Какой-то неспокойный выдался нынче сентябрь. Все куда-то бегут, почему-то нервничают, с кем-то ругаются... Тихую гладь сайтового бассейна все чаще волнуют волны какого-то совсем уж неадекватного неадеквата. То мертвая тишина, то бурные споры с пеной и брызгами. То критики ноль, то вдруг такая яростная и беспощадная, что даже по меркам Литсети перебор. То конкурсы с почти отсутствующим кворумом, то аншлаг с десятками произведений... И вот по таким волнам нам еще два месяца плыть, как бы морскую болезнь не заработать с этим осенним обострением... Зато кукуруза вареная вкусная и комары подохли, ура!!
Новости Литсети: короткий мяв
* Для некоторых особо плодовитых творцов в сентябре наступил черный день. Очередной бесчеловечной выходкой админы ограничили количество опубликованных одним автором произведений всего лишь тысячей нетленок! После чего творец, конечно, не лишается возможности творить, но вот публиковать новое уже не может – если только старое поудаляет и место освободит. На сегодняшний день дубина упала лишь на одного автора – Гладких, у которого уже было опубликовано чуть ли не две тыщи стихов! Но есть надежда, что он сумеет справиться и с этой напастью, ведь не зря вошло в поговорку выражение "Гладких может всё!"
* Почти криминальная хроника. Всё тайное становится явным: оглашены результаты 1 тура "БОБ-2024. Уличные танцы". Вердикты жюри и голосование участников такие разные и такие интересные. Также очень неспешным ритмом участники подтанцовывают к финалу 2 тура БОБ. Пятки стёсаны до костей и нервы на пределе, но ведущая заставила дуэты водить хоровод дополнительные сутки. Скандалы, интриги, истерики, обмороки, суициды... в рядах танцоров замечены не были. На этот раз пронесло, но впереди отсев участников и финальный танец...
* Точно криминальная хроника. Скандально известная в наших кругах гиперэстетка и правдорубица Лаундж ухитрилась устроить очередную бурную потасовку с массовым мордобоем и мерянием степенью героизма и русскости, причем с активным участием редакции сайта. Итогом стал вылет главной героини на волне лопнувшего терпения всех подряд прямиком под новогоднюю елку (в смысле, бан до НГ). Волной также зацепило еще одного известного местного поборника нравственности и патриотизма Grek'а – но в его случае бан стал окончательным и обжалованию не подлежит. Что поделать, экзистенциальные угрозы в адрес сайта здесь не прощаются.
* Для тех, кто не любит скандалы и разборки, тихо и томно прошел прием на очередной ЛАП Любовной поэзии. Сейчас продолжается голосование, приходите полюбить и пострадать вместе с ЛГ.
* После двухмесячного перерыва Страна Инкогнита снова начала антиподить – участники пробовали солить облепиху. Есть надежда, что в октябре антиподная серия продолжится.
* В сентябре в «квартире № N» в очередной раз штудировали «Краткий словарь поэтических терминов»: никто не хотел получить тройку за тест, на сей раз вопросы были связаны с терминами на букву К. Наконец-то все уяснили, что без понимания значения слова «коммемората» – невозможно быть поэтическим отличником))) Конкурс биграмм в очередной раз убедил, надеемся всех, что на сайте Литсеть собрались ну очень сообразительные авторы. Вишенкой на этом креативно-литературном раздолье стала игра в абджадики. Впрчм, вы сами всё вдл…
*Вторая в истории Литсети попытка научить невинных юзеров быть редакторами сайта, кажется, застопорилась в процессе провала. Пока изъявили желание всего трое смертников кандидатов, прочие боятся и оправдываются кто чем может. Еще бы! Планируется ведь не только бесплатно чему-то научиться, но и с некоторой вероятностью потом поработать (тоже бесплатно).
* Послание читателям от Прозерпины: Друзья, не сдавайтесь! Проза всё равно победит любую поэзь. Не мытьём, так катаньем... Ни шатко ни валко... Лебедь, рак и щука... В общем, быть нам первыми. И это радует. И радостными рядами идёмте, товарищи, голосовать за собратьев по перу. А там, глядишь, и до следующего конкурса дошагаем. Всегда с вами – Прозерпина.
Пройдемся замшей
Что дозволено гению
Все мы знаем, что гении не безгрешны, мягко говоря. Существует мнение, что особенности темперамента и поведения гениев взаимосвязаны с их гениальностью. И мы как бы отделяем гения от человека, в котором гений обитает. Один гений был безудержный и беспардонный бабник, соблазнивший младшую сестру собственной жены в числе прочих. Но мы читаем: Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, Как мимолетное виденье, Как гений чистой красоты – и не вспоминаем о его амурных делах. Другой гений был болезненно самолюбивым, злопамятным, жестоким и грубым, самоутверждавшимся, унижая окружающих (хотя нежным и трепетным в кругу семьи). Но мы читаем: Выхожу один я на дорогу; Сквозь туман кремнистый путь блестит; Ночь тиха. Пустыня внемлет богу, И звезда с звездою говорит – и даже не думаем о его мелочной злобности. Гениальная поэтесса выдумала себе царственную родословную, в стихах представляла мужа жестоким садистом, сразу после рождения сына отдала его свекрови, только присылала деньги на его содержание. Но мы читаем: Семнадцать месяцев кричу, Зову тебя домой, Кидалась в ноги палачу, Ты сын и ужас мой – и верим стихам. Можно и дальше перечислять, каждому есть что припомнить, а мы читаем их стихи и думать не думаем об этом, но…
Но есть одно исключение (для меня, во всяком случае). Существо, привязывавшее двухлетнюю дочь за ногу к ножке кровати, когда уходило из дома в гости или на свидание. С тех пор, как я об этом узнала, я не могу читать её стихи – я вижу это, голодную кроху, привязанную за ногу к кровати, чтобы никуда не делась и ничего не наделала. Я не могу найти достойных слов, чтобы назвать её. А вы?
Котопольза
Вы не поверите, но нам наконец удалось уговорить Мизантропического Хомяка вернуться и таки научить нас чему-нибудь полезному для выживания! Тем более, осень на дворе, а значит, тема очень актуальная...
Сегодня вы поймете, почему я могу пойти в лес после того, как там пройдут толпы любителей тихой охоты, и все равно не останусь без добычи, а вы будете греметь пустой корзиной по кустам и ныть, что спать придется на голодный желудок. Начнем с чего попроще, что ли. Всё тут описанное мной лично опробовано и если и опасно, то разве что для некоторых слабонервных эстетов.
1. Рядовки
Их целое море разных видов, я знаю и употребляю два – серую и фиолетовую. Они хороши тем, что, во-первых, растут обычно в огромных количествах, а во-вторых, делают это тогда, когда почти все другие грибы уже отправились зимовать. Буквально из-под снега можно их выковыривать замороженными, на вкус готового продукта это не повлияет. А вот минус у них один, но весомый)) Они настолько сильно увариваются при готовке, что из огромного пакета можно получить жарёнки всего на пару порций. «Магнит» с его заморозками просто отдыхает.
2. Млечники Грузди белые и черные, подгруздки, скрипицы, волнушки, белянки и рыжики – это достаточно известные млечники, которые многие собирают. А вот горькушки, краснушки и серушки всякие, которых везде тьма-тьмущая в грибной (да и не очень) год, мало кто считает за съедобное. Да, они действительно горькие, но лично мне такой вкус даже нравится. Значит, перца в тарелку насыпать – это нормально, вкусненько, а когда грибы горчат – это уже фе? Что за двойные стандарты! Тем более грибы эти крепенькие и приятной консистенции.
3. Варушки (летние опята) Всегда удивляюсь, когда слышу, что эти грибы не берут и считают поганками. На мой взгляд, это самые ароматные и вкусные грибы для супа, да и жареные очень даже неплохи. Тем более, растут они тоже обычно массово, только собирать-перебирать их муторно, и непросто донести до дома, поскольку сильно нежные и мнутся нещадно. Еще говорят, их можно спутать со смертельно ядовитой галериной, ну, не знаю, не видал, да и еще не помер.
Дальше пойдут грибы (4-8), про вкус которых я особенно ничего сказать не могу, поскольку собирал и употреблял их всегда в смеси с другими. Отвечаю только, что это всё вполне съедобно и безо всяких последствий (кроме сытости)) Хотя и выглядят иногда страшненько))
4. Мокруха еловая Гурманы советуют с них снимать липкую кожицу, но я обычно не заморачиваюсь.
5. Коллибия Беру, только если совсем уж грибов дефицит. Слишком тоненькая, а я помясистее люблю.
6. Ежовик Есть грибы трубчатые и пластинчатые, а еще есть ежовик-уникум)
7. Чешуйчатка Ее еще называют королевским опенком, однако взгляды на ее съедобность разнятся. Да пофигу, я ем и не парюсь, молодые грибочки хороши, а старые не слишком аппетитно выглядят, ну их.
8. Строфария сине-зеленая Да, ЭТО тоже можно есть))) Тем более, при приготовлении впечатляющий цвет теряется.
9. Навозники Они бывают белые, достаточно большие, и серые разной степени мелкости. Но все они на ранней стадии вполне съедобны – пока мякоть не начала темнеть и расплываться. И вот в таком состоянии они становятся хороши для изготовления чернил, раньше так и делали)) Говорят, их нельзя употреблять с алкоголем, а то сильно поплохеет. Опять же – я так не пробовал, экспериментируйте сами.
10. Дождевики Они тоже хороши, пока молодые и крепкие. Потом они становятся мягкими, как поролон, а дальше и вообще чернеют и рассыпаются спорами – пудрой. У меня критерий сбора такой – если дождевик под ножом режется, а не мнется, то можно брать. Вкус, конечно, не ахти, а консистенцией напоминает мокрые несладкие маршмеллоу)) Но в общей массе сойдут за грибы, особенно в супе.
11. Гриб-зонтик А вот это настоящий деликатес для посвященных)) Его даже не надо отваривать, как все прочие малоизвестные, а просто помыть, обвалять в муке и жарить до хрустящей корочки, получается очень вкусно и нажористо. И еще они обычно огромные, размером со сковородку, так что 4-5 грибов хватает для семейного ужина.
12. Рогатики Честно сказать, беспутные грибы, брать их муторно, но они бывают тогда, когда ничего больше нет, и помногу. Можно и жарить (получаются грибные макароны)), и в суп положить – и он достаточно вкусный.
И наконец… 13. Красный мухомор! Да-да, тот самый, который типа вызывает приступы безбашенности у лосей и берсерков. Всё так, однако его веселое действующее вещество успешно можно удалить двойным отвариванием, после чего мухоморы пожарить, как любые другие грибы, и получается даже вкусно, похоже на вышеупомянутые зонтики. Также существуют и реально съедобные виды мухоморов, но от греха подальше я их не употреблял – можно спутать с ядовитыми двойниками.
Я могу продолжать этот список прочими малознакомыми для большинства грибами, но на красивом числе остановлюсь (а то даже не знаю, где там останавливаться).
А вы, если знаете еще какую-нибудь съедобную экзотику, поделитесь своим опытом, пжлст, – а то ведь мало ли, времена нынче смутные, вдруг подножный корм понадобится? И тогда чем больше знаешь, тем больше ешь!
Тёмная кошатка
В этом году кошатка продолжается в новом формате: угадывать редакторов придется не по эссе, а по более сложно определяемым произведениям искусства – сделанным собственными золотыми (или не очень) ручками)) В качестве подсказки мы попросили умельцев кратко прокомментировать свои шедевры.
Когда выпадает свободное время (а в последние годы это бывает очень редко, к сожалению), я люблю делать разные безделушки и раздаривать их кому ни попадя. Увы, много показать не могу – либо уже раздарено, либо было засвечено в открытом доступе, поэтому что уж наскреблось, то и покажу.
Серьги "Снегурочка" – лунный камень, черный авантюрин и немножко покупной и самодельной фурнитуры.
Колье из простого коричневого поделочного камня (название не знаю) и того же черного авантюрина.
Браслет на ногу, совсем уж простая бижутерия из всего, что под руку попалось.
Кинестетический брелок – несколько бусин и элементы кольчужного плетения из обычных скрепок) Вообще, скрепки я использую очень часто для всяких колечек, креплений и прочих мелких элементов. А кинестетический – потому что вся конструкция не жесткая и как бы переливается в пальцах, очень залипательно.
* * * * * * *
Угадывайте быстрее! Есть шанс, что какую-нибудь безделушку от сегодняшнего мастера вы получите в награду реально – если когда-то удастся встретиться или через кого-то передать))
Литбез (наш небольшой ликбез в области литературы)
Классицизм: Пить чай у себя в поместье, оттопырив мизинчик.
Романтизм: Пить чай, глядя со скалы на бушующее море.
Декадентство: Пить чай в опиумной курильне.
Символизм: Пить Чай, чёрный как Тайна, сладкий как Красота и крепкий, как мировой Дух.
Экспрессионизм: Бросить кружку с чаем в стену и опрокинуть стол.
Сюрреализм: Пить чай, стоя на голове в водолазном костюме.
Кубизм: Пить чай с девочкой на шаре.
Соцреализм: Пить чай из граненого стакана в столовке.
Экзистенциализм: Пить чай до тошноты, завтра тебя казнят.
Абсурдизм: Тебе не до чая, ты превратился в гигантское насекомое.
Театр абсурда: Пить чай в ожидании Годо.
Концептуализм: На столе лежит фотография кружки с нарисованной стрелочкой и подписью "чай".
Поп-арт: Пить кока-колу.
Ар брют: Пить чай, заваренный человеком в инвалидном кресле, из кружек, сделанных в дурдоме.
Постмодернизм: Делать вид, что пьешь чай, иронически оттопырив мизинчик.
Метамодернизм: Никто ещё толком не знает, как пить чай, но точно не как в постмодернизме.
Шёл месяц тябрь. Природе вопреки – был Цельсий положительно удачен. И с чувством, с расстановкой – мужики докапывали брюквины на даче. Поэт же заходил повечерять, был к овощам не цепок и не падок, зато носил массивную тетрадь, пестревшую полтысячей закладок.
Шёл месяц тябрь... Блуждали огоньки, в реке плескали изредка плотвицы. Всё требовало грамотной строки и безмятежной благости на лицах... Шёл месяц тябрь… Лоснилась шерсть кота, гулял до горизонта месяц синий, и листьев перелётных пестрота на ветках распускала хвост павлиний, по рельсам уходили в гарь дорог часы, и поезда, и ожиданья, и приглашал подругу на свиданье из сказок в быль шалун-единорог.
Шёл месяц тябрь. Дорога под окном лежала, и светлела, и пустела, темнел газон захватанным сукном, прикрыв земли податливое тело, словесный налетал на лист прибой, шурша большим количеством шипящих, и мы вконец рассорились с тобой, ища ответ о прошлом в настоящем.
Шёл месяц тябрь. И капли по стеклу сползали, и сплетались, исчезая. И мы встречались с временем глазами, и жёлтый день качался на ветру.
Сегодня разберем не болезнь, а очень распространенную фобию – боязнь стать алкоголиком во сне. Сплошь и рядом авторам "не спиться". Мальчик родиться, учиться, трудиться, нравиться девочкам, и т.п. Вот чего уж проще-то, а?? Всего-то задать один простой вопрос! Если "что (с)делать?" – тогда смело вставляйте мягкий знак: спиться с друзьями, научиться плохому, родиться безголовым и т.д. А если "что делает(ся)?" – то где вы этот знак тут увидели? Держится за словарь, мне не нравится , плохо спится ночью... Правда, в самых запущенных случаях этот прием все равно не поможет – если у вас даже вопрос "что делаеть(ся)?" Но тут уж цензурных комментариев нет. В общем, учиться надо, чтоб не мучиться потом безграмотностью.
Консультировал (всё ещё бесплатно) Злобный доктор Ойпозор
Улёт фантазии
ПРО ВАЖНИ СЕРЫХ КОТИКОВ
День в кошичкиной полиции проходит так. В серой-серой комнате сидят серьёзные серые-серые котики с пистолетиками и круглые сутки принимают звонки от потерпевших разных жертв. Самая жаришка начинается после полуночи. Разрываются тилипоны:
– Алле, это кошичкина полиция? Срочно приезжайте, тутова измывательства над бедным-несчастным животным. Они легли спать, а я один в огромной квартире. Я НЕГЛАЖЕННЫЙ ПОЛЧАСА! Я теряю сознанию. *оглушительный стук падающей пушистости* – Виу-виу, миу-миу, выезжаем.
– Доброй ночи, извините что беспокою доблестны полицейских. – Што случилось? Вам помощь может нужна? – Да, мне нужна помощь. У меня психическая травма, я видел дно в плошке. – Божее, мы уже выехали, держитесь!
– Спасите!!! Они убрали все чорни кофты! Котику белому негде лечь! – Какая страшная сегодня ночь! Адрес мяукните быстро!
– Я требую меня укотовить в другую семью. Эти люди не хотят в три часа ночи мне двери открывать и закрывать. Мне начинает казаться, что я им не родной котик, а подкинутый случайно.
– Я сидел жопонькой красиви на блинах, а человек внезапно свет включил и так заорал, что я слетел в стену. А я ему блины эти грел, доброе дело котик хотел!
Ближе к утру потише:
– Добри утра, серые котики. А вот если например один котик застрял башка в банке трехлитровой и некому его сфоткать типа он космонафт в космоси. Это к вам? – Это к нам, да. К вам уже выехал инстаграмный специалист.
– Я ему гаварю: "Дай чо ешь!". А он дал, а я гаварю:"Фу, нивкусни!". А он гаварит: "Брысь!". А со мной нельзя так гаварить, оскорбление до самых мякушек души у меня. Котик стрессанул и писанул на диван маленько.
– Алло, меня назвали толстой жопой, я хотел самоубиться с балкона, а они мне дверь туда открывать не хотят и смеются. Арестуйти их.
– У меня жалоба на моего человака. – Диктуйти, записываем. – Жалоба номер три тысячи двести десять дробь шешнадцать. Принес из магазина зеленую херню, а мне показал шыш и сказал: "Иди лови мышей". А я тоже может пацифист, я только сушинки могу.
А иногда звонят хулиганы: – Аф-аф, то есть мяф-гав, приезжайте быстрее, я котик дурья башка, я застрял в лотке. – Шарик, не занимайти линию. Тут серьезные серые котики сидят. Все лицо вам сильно поцарапают.
А днем хорошо и тихо. Раньше было, до пандемии. А теперь и днем разрывается тилипон: – Спасите-помогите! У меня тут удаленщики!
Но тутова кошичкина полиция бессильна. Давайте дружно сделаем пыщ-пыщ, чтобы все люди планеты наконец ушли за дверь.
Синю в кулуарах упрекнули, что он лентяй и мышей не ловит. Ну, во-первых, где у нас их ловить?? Они на сайте только вешаются, а ловить дохлых мышей – то еще удовольствие. А во-вторых, мышеловля – это же настоящая работа, должна оплачиваться и записываться в трудовой книжке! Заставляют Синю работать?? Нетушки, если уж работать – то по какой-нибудь профессии поинтереснее, погероичнее. Этими мечтами вдохновился Демьянушка и предложил Сине наглядно представить себя героическим работником.
Синя подумал: "Бррр... Слишком холодно!"
"Слишком жарко!"
"Слишком высоко!"
"Слишком мокро!"
"Слишком душно!"
"Слишком жестко!"
"Это вообще антигуманно!"
"Да ну, еще морду набьют..."
"А вот это неплохо... Гордо в медалях позировать и всеми командовать! А в остальном кататься как сыр в масле, кушать рыбку, спать по полдня, ловить мышей в свое удовольствие... Ой! А может, ну их, эти профессии? Куплю лучше два кило масла и пойду покатаюсь... Мыши, айда со мной!"
Вот и закончился переходный период от настоящего лета к неподдельной осени. Певчие птички улетели, листья и трава вот-вот начнут желтеть, летние ливни сменились нудными осенними дождями. Пора и нам, не откладывая, переходить к осенней форме одежды и осенним заботам. И следите за здоровьем, ведь осенью, как и весной, обостряются хронические заболевания (например, хроническая скандалёзность или, напротив, острое теплушничество))) Так что – соберёмся, сосредоточимся и вступим в зрелую осень во всеоружии здравого смысла, доброжелательности и творческого задора. Один за другим идут командные и индивидуальные конкурсы, и уж мы не упустим случая людей посмотреть и себя показать.
ЗЫ. Ан нет! Не все птички улетели! У некоторых это... обострение
("Котячьи" иллюстрации в номере принадлежат Ирине Зенюк)
Выпускающий редактор: Тёмный Дайвер В подготовке номера принимали участие: Злобный доктор Ойпозор, Демьян Писарев, Желтопузик, Замша, Филифьонка, Белочка, Мизантропический хомяк.
Если кто-то из наших читателей хочет принять участие в подготовке последующих выпусков газеты (в качестве штатного или внештатного корреспондента, гостя номера или кого угодно еще) – пишите в ЛС Синему коту, и добро пожаловать!))
** Ну, вот как бы доехали до и перемахнули 19-е охтября, по иронии старстиля числимоё "Днём Лицея", хотя/чи нехотя:
лицедэй: И ныне славен День Лицея! Его великой Первой смены Златокипящее вино В чугунных кольцах скреплено Перетекая в Наше Время Где снова мается мечтой Знакомоё i-net-no племя: Оне ж без Пушкина — ничто?!! _______ 2023 [бо 19-е 10-го ст.ст. 19-го в. => 31-е 10-го 20&21 вв…]
** вращая счастия открытий колесо приметил Аполлон что "Пушкин — наше всё!" а значит — и Лицей и славный День Лицея что Александром был на Хэллоуин затеян и к этому давно уже пришлось привыкнуть: Лицей без Пушкина, что Хэллоуин без тыквы?! _________ ¯\_(ツ)_/¯
По поводу Стихозависти __________________________ Шёл месяц тябрь. И в листопад природы Собаки хором тявкали - породы Скорее не дворянской, а дворовой, И замолкали, чтоб залиться снова. Их лаю беспричинному поэт, Свой половинный настучав сонет, Не посвятил, а противопоставил,- Чем смолкнуть их, конечно, не заставил. "Чего его душе не доставало?!..." - Гадали все в редакции журнала, Сонет тот уж зимою прочитав, "Нам не подходит", - автору послав. По-своему они правы формально: Зимою листопад - не актуально, Но, я б сказал, что вывод их беспечен: Вот "Август" Пастернака - он же вечен!
Несколько дней назад напечатала коммент по остальным темам, а он не напечатался. Это так несправедливо! Но... разве такая ерунда заставит меня замолчать? Не дождётесь!
Сразу скажу про видео - оно ржачное! Два раза пересматривала птичек с ручками. Прикольно.
Галерею пересмотрела тоже не один раз, но... смотрю, смотрю... и понимаю, что в башке-то другая картина перед глазами стоит - про Гулёнушку из прошлого номера... Такое неизгладимое впечатление она на меня произвела, что до сих пор в себя не могу прийти.
Стихозависть понравилась, спасибо за знакомство с новым автором!
Про котикову полицию молчу - это шедеврально! Хочется бесконечного продолжения. А с другой стороны, думаю, хорошо, что мои котики ничего не знают про котополицию.
Языкопатологу спасибо за работу. Хотя, выдохнула с облегчением, вроде не моя тема. Тут я если что и путаю, то исключительно по невнимательности. Или когда Т9 начинает рулить отдельно от моего разума - тудыть его растудыть.
Литбез натолкнул на мысль, что сто лет чай не пила. Заварила, выпила, отдохнула душой... Спасибо!
Кошатку рукодельную низнаю! Ну нет у меня фантазии в этом направлении ваще! Алекса уже и без меня назвали, так что я здесь в полном пролёте.
С таким удовольствием читала про грибы! Спасибо Мизантропическому Хомяку. Обожаю собирать грибы! Но сто лет уже это не делала. Просто лесов здесь почти нет. И сбор грибов превратился во что-то прекрасно-мифическое... Мол, были времена, когда грибы стояли в полный рост, пахли лесом, лоснились шляпками, кичились своей неземной красотой, а нас людей, ваще за людей не считали... Да... с мухоморами надо завязывать...
А рыбу собирать еще интереснее, это я вам как спец говорю! Особенно с тарелки Там она никогда не кичится, всегда покладистая и целиком положительная (ну, кроме косточки посередине...)
Лучше всего хинкали собирать. У них ножки плотненькие такие. Если набредёшь на хинкальный пенёк, то можно целую кастрюльку насобирать. А пельмени - они прямо на деревьях растут, на засохших. У пельменей ножек почти нет, только шляпки.
Или… романтизм: пить чай со Странником Над Морем Тумана. Серых котиков жалко: такие проблемы. Мои серые котики (кошечки; реально серые), в отсутствие кошичкиной полиции, сами напоминают, когда долго неглаженые, некуда обратиться с жалобой.
Грек просто сорвался. Нервишки не выдержали. Я думаю, редакцию поразил диссонанс с первоначальным образом автора, который он создавал в различного рода прениях.
Хотя меня тоже удивило, что в его адрес допускались некоторые моменты, а ему, бедняжке, низзя! Но с другой стороны ему никто не угрожал. Пусть даже виртуально
Срыв был в свое время у другого автора, но там трудно было не сорваться, потому что довели (подвели, подставили) конкретно. А тут никакого срыва и в помине не было: обычная полемика, принятая почему-то за угрозу. Сравните две фразы: 1. А давайте я вылью вам пиво на голову, а вы по прежнему будете считать, что мир прекрасен и идеален. 2. А давайте лучше Роскомнадзор с правилами вашего сайта разберётся. Вопрос: может ли мало-мальски вменяемый человек решить, что автор реально собрался звать Роскомнадзор? Ответ: вменяемый – нет, не может. Это всё, что думаю об «экзистенциальных угрозах в адрес сайта». Увы.
Владимир, можете считать меня невменяемой, но я всерьёз думаю, что Grek вполне способен настучать в Роскомнадзор, и трудно предположить, чем это может закончиться. Я боюсь.
Во-первых, сайт безупречен с точки зрения Роскомнадзора: мир, природа, любовь, чувства, мистика. Во-вторых, «вполне способен» – не значит настучит. Сальери не убивал Моцарта. В-третьих, как удобно склеить «Grek» и «настучит»: сразу видно, что он за фрукт. В-четвертых, из моего опыта, стучат в основном «немцы».
Срыв был в свое время у другого автора, но там трудно было не сорваться, потому что довели (подвели, подставили) конкретно.
Срыв у него случился на ситуации с Лаунж. До этого был имидж педантичного, благодушного проповедника Слова Божия, который не могли поколебать даже некоторые, вполне резкие реплики в его адрес. Я об этом, собственно. Да, я тоже считаю, что он не настучит. Но тем более непонятным выглядит такое обозначение намерения, при отсутствии желания
По сути любая угроза, любого автора сайта, практически не реализуема, однако, как правило, на такие угрозы админы и модеры, реагируют практически одинаково. Почему? Ну тут каждый может предложить свою версию
Я понимаю, о чем речь. Но чуть выше привел две идентичные фразы, в которых якобы звучат угрозы, которых на самом деле нет. Смысл которых никакого отношения к угрозам не имеет. Это полемика, спор, примеры, доводы, убеждения, а не угрозы.
Ну хорошо. Какую схему полемики с Греком лично Вы могли бы предложить после его угроз? Если отбросить все эмоции, по сути он покушался на политику "водяного перемирия" по всем нам известной ситуации,за пределами сайта. Надо было пойти у него на поводу? Он ведь не столько защищал Лаунж как автора, сколько как автора находящегося в определённом географическом пространстве и ситуации там происходящей. И периодически ею эта ситуация выпячивалась, хотя и затушёвывалась в массе полемики по поводу музыки, эммигрантов и т.п. Какой был конкретный выход из ситуации? Он ведь по первому заходу со всеми обстоятельно попрощался и типа ушёл сам. И молчок. И неожиданный всплеск. Это как?
Объясняю. Конкретно. «Немец» – не национальность и не место обитания. Есть же выражения: «по-русски не понимает», «русского языка не понимает», «что ты как не русский». Т.е. человек может и говорить, и стучать, и даже стихи писать на русском (и даже неплохие стихи), но он не русский. Менталитет у него такой, мировоззрение. Чужой, одним словом. Немец.
Похоже, вы для себя уже всё решили и считаете это угрозой (склеились Грек и стукач, аминь). Переубедить не удастся. Тогда вот мой ответ. Или вопрос, встречный: Что надо ответить от лица оппонента на фразу «А давайте я вылью вам пиво на голову, а вы по прежнему будете считать, что мир прекрасен и идеален»? Знаю что: успеть вылить пиво первым. Так сказать, предупредить угрозу. Да?..
Он гнул своё, пиджак топыря и пяля передки штиблет... Я говорю, но вы не слышите. Ничего не делать, продолжать дискуссию или отвалить, если нет аргументов. Причин рубить с плеча не было (угроз не было), но был удачный повод завалить упрямца. Его и завалили. А теперь вы пишете, что, мол, у Грека «срыв случился, а до этого был имидж педантичного, благодушного проповедника Слова Божия, который не могли поколебать даже некоторые, вполне резкие реплики в его адрес». Так и хочется воскликнуть: «Ах, какой нехороший, какой хитрый Грек: имидж выстраивал, и тут – бац, прокололся, явил свое истинное лицо. А мы-то ему верили, в дискуссии с ним вступали». Похоже, у реки с «водяным перемирием» два разных берега: один пологий, с которого удобно воду пить, и другой – крутой, с которого удобно спихнуть оппонента в воду.
А я думаю, не в реальности угроз дело, а в том, что он вообще начал угрожать. То есть, отношения с сайтом у него вышли на тот уровень, на который выходить нельзя. У всего есть границы. У меня, например, отношения с человеком заканчиваются после повышения голоса. Если кто-то начинает на меня орать, показывая свою власть и силу, на этом, как человек он для меня и заканчивается. Здесь, по-моему, схожая ситуация.
А вот Лаундж... Да всем хреново в этой новой действительности. Всем. Но если табу на определённые темы поставили, значит надо их соблюдать. Всем. И ей тоже. А на тему того, что её довели... Это просто песня какая-то! Лично для меня она не певица. Дирижёр! Замечательный, потрясающий дирижёр! Таких профессиональных манипуляций я сто не встречала! Взмахнула палочкой и разговор пошёл в нужное ей русло! Умница! Жаль, что забанили её на долгий срок - я уже собралась у неё уроки брать.
Маруся, если вы о моих словах относительно "довели до срыва", то они не о Лаундж, а совсем о другом авторе. Истории года полтора-два, насколько помнится.
Тю... А в какое хоть одно русло Лаундж палочкой махнула... напомни, пожалуйста Тут совершенно другое... Есть такие беспокойные люди, которые своим интенсивным шевелением и показыванием в разных ракурсах себя любимой нагоняют на сайт хаотичную волну... Не вздумай, Маруся, учиться у Лаундж, она ничему хорошему тебя не научит..
А я думаю, не в реальности угроз дело, а в том, что он вообще начал угрожать.
Похоже, прочно засело это "начал угрожать". Повторяю: никаких угроз не было, оставьте уже этот нарратив, иначе так и будем вокруг него крутиться и ни к чему толковому не придем.
я ваще даже слова не сказал в своем списке о том, что кто-то кого-то вытурял...(перечитайте) это вы про вытурение заговорили.. так что попутно на меня своих собак не навешивайте... А чегой-то вы усомнились в моем поле? вы заграницей штоль живете, поэтому боитесь ошибиться?
спихнуть оппонента можно с любого берега при определенном умении (и его соответствующем поведении, само собой)
а по поводу угроз.. да, угрожали неоднократно уже, и сайт завалить, и в суд подать, и мне морду набить, и дофига еще было беспонтового обиженного ора но была еще и реальная перспектива закрытия сайта в течение 24 часов, когда самые настырные оппоненты действительно дошли до юристов системы и законов РФ
так что если даже взять пример Гладких - если кто-то в первый раз на вечеринке предложит вылить пива на голову, все посмеются, а он потом таки выльет (со всеми вытекающими), то если такое предложение повторится второй раз, нормальный хозяин вышибет предлагателя мгновенно, дабы не проверять и не повторять поэтому - любые угрозы или намеки на угрозы в этом направлении карались и будут караться одинаково
и еще.. бывали случаи, когда люди возвращались из вечного бана после объяснений Грек решил не объясняться, и намерения его остались тайной)) ну и аминь а так-то особо ничего экстраординарного в его поведении я не увидел (а я его давно наблюдаю, привычно все уже))
а насчет патриотизма (с любой стороны) - бывает, что он оч сильно рифмуется с фанатизмом, и с некоторыми патриотами и врагов не требуется
вот такие и нам тут не надо, пусть гуляют где-нибудь в специализированных местах а у нас лучше воду мутить на литературных фронтах, а не на политических
Замечание насчет того, что вы "ни слова не сказали" похоже на демагогию. Напомню ваше: 1. Цветаева (разоблачена) 2. Грек (вытурен) 3. Лаундж (заблокирована) 4. ... (разоблачен, вытурен, заблокирован) Комментарии в скобках мои. Так что не я эту тему воспоминаний поднял, не я придумал вопрос "кто еще придет на память?" Еще на память пришел Бродский.
Обычно девочки себе красивые ники выдумывают. А так как частенько вижу комментарии одного и того же лица - то мужские, то женские, - то и решил, что лучше подстраховаться.
Ответ: это не я придумал, это системное ограничение, под которое мы вынуждены подстраиваться а вам ведь давно уже говорили - ну сделайте подборки, ну поудаляйте лишнее... но нет вот и пришлось правила менять тогда АФ
Я говорю, но вы не слышите. Ничего не делать, продолжать дискуссию или отвалить, если нет аргументов. Причин рубить с плеча не было (угроз не было), но был удачный повод завалить упрямца. Его и завалили. А теперь вы пишете, что, мол, у Грека «срыв случился, а до этого был имидж педантичного, благодушного проповедника Слова Божия, который не могли поколебать даже некоторые, вполне резкие реплики в его адрес». Так и хочется воскликнуть: «Ах, какой нехороший, какой хитрый Грек: имидж выстраивал, и тут – бац, прокололся, явил свое истинное лицо. А мы-то ему верили, в дискуссии с ним вступали». Похоже, у реки с «водяным перемирием» два разных берега: один пологий, с которого удобно воду пить, и другой – крутой, с которого удобно спихнуть оппонента в воду
Ну не знаю. Я представляю лично Вас на месте редактора в данной ситуации. Если убрать все вопросительные интонации у Грека, за которыми скрывается явный прямой посыл, то в голом остатке следующее: Меня не устраивает политика сайта и мне плевать на её причины, надо менять. А редакция должна помнить на чьей территории площадка, какие на этой территории законы, которые повыше ростом, да и надзорные органы не дремлют. Так что, продолжите с ним дискуссию, позорно помолчите, утеревшись, или уйдёте в тень на недельку, типа ничего не было и надеясь, что с этим дурачком никто не зацепиться до общесайтовской бойни?
Уважающие себя редакторы, наверное так не поступают. Тут же сработало правило вышибалы (да простит меня Алекс, но это по аналогии с кружкой пива) гасить драку в зародыше.
Что касается другого берега, с которого ещё никого не столкнули - Вам виднее, Я на сайте не совсем давно. Если история с любимой буковкой Бориса, то он кстати, надзорными органами не стращал никого, хотя тут, как говорится, карты сами в руки просились. Других моментов не знаю, уж простите
Сократ. Вот кто умел «гасить драку в зародыше». От редакторов такого ждать не приходится, увы. Слишком высокая планка. И да, т.е. нет: речь была не о Борисе, а об авторе baken.
А вот Лаундж... Да всем хреново в этой новой действительности. Всем. Но если табу на определённые темы поставили, значит надо их соблюдать. Всем. И ей тоже. А на тему того, что её довели... Это просто песня какая-то! Лично для меня она не певица. Дирижёр! Замечательный, потрясающий дирижёр! Таких профессиональных манипуляций я сто не встречала! Взмахнула палочкой и разговор пошёл в нужное ей русло! Умница! Жаль, что забанили её на долгий срок - я уже собралась у неё уроки брать
Да ничего хитрого в её манипуляциях не было,если честно. Она просто заняла круговую оборону и ждала подходящего прокола. И дождалась. И смогла ответить по существу. А нападающие расслабились слегка уже и пропустив удар, впали в банальную истерику. Теперь на фоне этой истерики, удаление Лаунж выглядит слегка с душком. Но мы то знаем в чём суть и этим амбрэ нас не отвлечёшь!
Замечание насчет того, что вы "ни слова не сказали" похоже на демагогию. Напомню ваше: 1. Цветаева (разоблачена) 2. Грек (вытурен) 3. Лаундж (заблокирована) 4. ... (разоблачен, вытурен, заблокирован) Комментарии в скобках мои.
ну да с вашими комментариями действительно похоже на демагогию я ни слова про разоблачена, вытурен, заблокирована... не сказал, а вы сказали... потому что решили тут поговорить о невинно репрессированных ( хорошо что еще не убиенных) в широком формате демагогии...
Цитата
Обычно девочки себе красивые ники выдумывают. А так как частенько вижу комментарии одного и того же лица - то мужские, то женские, - то и решил, что лучше подстраховаться.
а вот ето уже ложь, навет и клевета.... покажите мне хоть один мой комментарий от женского лица... ежли не покажете, то я к вам тоже в вашем женском роде обращаться начну(если вам в принципе без разницы кто в каком роде общается)
Нужно прислушиваться к тем, кому со стороны виднее, да.
Ну потренеруйтесь на мне пока, вместо Алекса. Я Вас конкретно спросил, что бы Вы лично сделали на месте редакции? Только один вариант ответа, пожалуйста, а не 2-3 версии. Потому как версии все умеют. Даже я а вот решение приходится принимать одно единственное
Мне надо потренироваться о Гладких в женском роде поговорить, все равно она не найдет комментариев, потому что нет таких… Вот например: Гладких, опираясь на свой престиж и ум, будучи, очевидно, неподкупнейшей гражданкой, свободно сдерживала народную массу, и не столько масса руководила ей, сколько она массой. Благодаря тому, что Гладких приобрела влияние не какими либо неблаговидными средствами, она никогда не говорила в угоду массе, но могла, опираясь на свой престиж, даже кое в чём с гневом возражать ей…
Бабайка, странно вы преподносите свои и странно читаете чужие комментарии. Странно преподносите свои: перечислили авторов, которые были разоблачены, вытурены и заблокированы - и просили продолжить список. Я и продолжил. После этого почему-то удивились продолжению (я не я и хата не моя), еще и чёрта Алекса для чего-то помянули. Странно читаете чужие: речь о женском-мужском вовсе не о вас была, речь была об имяреке, пишущим то от женского лица, то от мужского. Искать в дебрях сайта, конечно, не буду, но в комментариях попадал на это странное явление. Впрочем, отношусь к этому спокойно, не волнуйтесь, пишите от любого. Бабайка - это мужской ник или женский? Вот именно, не сразу и разберешься.
Метаморф, это шарманка играет одну и ту же мелодию, а вам зачем? В пятый раз повторяю: не вижу угрозы, потому и не собираюсь что-либо "лично делать на месте редакции". Объяснял-объяснял - все впустую. Что с вами не так?
Странно преподносите свои: перечислили авторов, которые были разоблачены, вытурены и заблокированы - и просили продолжить список. Я и продолжил. После этого почему-то удивились продолжению (я не я и хата не моя), еще и чёрта Алекса для чего-то помянули.
ничего странного.. вы сначала меня спросите, что я перечислял, а потом уже домысливайте в нужном направлении... я перечислял тех кого обсуждали тут, а не тех кого вытурили... а остальное от лукавого, т.е. от вас... а зачем искать нужные рецензии в дебрях сайта? заходите на мою страничку и в написанных рецензиях читаете от и до... Я то знаю, что не писал таких, а вы все равно настаиваете... В данном случае неважно подвела ли вас память или вы решили меня оговорить, но тут несомненно страдает моя деловая репутация... в нике Гладких тоже не определяется родовая принадлежность... что вы этим хотите сказать, что на сайте вводим местоимение ОНО и радостно пользуемся им в неопределенных вариантах?
Метаморф, это шарманка играет одну и ту же мелодию, а вам зачем? В пятый раз повторяю: не вижу угрозы, потому и не собираюсь что-либо "лично делать на месте редакции". Объяснял-объяснял - все впустую. Что с вами не так? biggrin
Со мной всё так. Я допустил, что это не угроза, а полемика, по Вашей версии. Вы сказали, что её можно было продолжить. Ок. Полемика остановилась на посыле к редакции сайта, слегка завуалированном в вопросительной интонации. Продолжите эту полемику от лица редакции, пожалуйста - в виде одного ответа Греку. Хотя бы в виде одного, дальше я, чисто для себя, уже представлю её развитие и писать об этом больше не буду Продолжите?
по поводу угроз.. да, угрожали неоднократно уже, и сайт завалить, и в суд подать, и мне морду набить, и дофига еще было беспонтового обиженного ора но была еще и реальная перспектива закрытия сайта в течение 24 часов, когда самые настырные оппоненты действительно дошли до юристов системы и законов РФ
- вы всё ещё настаиваете, что болтовню GREKа о Роскомнадзоре можно игнорировать? Владимир, я начинаю думать, что вас вполне устроило бы, если бы по чьему-либо доносу карающие органы завалили бы сайт. А мне этот сайт дорог, это мой дом, и я думаю, что когда кто-то бегает по дому со спичками, такого кого-то надобно гнать подальше.
Я допустил, что это не угроза, а полемика, по Вашей версии. Вы сказали, что её можно было продолжить. Ок.
Я рад, что хотя бы на время вы ушли от версии про угрозу. От имени редакции писать не смогу и не буду (они меня напрягают), а от своего напишу, раз уж пошла такая пьянка игра. Но вначале предисловие. У Ефремова в каком-то из романов (кажется, в «Час Быка») главный герой, сам прекрасный врач-диагност, приходит к врачу (врачихе) – то ли занозу вынуть, то ли фурункул вскрыть. Ерундовая операция, но врачиха выполняла ее с особым садизмом. А он наблюдал за ней, прекрасно осознавая, к кому попал. Так вот, от себя. Грек, не будите лиха. Там хозяева на нервах, еще вас в стукачестве обвинят и забанят, а то и вовсе удалят с сайта. У них это любимая (но скажут, что вынужденная) забава. Потом будут долгие споры, дискуссии, полемика – справедливо удалили или нет? Не дай бог, подключится Метаморф – расскажи да расскажи, как бы ты повел себя на месте редакции, что сказал бы Греку, чтобы он Роскомнадзором не пугал? Не поверите: тут все аж экзистенциально офонарели от вашего Роскомнадзора. Казалось, с чего бы это? А вот так. Представьте, спешите вы домой по ночному нерусскому городу – ни людей, ни машин – и вдруг светофор, красный свет – и вы такой через дорогу шмыг – а у них провокаторы камеры на каждом шагу, видеонаблюдение – и, само собой, штраф!.. А как вы хотели? Порядок должен быть, как у немцев. Шаг влево, шаг вправо – бан на месте. Так что прекратите стоять под грузом, гулять по рельсам, заплывать за буи, топтать газоны, что там еще... И Лаундж до Нового года мы не вернем, по себе знаю, и вас потеряем. Не надо.
И я бы такой сказал Греку…. Грек, посмотри на Гладких, он в прошлом году досрочно не вернулся… он отсидел в бане от звонка до звонка, хотя мы ему дружным коллективом баллы на досрочный выход собирали и предлагали взятку Алексу… Так и Лаундж свое сполна отсидит, а в Новом Году выйдет и новый шухер на сайте наведет… тут ждать -то осталось всего ничего
Это всё очень интересно. И с Ефремовым, и со мной. Но это не ответ. Если Вы предполагаете, что редакция поступила с Греком неправильно, надо собрать волю в кулак и сказать: на вашем месте я бы поступил вот так
А занимать позу знающего как делать не надо, но не знающего как надо это не серьёзно
Как любили говорить мои начальники: умных много, а работать некому.
А что ты, Мет, сомневаешься что наши с Гладких слова вразумили бы Грека, и что он, немного подумав, нам бы ответил: ну хорошо, ребята… не пойду в Роскомнадзор сайт сдавать, раз вы тут все такие дружные… дружно сажаете в бан, дружно вызволяете из него?
Цитата
Ставлю на то, что она вернётся не одна, а с группой поддержки. Так что Бабайке, к НГ, надо клонироваться
а мне что одна Лаундж, что их несколько будет...разницы никакой... я со всеми умею договариваться...
Если ты хочешь защитить Лаундж, защити ее сам, не рассчитывая на какие-то умозрительные группы поддержки...
Защищать я её не хочу. Прослыть защитником вздорных баб? Ещё чего А про группу поддержки, я предположил по опыту других площадок. Там, если что, из комы выходили даже заархивированные персонажи. Это не считая клонов Всякое бывало...
Да я сомневаюсь, что Грека бы, хоть что-то вразумило. Я же сразу сказал, по моему мнению, он бы никуда не пошёл. Таким персонажам прикольнее за ниточки дёргать, чем их обрывать. Игра на нервах, самое увлекательное занятие в Сети. Это я Вам, как старый, толстый тролль на пенсии, говорю
Если Вы предполагаете, что редакция поступила с Греком неправильно, надо собрать волю в кулак и сказать: на вашем месте я бы поступил вот так
по наущенью Метаморфа собрал я волюшку в кулак... но в гаме гаммы *ля минор фа отправлен в местный литгулаг
Цитата
А занимать позу знающего как делать не надо, но не знающего как надо это не серьёзно
когда б я был серьезный малый я б занял знающую позу и получал не бан а баллы и кубки РА а не угрозы но так как знающую позу с пелен не знаю как занять я лью крокодильевые слезы о невозможном бана снятье
Цитата
Как любили говорить мои начальники: умных много, а работать некому.
да Грек в принципе нормальный... и местами даже интересный, но несет его временами не в ту степь... вот и занесло, а жаль...
Нормальный парень - не профессия А равновесие на площадке действительно трудно сохранять. Я тут как-то поумничал насчёт теории маятника, но по сути так оно и есть. Если кто-то качнул его в одну сторону, обязательно кто-то попытается качнуть в другую. Это такое гипнотизирующие занятие
Тут даже форумы не помогут, как отдельные залы для фехтования. Кто-нибудь всё равно начнёт нервничать и поминать всуе надзорные органы. Пусть даже и гипотетически...
а в сети профессия не нужна, тут больше человеческие качества ценятся...
Ну качатели и без Грека периодически возникают совсем без активности сайт заглохнет... нужна золотая середина, ну или составлять график выступлений, и чтобы активно выступающие более одного на трибуне не собирались
Простите, не имея возможности, как редакторы и админы, ответить под конкретным постом, напишу здесь, хотя это уже совсем не в тему.
ЦитатаГладких ()
У Ефремова в каком-то из романов (кажется, в «Час Быка») главный герой, сам прекрасный врач-диагност, приходит к врачу (врачихе) – то ли занозу вынуть, то ли фурункул вскрыть. Ерундовая операция, но врачиха выполняла ее с особым садизмом. А он наблюдал за ней, прекрасно осознавая, к кому попал.
Так вот, это из "Лезвия бритвы". Вроде бы и не важно, но всё же... И, кстати, Гирин не просто наблюдал за этой врачом-садисткой. Он прервал искусственно затягиваемую процедуру и воздействовал на врача, пользуясь своей способностью к гипнозу.
На тему Цветаевой... Я не была в её шкуре и не знаю, как бы себя вела. Честно. Это же какие годы были? 1919? 20й? Ой, да не зависит от года... Просто... Не знаю... У меня был случай, когда я наорала на трёхмесячную дочь. Конкретно наорала. За то, что я не понимаю, почему она так истошно кричит, и мне от этого страшно, и я не знаю, что делать...
Не оправдываю, но не могу судить. Опять же не в лесу она жила, рядом были люди... А будто никого вокруг! Ааааа! Короче, ситуация патовая, но когда я читаю о том, что тогда происходило, то... К примеру: "Оболенская считает, что оно и к лучшему, что Цветаева отказала, потому что все равно Ирину пришлось бы потом возвращать Цветаевой, а та все равно доехала бы ее до смерти: «Я понимаю огорчение Лили по поводу Ирины, но ведь спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку? Ведь навсегда ее Лиле бы не отдали. Лиля затратила бы последние силы только на отсрочку ее страданий. Нет: так лучше». А эти дамы, простите, нормальные? Или вот: Как следствие, в доме часто не хватало еды, и обе дочери поэтессы были отправлены в приют, где Ирине часто не хватало еды. То есть, остальным детям хватало? Только Ирине не хватало? Это как? И почему никто не вспоминает отца? А он не должен был как-то озаботиться пропитанием семьи? Так же в это время Цветаева была обеспеченной и могла содержать семью за счет продажи вещей. Обеспечена, т.к. могла продать вещи? А за ними очередь стояла? Сколько она должна была продать вещей, чтобы не голодать? Бредятина! Нет, не хочу реабилитировать и как-то обелить и оправдать. И помню состояние шока, когда впервые узнала о судьбе Ирины... И будь я сегодня немного моложе, ринулась бы в "бой" и клеймила бы Цветаеву и в хвост и в гриву. С возрастом больше общения с людьми, больше информации о людях и их поступках.., если можно так выразиться. Не знаю.
Знаю семью, где двух детей родители привязывали за ножки к кроватям, когда уходили на работу. В садике мест не было, а работать надо. Советское время. Не голодали. Бабушка моя об этом узнала. Случайно. Пошла, договорилась с горе-родителями, что детей ей будут приводить, пока в садик не устроят. А мама моя договорилась о местах в этом самом саду - она там работала...
Короче, не знаю... Да, Цветаева не белая и не пушистая. И если божий суд есть, то по заслугам, полагаю, всё получено. Кстати, вот ещё цитатка: "Знаю, текст довольно грустный. Однако возможно Цветаева прекрасное доказательство того, что в мире существует высшая справедливость. Это должно поднять настроение". Пипец! Просто пипец! Это я сегодня нагуглила статью о последних днях Цветаевой. Кто автор, так и не поняла, но... говнецом тянет от таких статей. А девочку безумно жалко. И стыдно за людей - за Марину, за тех, кто был рядом...(((((((
Муж Цветаевой, Сергей Эфрон, был с 15 года в армии, с 17 - в белой армии. Сёстры мужа (сначала одна, потом вторая) просили Цветаеву отдать им нелюбимую дочь Ирину (малышку), но она отказала им, считая, что это повредит её репутации. Как-то поэтесса и переводчица Вера Звягинцева провела у Эфронов всю ночь, и лишь на рассвете заметила, что в кресле, заваленном тряпками, лежит младенец. Работать Цветаева не хотела, хотя была возможность, друзья несколько раз предлагали помочь ей устроиться на канцелярскую работу. Она считала, что "скучная" работа недостойна её и помешает писать стихи. Сдавая детей в приют, она запретила им называть себя мамой, чтобы не испортить свою репутацию. Она назвалась крёстной. Когда Цветаева (изредка) приносила в приют еду, она отдавала её всю любимой дочери Але. Однажды сотрудница приюта, когда она принесла немножко сахара, попросила немножко для малышки. "И отнять его у Али?!" - сказала, по воспоминаниям этой женщины Цветаева. Что до продажи вещей - когда она жила в квартире отца, там были вещи, которые даже в те времена стоили дорого. Но идти торговать на виду у всех?!.. Ну и остальное в том же духе. Конечно, всё это по воспоминаниям, а за их объективность я не поручусь, я просто читала (далеко не один источник), но я, конечно, не учёный-исследователь.
Да, Цветаева не белая и не пушистая. И если божий суд есть, то по заслугам, полагаю, всё получено.
Цитата
А девочку безумно жалко. И стыдно за людей - за Марину, за тех, кто был рядом...(((((((
Спасибо, Маруся! Я тоже думаю, что Марина уже получила по заслугам. А насчёт воспоминаний современников… не зря есть высказывание: «Врёт, как очевидец». Конечно, не все ошибаются и не настолько, но… Опять-таки, что за время было… за дорогие, вроде бы, вещи из квартиры вполне на толкучке могли давать цену даже не мизерную.
Да, в какой-то мере я тоже сомневаюсь в объективности воспоминаний и очевидцев. Но нельзя отрицать, что когда многие (весьма) люди, даже не знакомые друг с другом, говорят и пишут одно и то же (пусть нам это не нравится), глупо твердить, что это всё враньё, просто потому, что нам это не нравится. Я могу не доверяться эмоциям, но не верить фактам не считаю возможным. По моему мнению никакая гениальность не извиняет такого отношения и обращения с крошкой, которой не исполнилось и трёх лет. Подчёркиваю: по моему мнению. И не надо огульно обвинять людей, которые были рядом.
А не могла это быть - не повсеместная, но все же - общая практика в те годы, вынужденный лайфхак? Раритетными стульями, книгами печь топили (давайте осудим), в подарок несли полено или морковку за зеленый хвостик. А свидетели просто спекулируют на эту тему (из добрых побуждений, естественно)?.. Что бы вы делали, если нужно отлучиться (и вопрос реально экзистенциальный, а не выдуманный), а ребенка оставить не с кем?.. Есть/был способ, не лучший, но какой уж есть/был.
Дорогая Замша, я не говорю о сознательном вранье (цитата расхожего выражения — не в счёт). Но чуть субъективности — и уже готово искажение факта. …Знаете, сколько пациентов на вопрос о состоянии здоровья отвечают, мол, всё в порядке? А у самих — инфаркт миокарда в анамнезе, нарушение функции почек итд. И ведь не врут, но искренне считают себя абсолютно здоровыми!
Можно фантазировать на тему общепринятости подобного обращения с малютками. Но там была ещё и старшая дочь, обожаемая Ариадна, так что насчёт - не с кем оставить... Я не буду пересказывать всё, что читала. Но и не надо меня убеждать в том, что того, что было, не было. Интернет доступен всем - читайте сами. Какое это впечатление на вас произведёт - ваше дело. Я не скрываю того, как я восприняла эти сведения, их достаточно много, чтобы счесть их статистически достоверными - по моему мнению. А вы судите сами))
Время было ужасным. Но в это же самое время были люди, которые и своих детей не бросали, и чужих забирали и спасали от голодной смерти. Поэтому я и говорю, что если божий суд есть, то, по моему мнению, Марина под него 100% подпадает. А гениальность здесь никаким боком не примешивается. Это тоже моё мнение. Гениальность вообще ни к чему никаким боком. Она не оправдывает и не отягощает. Она не является синонимом ни для добра, ни для зла.
В ютубе попалось интервью на эту тему, где две дамы атакуют третью. Третья за Цветаеву, а две - против. И как раз на тему отношения ко второй дочери. Две дамы в один голос: - Нельзя же одного ребёнка любить, а другого нет! Или любить их по-разному! И тут просто хочется запустить плохими помидорами в этих дам. Правда нельзя? Правда-правда? По мне, так нельзя любить одинаково. А про то, что можно даже не любить, вообще молчу. Чувства - это вообще не из категории правил и обязательств. Какая-то мать поджаливает более слабого ребёнка. И это для неё норма. А какая-то делает ставку на сильного и игнорирует остальных. И это норма для неё. И вот тут должны срабатывать общепринятые нормы. То есть нормы, которые приняты данным обществом. А данное общество разбрасывается такими фразами, которые я уже цитировала выше: "спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку?"
Ну некий Серёжа, вообще бросил первую жену с младенцем в голодном городе, а сам с чемоданчиком своих нетленок рванул в столицу, чтобы всех впечатлять своим самородным талантом. И чо? И ничо
Они же все поэзии служители, а не своим попутчикам по жизни. Понимать надо ёпт
А я и сказала - там каждому можно что-нибудь припомнить. Но голодная малышка, привязанная за ногу к кровати в холодной комнате... Я больше ничего не добавлю. Да к этому и невозможно ничего добавить.
Присоединяюсь к «не судите, да не судимы будете». Насколько я помню из опубликованных воспоминаний, там проходной двор был - дверь входная настежь- и солдаты, и матросы, все кому не лень могли зайти, взять, что увидят. Девочка могла просто уползти, уйти, потеряться. Если вспоминать деревенские будни из рассказов близких: и привязывали, и маком поили, чтобы спали, тк работать надо было. Потом (опять же из воспоминаний) младшую девочку хотели забрать сестры Эфрона, но выдвигались условия, типа - насовсем, как дочь и тд. Еще некоторые факты могли быть неверно истолкованы, я помню, читала, что некоторым «свидетелям» происходящих ужасов особо веры не было. Много эмоций, мало реальных фактов. Я не знаю, как бы я себя вела в таких жизненных обстоятельствах. Не дай бог. Да и закончила Марина так, что берут сомнения, что ей все было безразлично. Короче, осуждать проще, а что там на самом деле было…
Много читала когда-то о Цветаевой и их семье. Очень тяжёлая судьба у всех, все очень разные по характеру, и каждый по-своему интересен. У Марины был очень жёсткий характер, она была полностью лишена чувствительности и сентиментальности, которые люди со стереотипным мышлением обычно приписывают женщине-поэтессе. При этом она была очень непрактична и беспомощна во всем, что касалось быта, повседневных проблем. Ей это было неинтересно, отвлекало от стихов. Она считала, что рождена не ведения домашнего хозяйства, а для чего-то великого) А приходилось заниматься детьми и бытом. С Алей ей помогали няньки, а с Ириной было уже некому помочь, и время было очень тяжёлое. В произошедшем с младшей дочерью не было злого умысла, но были непрактичность и безответственность. И не любила она этого ребёнка, он её раздражал и мешал ей. В дневниках она писала о "тупости, нечистоплотности и прожорливости" двухлетней Ирины, считала её "гнусной и дефективной". Она ожидала, что как-нибудь все само устроится, что кто-то поможет и все само собой разрешится. Поэтому произошедшее было вполне закономерным и логичным финалом такого отношения. Потом ей прилетели бумеранги, когда родился сын, который вырос таким же жёстким и эгоистичным. Уверенным, что рождён для чего-то великого, для творчества, что он выше всех окружающих и все ему должны, считал себя таким сверхчеловеком, при этом грубил матери и был капризным и избалованным домашним тираном, а потом и воровал, когда остался один. В этой семье кроме Ирины жалко только Алю, которая прошла годы лагерей ни за что. При этом осталась нормальным человеком, не озлобилась, помогала брату, пока он был жив.
Во многом, почти во всём соглашусь с Катей. Только насчёт Али - её отношение к Ирине было копией материнского отношения. В письме к "крёстной" она писала, что Ирина подлая, при крёстной молчит, а когда та уходит - много плачет от голода и пачкает простыни. Помогать маленькой сестричке Аля не хотела и не пыталась. Ну, её отношению не приходится удивляться, она была ещё достаточно маленькой и вела себя так, как её этому научила мать. Дальнейшая судьба Ариадны Эфрон и правда вызывает сочувствие, согласна с Катей в этом. Про Мура (Георгия) - всё так, много читала об этом.
Замша, она же тогда была ещё ребёнком и, конечно, копировала материнское отношение. А потом, когда Аля подросла, Марина точно так же жестко и холодно с ней обращалась, как и когда-то с Ириной, а все внимание переключила на сына. Об этом есть много свидетельств очевидцев - что и старшей дочерью Марина "наигралась", и она уже не была её любимицей. И Ахматова об этом писала - о более позднем отношении к Але. Что Марина очень любила и незаслуженно баловала сына, а к дочери была равнодушна и часто относилась несправедливо, хотя та была хорошей, порядочной женщиной.
Рискуя быть закиданной гнилыми помидорами спрошу таки: а в чём гениальность Цветаевой? На мой взгляд, у многих современных авторов-женщин есть стихи намного глубже, интереснее и пронзительнее. Та же Вера (Веник Каменскиий). Гениальность Пушкина признаю (малость нескромно, да ))). Пушкин - начало. А поэтам серебряного века уже было у кого учиться, в том числе и на ошибках. И кто-то может мне сейчас совершенно искренне сказать, что для него тут, например, на литсети нет ни одного стихотворения, которое тронуло бы его больше, чем стихи Цветаевой?
Мне трудно судить о гениальности Цветаевой и она "не мой" автор, у неё слишком много эмоций и зацикленности на себе, на мой взгляд, но для своего времени это очень живые, оригинальные тексты. Совсем не похожие на то, что поэты писали до неё, у неё были свой почерк и своё мировоззрение, неизбитые слова и темы. Метафоры и сравнения у неё часто очень интересны. И личность автора тоже накладывает отпечаток на творчество, она была довольно необычным человеком и у неё часто встречаются небанальные мысли.
Цветаева - мой автор.)) Я очень эмоциональный человек и просто тону в её стихах. Но в это же самое время у меня нет фанатизма. И не в отношении к творчеству именно Марины, а вообще ко всему в этой жизни и ко всем творчествам всех авторов. Что-то из её работ считаю откровенной хернёй. Но это мои личные с ней разборки. А гениальность... Тоже дождусь сейчас гнилых помидоров в свой адрес, но Нашефсё/Пушкина я и не вспоминаю, и не перечитываю, а цветаевские строчки в башке очень часто всплывают.
У каждого человека и поэта есть свои скелеты в шкафу (знаю не понаслышке, частенько я прятался в шкафах перед марш броском, и приходилось скелеты утрамбовывать, стараясь при этом не греметь их костями…) Да, не всем людям "повезло" с мемуарами очевидцев. О чем это говорит? Тут одно из двух - те, о ком ничего компрометирующего не написали… или были скрытные люди и поэты, или грамотно убирали очевидцев... Ну ерунда же.. осуждать человека или поэта, толком не зная ни его самого, ни его мотивов, ни того времени... “Я читала” - не оправдание осуждения.. Оправданием может быть только..”я прожила жизнь и время Марины Цветаевой и поступила иначе”...Но данным обстоятельством никто из ныне здравствующих не располагает, а сослагательное наклонение, на то и сослагательное, чтобы ни к чему не обязывать.. Вот ты, Замша, видишь прекрасные стихи наших поэтов на сайте и восхищаешься ими, а может чисто гипотетически эти авторы ведут втихаря аморальный образ жизни, приносят кому-то страдания или вообще ночами маньячут по паркам . Эта целевая группа не охвачена твоим осуждением, потому что ты про них ещё не читала, поскольку у очевидцев руки не дошли об этом написать мемуары… Так что? Марину Цветаеву ты осуждаешь, а кто-то пишет прекрасные стихи , а ночами ходит по лесопарковой полосе безнаказанным? тут уже третий раз набатом звучит” не судите (особенно то, чего своими глазами не видели), да не судимы будете…” вот типа не тебе Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил….или ты отвлеклась в тот момент на чьи-то мемуары и его слов не услышала…
Тогда многим в литературном мире было тяжело, многих сослали или не печатали. Но по этой семье та эпоха прямо-таки проехалась асфальтовым катком. И все в этой семье вели дневники – и Марина, и Аля, и Георгий. Так что трудно что-то додумать или неправильно понять, когда есть такие откровенные свидетельства. Марина честно писала об отношении к младшей дочери. У Али очень заметно, что она в детстве была под сильным влиянием матери. Георгий подробно описывал, как воровал вещи у квартирной хозяйки и у тех же эвакуированных вместе с ним писателей, знакомых его матери, как был уверен, что ему все сойдет с рук и не станут подозревать «сына Цветаевой».
Создаётся стойкое ощущение, что все поэты, начиная "от Бога" и заканчивая "по призванию" ( хотя это, по сути, одно и то же ) считали своё служение единственно важным. Всё, что ему сопутствовало и его подпитывало, ими жадно пожиралось. Остальное считалось досадными крупными и мелкими препятствиями. И с этим остальным поступали они, соответственно
Вот именно, что дневники! И что честно писали о себе. А кто не писал, тот не воровал? Тот не обижал детей? И т.д. Гениальность ничего не оправдывает. Талант ни на что не даёт право. Думаю, не пиши Цветаева стихи, характер был бы тот же самый. И ситуация с детьми была бы точно такая.
И Ахматова об этом писала - о более позднем отношении к Але. Что Марина очень любила и незаслуженно баловала сына, а к дочери была равнодушна и часто относилась несправедливо, хотя та была хорошей, порядочной женщиной.
Катя, Цветаева и Ахматова никогда не дружили и встретились лишь однажды в жизни. И то. их встреча была почти неприятна Ахматовой (исхожу из ее слов). Разве можно ссылаться на свидетельство незнакомца фактически? Они реановали друг друга к творчеству, я уверена. Да, дневники… но как и в стихах люди творческие часто преувеличивают те или иные вещи о себе…спорить не буду, но очень легко следовать стереотипу, нелюбовь Цветаевой к дочери давно стала «вишенкой на торте». А Цветаева все таки была автором, который был не welcomed и не прижился в советской России (при жизни). Огромная масса дневников и черновиков не сохранилась. Что в них было? Кто знает. Я судить себя то не уверена как :))), а других и подавно не возьмусь. Сейчас бы это назвали какой-нибудь послеродовой депрессией, сколько матерей в сердцах, от усталости и стресса выливают свою боль на детях, особенно в словах? А цветаева таки была еще и поэтом, человеком нервным, со всеми вытекающими. Что здесь судить… и да, некоторые женщины не созданы для материнства, хотя и несут стойко свой крест (насколько могут)
Ну так не суди, Наташа, разве тебя кто-то заставляет? Эти вопросы каждый решает для себя, только для себя. Для меня беззащитный ребёнок всегда будет значить больше, чем вполне дееспособная особа. И я могу только повторить: я не могу читать стихи этой особы. Вижу двухлетнюю малышку на полу, привязанную за ногу к ножке кровати.
Наташа, у них было много общих знакомых - например, Лидия Чуковская, которая вначале встречалась с Цветаевой в последние дни в Чистополе, а потом долго жила с Ахматовой в эвакуации, также с ними там жил и Георгий, которого Ахматова хорошо знала. Так что она знала, о чем говорила. Литературное сообщество тогда было достаточно тесное, все были друг с другом знакомы. Алю тоже многие знали, она переписывалась с некоторыми знакомыми матери, например, с Пастернаком, и он ей помогал в период ссылки, присылал деньги.
Вот об этом и речь, Владимир: кто бы это ни сказал, он только прикидывался, что не видит, как писатель Хемингуэй неразрывен с человеком. Вопрос в том, может ли гений (в общем случае) полностью заслонить человека. Для меня (в одном конкретном случае) не может.
Да в общем-то никто тебя, Замша, не заставляет любить Цветаеву великою любовью... но и обрушиваться с гневом праведным на другого малознакомого человека тоже в корне неправильно и большой минус в твою карму...ну если только ты не совсем святая... Ты безмерно возмущена тобой красочно представленным от чего-то мельком прочитанного кем-то небрежно написанного...а как на самом деле все было... известно только Цветаевой, да архангелу Гавриилу...а их на допрос вызвать не представляется возможным
Я не "мельком почитала", я много раз во многих источниках прочла. Да и не я одна, вот Катя тоже читала об этом - и не только об этом. И я не обрушиваюсь "с гневом праведным". Я рассказала о своём впечатлении и спросила, не подскажет ли кто, как это можно назвать. Бабаище, я же знаю, как ты умеешь затроллить кого угодно и какой угодно разговор. Извинишь меня, если я не буду тебе отвечать?))
много раз читала... это не синоним того, что это чистая правда... я надеюсь, ты это понимаешь? и не будешь настаивать на том, что от количества всякого прочитанного, его правдивость резко возрастает
Вот так бы сразу в статье и написала... а то начала из какого-то далекого далека с Цветаевой на коне, которое уже никто не помнит, потому что тогда не жил... и которое фиг проверишь
а когда обижают молоденьких стариков.. к этому ты относишься спокойно?
Очень люблю читать мемуары и дневники, и мне всегда был интересен тот период, начало XX века, именно в контексте литературного мира. Не берусь кого-то осуждать или судить, просто интересно читать о том времени, и как по-разному тогда вели себя писатели в период репрессий, войны, оттепели.
Ребенок не от хорошей жизни умер. Да и Марины нет давно. Как говорится «о покойниках или никак, или хорошо»
Вот молчала-молчала и всё-таки скажу - тоже некоторое количество мыслей накопилось. -------------------- И почему о покойниках - нельзя? Из страха, что о тебе тоже могут сказать потом, когда ты уже не возразишь? Я думаю, что надо говорить как есть. Как было. По-честному. -------------------- А если оглянуться... Если внимательно посмотреть на внутреннюю жизнь семей, хороших и разных, там такооое можно увидеть - и по отношению к деткам, и по отношению к старцам, и так - перекрёстно - между...
Вообще человеки как бы не очень умеют любить. Ни друг друга, ни человеческих детёнышей, даже если они свои.
Они вообще их рождать не хотят. (нерождёнышей, сознательно обрезанных на корню - не счесть) А если уж родили - склонны любить в них СЕБЯ.
На самом деле это страшно. Человеки приписывают себе качество "человечность", бряцают им снаружи, не давая отчёта, что это в большинстве своём не данность, а огромная внутренняя душевная/духовная работа над собой. (работа, к которой готов не каждый). ---------------- Марина Цветаева попала под лупу, и её исследуют как насекомое. дневники/мемуары в помощь - документы как протоколы.
Напра-налево можно в реальном времени наблюдать столько "марин", да ещё минус гениальность...
Я камня не брошу. Рука не поднимается.
Вопрос поднимается: не "Кто виноват?", а "Что делать?"
А что тут сделаешь? Это природа. Даже не человеческая, а обычная природа. А всё остальное, включая ту же человечность - это цивилизация. Ну это я так думаю. Может всё и не так. Может я фильмов про постапокалипсис пересмотрела.
Вот то-то и оно, если "да", если мы просто животные. Но вот у Пушкина же сказано голосом Моцарта: Гений и злодейство - вещи несовместные.
Злодейство - спонтанное, не срежиссированное злодейство - имеет животную природу, из области борьбы за выживание.
А Гений - это духовная печать. Не цивилизационная - духовная.
И как эти два разнонаправленных вектора силы рвут человеков...
мне намного важнее и созвучнее это обдумывать и очувствовать, чем мнения светских\советских ли сплетников и сплетниц. ---------------- Нас очень мало учили быть матерями/отцами тож. Вроде как это само собой разумеющееся, по природе сложится. Что от старших переняли - то и наше.
Наташа, ты несколько раз поминала из Нагорной проповеди "не судите, да не судимы будете" Надо бы и самой тебе следовать этой заповеди, не обзывать вслед за Сашей тех, кто оставил воспоминания, "светскими\советскими ли сплетниками и сплетницами". А то как-то некрасиво получается
Дык красоты уже и не получится, после твоей подачи, Замша...Зачем перемывать косточки Цветаевой снова и снова, когда она уже ничего подтвердить или опровергнуть по уважительным причинам не может...ты желаешь такое действо как-то иначе назвать? Предлагаю всем оставить в вечном покое почивших поэтов , не смакуя возмутительные детали чужих жизней по прочитанным мемуарам, и заняться своими жизнями, пока ещё что- то возможно поправить
Бабайка, своими жизнями мы все занимаемся - куда деваться-то)) Но разговор об опровержениях бессмыслен, как бы ни хотелось кому-то. Слишком много свидетельств самых разных людей, из разных классов, из разных кругов, независимых друг от друга. Можно призывая не судить одних, осуждать других, кому как удобнее покажется. Будем ли мы помнить, или будем закрывать глаза... Вопрос стоял так: всё ли может заслонить гениальность, или есть поступки, которые ничем не прикрыть? И ответ каждый даёт сам для себя.
Наташа, ну как же? Не видишь - не значит, что этого не было. Близкий пример: обзывать мемуаристов огульно сплетниками и сплетницами - это ли не осуждение?
Но я поддерживаю предложение завершить обсуждение здесь. Все уже устали)
Но разговор об опровержениях бессмыслен, как бы ни хотелось кому-то. Слишком много свидетельств самых разных людей, из разных классов, из разных кругов, независимых друг от друга.
И все равно ты продолжаешь, Замша На твоём примере становится понятно, что простое человеческое желание строго осудить кого-то за компанию с другими и покидать в него камнями неискоренимо никакими заповедями и никакими Нагорными проповедями... А вот лично ты, Замша, без ссылок на мемуаристов( типа это все они)...можешь похвастаться достаточным запасом святости, чтобы радостно хвататься за камни при любом удобном случае, штудируя мемуары? Живых осуждать опасно, могут и за клевету призвать к ответу, а мертвых очень удобно (почитал мемуары. Подчеркнул красным карандашиком возмутительные места и клейми себе на здоровье..)
Насчёт любого удобного случая - Бабайка, повторюсь: известно, ты как никто умеешь троллить, и я, как уже и говорила, не буду отвечать на твои комменты )
Очень интересно, а кому это известно? Пожалуйста, сообщи ники и фамилии этих людей...чтобы я обьяснил им, что чист, как дитя, и троллить даже не собирался... я тут разговариваю с тобой по заданной теме, если ты не заметила
Цыгане дутую лошадь подсунули, а потом пробку вынули. Всадник упал и расшибся. В данный момент проходит обследования, процедуры. Но организм крепкий, восстановится. Не в коляске, не с костылями, конечно, но прихрамывать будет, увы.
Этот номер ваще улётный - читала бы и читала такое круглосуточно)). Даже не могу выделить, какая из рубрик мне больше всего пришлась, все хороши - остроумны и познавательны. Синя, спасибо за труд!
**
Ну, вот как бы доехали до и перемахнули 19-е охтября, по иронии старстиля числимоё "Днём Лицея", хотя/чи нехотя:
лицедэй:
И ныне славен День Лицея!
Его великой Первой смены
Златокипящее вино
В чугунных кольцах скреплено
Перетекая в Наше Время
Где снова мается мечтой
Знакомоё i-net-no племя:
Оне ж без Пушкина — ничто?!!
_______
2023
[бо 19-е 10-го ст.ст. 19-го в. => 31-е 10-го 20&21 вв…]
**
вращая счастия открытий колесо
приметил Аполлон что "Пушкин — наше всё!"
а значит — и Лицей и славный День Лицея
что Александром был на Хэллоуин затеян
и к этому давно уже пришлось привыкнуть:
Лицей без Пушкина, что Хэллоуин без тыквы?!
_________
¯\_(ツ)_/¯
О yes!, Он вечно есть [нас сирых] будетъ!,
бо зависть нескрываемую будит
и наша благодарность не убудет…
__________________________
Шёл месяц тябрь.
И в листопад природы
Собаки хором тявкали - породы
Скорее не дворянской, а дворовой,
И замолкали, чтоб залиться снова.
Их лаю беспричинному поэт,
Свой половинный настучав сонет,
Не посвятил, а противопоставил,-
Чем смолкнуть их, конечно, не заставил.
"Чего его душе не доставало?!..." -
Гадали все в редакции журнала,
Сонет тот уж зимою прочитав,
"Нам не подходит", - автору послав.
По-своему они правы формально:
Зимою листопад - не актуально,
Но, я б сказал, что вывод их беспечен:
Вот "Август" Пастернака - он же вечен!
Но... разве такая ерунда заставит меня замолчать? Не дождётесь!
Сразу скажу про видео - оно ржачное! Два раза пересматривала птичек с ручками. Прикольно.
Галерею пересмотрела тоже не один раз, но... смотрю, смотрю... и понимаю, что в башке-то другая картина перед глазами стоит - про Гулёнушку из прошлого номера... Такое неизгладимое впечатление она на меня произвела, что до сих пор в себя не могу прийти.
Стихозависть понравилась, спасибо за знакомство с новым автором!
Про котикову полицию молчу - это шедеврально! Хочется бесконечного продолжения.
А с другой стороны, думаю, хорошо, что мои котики ничего не знают про котополицию.
Языкопатологу спасибо за работу. Хотя, выдохнула с облегчением, вроде не моя тема.
Тут я если что и путаю, то исключительно по невнимательности. Или когда Т9 начинает рулить отдельно от моего разума - тудыть его растудыть.
Литбез натолкнул на мысль, что сто лет чай не пила. Заварила, выпила, отдохнула душой... Спасибо!
Кошатку рукодельную низнаю! Ну нет у меня фантазии в этом направлении ваще! Алекса уже и без меня назвали, так что я здесь в полном пролёте.
Спасибо за интересный номер.
Дорога ложка к обеду.
Дорог пендель, который вовремя!
Обожаю собирать грибы! Но сто лет уже это не делала.
Просто лесов здесь почти нет. И сбор грибов превратился во что-то прекрасно-мифическое... Мол, были времена, когда грибы стояли в полный рост, пахли лесом, лоснились шляпками, кичились своей неземной красотой, а нас людей, ваще за людей не считали...
Да... с мухоморами надо завязывать...
А пельмени - они прямо на деревьях растут, на засохших. У пельменей ножек почти нет, только шляпки.
Это особенно важно осенью)
Серых котиков жалко: такие проблемы. Мои серые котики (кошечки; реально серые), в отсутствие кошичкиной полиции, сами напоминают, когда долго неглаженые, некуда обратиться с жалобой.
О том, что кошичкина полиция работает спустя рукава, и речи быть не может.
Повезло Греку, что в пыточную не отволокли.
Хотя меня тоже удивило, что в его адрес допускались некоторые моменты, а ему, бедняжке, низзя! Но с другой стороны ему никто не угрожал. Пусть даже виртуально
А тут никакого срыва и в помине не было: обычная полемика, принятая почему-то за угрозу.
Сравните две фразы:
1. А давайте я вылью вам пиво на голову, а вы по прежнему будете считать, что мир прекрасен и идеален.
2. А давайте лучше Роскомнадзор с правилами вашего сайта разберётся.
Вопрос: может ли мало-мальски вменяемый человек решить, что автор реально собрался звать Роскомнадзор?
Ответ: вменяемый – нет, не может.
Это всё, что думаю об «экзистенциальных угрозах в адрес сайта».
Увы.
Я боюсь.
Во-вторых, «вполне способен» – не значит настучит. Сальери не убивал Моцарта.
В-третьих, как удобно склеить «Grek» и «настучит»: сразу видно, что он за фрукт.
В-четвертых, из моего опыта, стучат в основном «немцы».
Срыв у него случился на ситуации с Лаунж. До этого был имидж педантичного, благодушного проповедника Слова Божия, который не могли поколебать даже некоторые, вполне резкие реплики в его адрес. Я об этом, собственно.
Да, я тоже считаю, что он не настучит. Но тем более непонятным выглядит такое обозначение намерения, при отсутствии желания
Какой был конкретный выход из ситуации?
Он ведь по первому заходу со всеми обстоятельно попрощался и типа ушёл сам. И молчок. И неожиданный всплеск. Это как?
Объясняю. Конкретно. «Немец» – не национальность и не место обитания. Есть же выражения: «по-русски не понимает», «русского языка не понимает», «что ты как не русский». Т.е. человек может и говорить, и стучать, и даже стихи писать на русском (и даже неплохие стихи), но он не русский. Менталитет у него такой, мировоззрение. Чужой, одним словом. Немец.
Повторю: никаких угроз я не увидел. И полемика шла обычным чередом, без каких-то особых схем, пока не прилетел топор.
Что ему надо было ответить от лица редакции после этой "не угрозы", обращённой непосредственно к ним?
1. Ой, не лейте пожалуйста, я хороший.
2. Ну давай, рискни здоровьем!
3. Пошёл на....
Собственно третий вариант и сработал. А вот Ваш вариант реакции от лица редакции я так и не увидел.
Я говорю, но вы не слышите. Ничего не делать, продолжать дискуссию или отвалить, если нет аргументов. Причин рубить с плеча не было (угроз не было), но был удачный повод завалить упрямца. Его и завалили. А теперь вы пишете, что, мол, у Грека «срыв случился, а до этого был имидж педантичного, благодушного проповедника Слова Божия, который не могли поколебать даже некоторые, вполне резкие реплики в его адрес». Так и хочется воскликнуть: «Ах, какой нехороший, какой хитрый Грек: имидж выстраивал, и тут – бац, прокололся, явил свое истинное лицо. А мы-то ему верили, в дискуссии с ним вступали». Похоже, у реки с «водяным перемирием» два разных берега: один пологий, с которого удобно воду пить, и другой – крутой, с которого удобно спихнуть оппонента в воду.
У меня, например, отношения с человеком заканчиваются после повышения голоса. Если кто-то начинает на меня орать, показывая свою власть и силу, на этом, как человек он для меня и заканчивается.
Здесь, по-моему, схожая ситуация.
Да всем хреново в этой новой действительности. Всем. Но если табу на определённые темы поставили, значит надо их соблюдать. Всем. И ей тоже. А на тему того, что её довели... Это просто песня какая-то! Лично для меня она не певица. Дирижёр! Замечательный, потрясающий дирижёр! Таких профессиональных манипуляций я сто не встречала! Взмахнула палочкой и разговор пошёл в нужное ей русло! Умница!
Жаль, что забанили её на долгий срок - я уже собралась у неё уроки брать.
Тут совершенно другое... Есть такие беспокойные люди, которые своим интенсивным шевелением и показыванием в разных ракурсах себя любимой нагоняют на сайт хаотичную волну...
Не вздумай, Маруся, учиться у Лаундж, она ничему хорошему тебя не научит..
Похоже, прочно засело это "начал угрожать". Повторяю: никаких угроз не было, оставьте уже этот нарратив, иначе так и будем вокруг него крутиться и ни к чему толковому не придем.
======
Хорошо, учиться плохому не буду.
напоминаю, пока вспомнили:
1.Марину Цветаеву
2.Грека
3.Лаундж
4....
кто еще придет на память?
это вы про вытурение заговорили.. так что попутно на меня своих собак не навешивайте...
А чегой-то вы усомнились в моем поле? вы заграницей штоль живете, поэтому боитесь ошибиться?
а по поводу угроз.. да, угрожали неоднократно уже, и сайт завалить, и в суд подать, и мне морду набить, и дофига еще было беспонтового обиженного ора
но была еще и реальная перспектива закрытия сайта в течение 24 часов, когда самые настырные оппоненты действительно дошли до юристов системы и законов РФ
так что если даже взять пример Гладких - если кто-то в первый раз на вечеринке предложит вылить пива на голову, все посмеются, а он потом таки выльет (со всеми вытекающими), то если такое предложение повторится второй раз, нормальный хозяин вышибет предлагателя мгновенно, дабы не проверять и не повторять
поэтому - любые угрозы или намеки на угрозы в этом направлении карались и будут караться одинаково
и еще.. бывали случаи, когда люди возвращались из вечного бана после объяснений
Грек решил не объясняться, и намерения его остались тайной)) ну и аминь
а так-то особо ничего экстраординарного в его поведении я не увидел (а я его давно наблюдаю, привычно все уже))
вот такие и нам тут не надо, пусть гуляют где-нибудь в специализированных местах
а у нас лучше воду мутить на литературных фронтах, а не на политических
1. Цветаева (разоблачена)
2. Грек (вытурен)
3. Лаундж (заблокирована)
4. ... (разоблачен, вытурен, заблокирован)
Комментарии в скобках мои.
Так что не я эту тему воспоминаний поднял, не я придумал вопрос "кто еще придет на память?" Еще на память пришел Бродский.
Обычно девочки себе красивые ники выдумывают. А так как частенько вижу комментарии одного и того же лица - то мужские, то женские, - то и решил, что лучше подстраховаться.
а вам ведь давно уже говорили - ну сделайте подборки, ну поудаляйте лишнее... но нет
вот и пришлось правила менять тогда
АФ
Ну не знаю. Я представляю лично Вас на месте редактора в данной ситуации. Если убрать все вопросительные интонации у Грека, за которыми скрывается явный прямой посыл, то в голом остатке следующее: Меня не устраивает политика сайта и мне плевать на её причины, надо менять. А редакция должна помнить на чьей территории площадка, какие на этой территории законы, которые повыше ростом, да и надзорные органы не дремлют.
Так что, продолжите с ним дискуссию, позорно помолчите, утеревшись, или уйдёте в тень на недельку, типа ничего не было и надеясь, что с этим дурачком никто не зацепиться до общесайтовской бойни?
Уважающие себя редакторы, наверное так не поступают. Тут же сработало правило вышибалы (да простит меня Алекс, но это по аналогии с кружкой пива) гасить драку в зародыше.
Что касается другого берега, с которого ещё никого не столкнули - Вам виднее, Я на сайте не совсем давно. Если история с любимой буковкой Бориса, то он кстати, надзорными органами не стращал никого, хотя тут, как говорится, карты сами в руки просились. Других моментов не знаю, уж простите
И да, т.е. нет: речь была не о Борисе, а об авторе baken.
Или со стороны всегда виднее?
Да всем хреново в этой новой действительности. Всем. Но если табу на определённые темы поставили, значит надо их соблюдать. Всем. И ей тоже. А на тему того, что её довели... Это просто песня какая-то! Лично для меня она не певица. Дирижёр! Замечательный, потрясающий дирижёр! Таких профессиональных манипуляций я сто не встречала! Взмахнула палочкой и разговор пошёл в нужное ей русло! Умница!
Жаль, что забанили её на долгий срок - я уже собралась у неё уроки брать
Да ничего хитрого в её манипуляциях не было,если честно. Она просто заняла круговую оборону и ждала подходящего прокола. И дождалась. И смогла ответить по существу. А нападающие расслабились слегка уже и пропустив удар, впали в банальную истерику. Теперь на фоне этой истерики, удаление Лаунж выглядит слегка с душком. Но мы то знаем в чём суть и этим амбрэ нас не отвлечёшь!
1. Цветаева (разоблачена)
2. Грек (вытурен)
3. Лаундж (заблокирована)
4. ... (разоблачен, вытурен, заблокирован)
Комментарии в скобках мои.
ну да с вашими комментариями действительно похоже на демагогию
а вот ето уже ложь, навет и клевета.... покажите мне хоть один мой комментарий от женского лица... ежли не покажете, то я к вам тоже в вашем женском роде обращаться начну(если вам в принципе без разницы кто в каком роде общается)
Ну потренеруйтесь на мне пока, вместо Алекса. Я Вас конкретно спросил, что бы Вы лично сделали на месте редакции? Только один вариант ответа, пожалуйста, а не 2-3 версии. Потому как версии все умеют. Даже я
Вот например:
Гладких, опираясь на свой престиж и ум, будучи, очевидно, неподкупнейшей гражданкой, свободно сдерживала народную массу, и не столько масса руководила ей, сколько она массой. Благодаря тому, что Гладких приобрела влияние не какими либо неблаговидными средствами, она никогда не говорила в угоду массе, но могла, опираясь на свой престиж, даже кое в чём с гневом возражать ей…
ну как?
Странно преподносите свои: перечислили авторов, которые были разоблачены, вытурены и заблокированы - и просили продолжить список. Я и продолжил. После этого почему-то удивились продолжению (я не я и хата не моя), еще и
чёртаАлекса для чего-то помянули.Странно читаете чужие: речь о женском-мужском вовсе не о вас была, речь была об имяреке, пишущим то от женского лица, то от мужского. Искать в дебрях сайта, конечно, не буду, но в комментариях попадал на это странное явление. Впрочем, отношусь к этому спокойно, не волнуйтесь, пишите от любого. Бабайка - это мужской ник или женский? Вот именно, не сразу и разберешься.
Зачётно.
ничего странного.. вы сначала меня спросите, что я перечислял, а потом уже домысливайте в нужном направлении... я перечислял тех кого обсуждали тут, а не тех кого вытурили... а остальное от лукавого, т.е. от вас...
а зачем искать нужные рецензии в дебрях сайта? заходите на мою страничку и в написанных рецензиях читаете от и до... Я то знаю, что не писал таких, а вы все равно настаиваете... В данном случае неважно подвела ли вас память или вы решили меня оговорить, но тут несомненно страдает моя деловая репутация...
в нике Гладких тоже не определяется родовая принадлежность... что вы этим хотите сказать, что на сайте вводим местоимение ОНО и радостно пользуемся им в неопределенных вариантах?
Со мной всё так. Я допустил, что это не угроза, а полемика, по Вашей версии. Вы сказали, что её можно было продолжить. Ок. Полемика остановилась на посыле к редакции сайта, слегка завуалированном в вопросительной интонации. Продолжите эту полемику от лица редакции, пожалуйста - в виде одного ответа Греку. Хотя бы в виде одного, дальше я, чисто для себя, уже представлю её развитие и писать об этом больше не буду
Продолжите?
Вот после этого пояснения:
но была еще и реальная перспектива закрытия сайта в течение 24 часов, когда самые настырные оппоненты действительно дошли до юристов системы и законов РФ
А мне этот сайт дорог, это мой дом, и я думаю, что когда кто-то бегает по дому со спичками, такого кого-то надобно гнать подальше.
Я рад, что хотя бы на время вы ушли от версии про угрозу. От имени редакции писать не смогу и не буду (они меня напрягают), а от своего напишу, раз уж пошла такая
пьянкаигра. Но вначале предисловие. У Ефремова в каком-то из романов (кажется, в «Час Быка») главный герой, сам прекрасный врач-диагност, приходит к врачу (врачихе) – то ли занозу вынуть, то ли фурункул вскрыть. Ерундовая операция, но врачиха выполняла ее с особым садизмом. А он наблюдал за ней, прекрасно осознавая, к кому попал.Так вот, от себя.
Грек, не будите лиха. Там хозяева на нервах, еще вас в стукачестве обвинят и забанят, а то и вовсе удалят с сайта. У них это любимая (но скажут, что вынужденная) забава. Потом будут долгие споры, дискуссии, полемика – справедливо удалили или нет? Не дай бог, подключится Метаморф – расскажи да расскажи, как бы ты повел себя на месте редакции, что сказал бы Греку, чтобы он Роскомнадзором не пугал? Не поверите: тут все аж экзистенциально офонарели от вашего Роскомнадзора. Казалось, с чего бы это? А вот так. Представьте, спешите вы домой по ночному нерусскому городу – ни людей, ни машин – и вдруг светофор, красный свет – и вы такой через дорогу шмыг – а у них
провокаторыкамеры на каждом шагу, видеонаблюдение – и, само собой, штраф!.. А как вы хотели? Порядок должен быть, как у немцев. Шаг влево, шаг вправо – бан на месте. Так что прекратите стоять под грузом, гулять по рельсам, заплывать за буи, топтать газоны, что там еще... И Лаундж до Нового года мы не вернем, по себе знаю, и вас потеряем. Не надо.Ключевое слово – болтовня. Оговорка по Фрейду?..
А занимать позу знающего как делать не надо, но не знающего как надо это не серьёзно
Как любили говорить мои начальники: умных много, а работать некому.
Ставлю на то, что она вернётся не одна, а с группой поддержки. Так что Бабайке, к НГ, надо клонироваться
Если ты хочешь защитить Лаундж, защити ее сам, не рассчитывая на какие-то умозрительные группы поддержки...
А про группу поддержки, я предположил по опыту других площадок. Там, если что, из комы выходили даже заархивированные персонажи. Это не считая клонов
Литсеть говорит троллингу жесткое "нет!"
и я в этом вопросе с ней полностью согласен
да Грек в принципе нормальный... и местами даже интересный, но несет его временами не в ту степь... вот и занесло, а жаль...
по наущенью Метаморфа
собрал я волюшку в кулак...
но в гаме гаммы *ля минор фа
отправлен в местный литгулаг
когда б я был серьезный малый
я б занял знающую позу
и получал не бан а баллы
и кубки РА а не угрозы
но так как знающую позу
с пелен не знаю как занять я
лью крокодильевые слезы
о невозможном бана снятье
Сами бы и работали.
Нормальный парень - не профессия
А равновесие на площадке действительно трудно сохранять. Я тут как-то поумничал насчёт теории маятника, но по сути так оно и есть. Если кто-то качнул его в одну сторону, обязательно кто-то попытается качнуть в другую. Это такое гипнотизирующие занятие
Тут даже форумы не помогут, как отдельные залы для фехтования. Кто-нибудь всё равно начнёт нервничать и поминать всуе надзорные органы. Пусть даже и гипотетически...
Ну качатели и без Грека периодически возникают
И, кстати, Гирин не просто наблюдал за этой врачом-садисткой. Он прервал искусственно затягиваемую процедуру и воздействовал на врача, пользуясь своей способностью к гипнозу.
Я не была в её шкуре и не знаю, как бы себя вела. Честно. Это же какие годы были? 1919? 20й?
Ой, да не зависит от года... Просто... Не знаю...
У меня был случай, когда я наорала на трёхмесячную дочь. Конкретно наорала. За то, что я не понимаю, почему она так истошно кричит, и мне от этого страшно, и я не знаю, что делать...
Не оправдываю, но не могу судить.
Опять же не в лесу она жила, рядом были люди... А будто никого вокруг!
Ааааа!
Короче, ситуация патовая, но когда я читаю о том, что тогда происходило, то...
К примеру:
"Оболенская считает, что оно и к лучшему, что Цветаева отказала, потому что все равно Ирину пришлось бы потом возвращать Цветаевой, а та все равно доехала бы ее до смерти: «Я понимаю огорчение Лили по поводу Ирины, но ведь спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку? Ведь навсегда ее Лиле бы не отдали. Лиля затратила бы последние силы только на отсрочку ее страданий. Нет: так лучше».
А эти дамы, простите, нормальные?
Или вот:
Как следствие, в доме часто не хватало еды, и обе дочери поэтессы были отправлены в приют, где Ирине часто не хватало еды.
То есть, остальным детям хватало? Только Ирине не хватало? Это как?
И почему никто не вспоминает отца? А он не должен был как-то озаботиться пропитанием семьи?
Так же в это время Цветаева была обеспеченной и могла содержать семью за счет продажи вещей.
Обеспечена, т.к. могла продать вещи? А за ними очередь стояла? Сколько она должна была продать вещей, чтобы не голодать? Бредятина!
Нет, не хочу реабилитировать и как-то обелить и оправдать. И помню состояние шока, когда впервые узнала о судьбе Ирины... И будь я сегодня немного моложе, ринулась бы в "бой" и клеймила бы Цветаеву и в хвост и в гриву.
С возрастом больше общения с людьми, больше информации о людях и их поступках.., если можно так выразиться.
Не знаю.
Знаю семью, где двух детей родители привязывали за ножки к кроватям, когда уходили на работу. В садике мест не было, а работать надо. Советское время. Не голодали. Бабушка моя об этом узнала. Случайно. Пошла, договорилась с горе-родителями, что детей ей будут приводить, пока в садик не устроят. А мама моя договорилась о местах в этом самом саду - она там работала...
Короче, не знаю... Да, Цветаева не белая и не пушистая. И если божий суд есть, то по заслугам, полагаю, всё получено.
Кстати, вот ещё цитатка:
"Знаю, текст довольно грустный. Однако возможно Цветаева прекрасное доказательство того, что в мире существует высшая справедливость. Это должно поднять настроение".
Пипец! Просто пипец! Это я сегодня нагуглила статью о последних днях Цветаевой. Кто автор, так и не поняла, но... говнецом тянет от таких статей.
А девочку безумно жалко. И стыдно за людей - за Марину, за тех, кто был рядом...(((((((
Сёстры мужа (сначала одна, потом вторая) просили Цветаеву отдать им нелюбимую дочь Ирину (малышку), но она отказала им, считая, что это повредит её репутации. Как-то поэтесса и переводчица Вера Звягинцева провела у Эфронов всю ночь, и лишь на рассвете заметила, что в кресле, заваленном тряпками, лежит младенец. Работать Цветаева не хотела, хотя была возможность, друзья несколько раз предлагали помочь ей устроиться на канцелярскую работу. Она считала, что "скучная" работа недостойна её и помешает писать стихи. Сдавая детей в приют, она запретила им называть себя мамой, чтобы не испортить свою репутацию. Она назвалась крёстной. Когда Цветаева (изредка) приносила в приют еду, она отдавала её всю любимой дочери Але. Однажды сотрудница приюта, когда она принесла немножко сахара, попросила немножко для малышки. "И отнять его у Али?!" - сказала, по воспоминаниям этой женщины Цветаева.
Что до продажи вещей - когда она жила в квартире отца, там были вещи, которые даже в те времена стоили дорого. Но идти торговать на виду у всех?!..
Ну и остальное в том же духе. Конечно, всё это по воспоминаниям, а за их объективность я не поручусь, я просто читала (далеко не один источник), но я, конечно, не учёный-исследователь.
Спасибо, Маруся! Я тоже думаю, что Марина уже получила по заслугам.
А насчёт воспоминаний современников… не зря есть высказывание: «Врёт, как очевидец». Конечно, не все ошибаются и не настолько, но… Опять-таки, что за время было… за дорогие, вроде бы, вещи из квартиры вполне на толкучке могли давать цену даже не мизерную.
Я могу не доверяться эмоциям, но не верить фактам не считаю возможным. По моему мнению никакая гениальность не извиняет такого отношения и обращения с крошкой, которой не исполнилось и трёх лет. Подчёркиваю: по моему мнению. И не надо огульно обвинять людей, которые были рядом.
…Знаете, сколько пациентов на вопрос о состоянии здоровья отвечают, мол, всё в порядке? А у самих — инфаркт миокарда в анамнезе, нарушение функции почек итд. И ведь не врут, но искренне считают себя абсолютно здоровыми!
Я не буду пересказывать всё, что читала. Но и не надо меня убеждать в том, что того, что было, не было. Интернет доступен всем - читайте сами. Какое это впечатление на вас произведёт - ваше дело. Я не скрываю того, как я восприняла эти сведения, их достаточно много, чтобы счесть их статистически достоверными - по моему мнению. А вы судите сами))
А гениальность здесь никаким боком не примешивается. Это тоже моё мнение. Гениальность вообще ни к чему никаким боком. Она не оправдывает и не отягощает.
Она не является синонимом ни для добра, ни для зла.
И тут просто хочется запустить плохими помидорами в этих дам. Правда нельзя? Правда-правда? По мне, так нельзя любить одинаково.
Какая-то мать поджаливает более слабого ребёнка. И это для неё норма. А какая-то делает ставку на сильного и игнорирует остальных. И это норма для неё. И вот тут должны срабатывать общепринятые нормы. То есть нормы, которые приняты данным обществом. А данное общество разбрасывается такими фразами, которые я уже цитировала выше:
"спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку?"
Они же все поэзии служители, а не своим попутчикам по жизни. Понимать надо ёпт
Я больше ничего не добавлю. Да к этому и невозможно ничего добавить.
Я не знаю, как бы я себя вела в таких жизненных обстоятельствах. Не дай бог. Да и закончила Марина так, что берут сомнения, что ей все было безразлично.
Короче, осуждать проще, а что там на самом деле было…
Потом ей прилетели бумеранги, когда родился сын, который вырос таким же жёстким и эгоистичным. Уверенным, что рождён для чего-то великого, для творчества, что он выше всех окружающих и все ему должны, считал себя таким сверхчеловеком, при этом грубил матери и был капризным и избалованным домашним тираном, а потом и воровал, когда остался один.
В этой семье кроме Ирины жалко только Алю, которая прошла годы лагерей ни за что. При этом осталась нормальным человеком, не озлобилась, помогала брату, пока он был жив.
Только насчёт Али - её отношение к Ирине было копией материнского отношения. В письме к "крёстной" она писала, что Ирина подлая, при крёстной молчит, а когда та уходит - много плачет от голода и пачкает простыни. Помогать маленькой сестричке Аля не хотела и не пыталась. Ну, её отношению не приходится удивляться, она была ещё достаточно маленькой и вела себя так, как её этому научила мать. Дальнейшая судьба Ариадны Эфрон и правда вызывает сочувствие, согласна с Катей в этом.
Про Мура (Георгия) - всё так, много читала об этом.
Об этом есть много свидетельств очевидцев - что и старшей дочерью Марина "наигралась", и она уже не была её любимицей. И Ахматова об этом писала - о более позднем отношении к Але. Что Марина очень любила и незаслуженно баловала сына, а к дочери была равнодушна и часто относилась несправедливо, хотя та была хорошей, порядочной женщиной.
а в чём гениальность Цветаевой?
На мой взгляд, у многих современных авторов-женщин есть стихи намного глубже, интереснее и пронзительнее. Та же Вера (Веник Каменскиий).
Гениальность Пушкина признаю (малость нескромно, да ))). Пушкин - начало.
А поэтам серебряного века уже было у кого учиться, в том числе и на ошибках.
И кто-то может мне сейчас совершенно искренне сказать, что для него тут, например, на литсети нет ни одного стихотворения, которое тронуло бы его больше, чем стихи Цветаевой?
Я очень эмоциональный человек и просто тону в её стихах. Но в это же самое время у меня нет фанатизма. И не в отношении к творчеству именно Марины, а вообще ко всему в этой жизни и ко всем творчествам всех авторов.
Что-то из её работ считаю откровенной хернёй. Но это мои личные с ней разборки.
А гениальность... Тоже дождусь сейчас гнилых помидоров в свой адрес, но Нашефсё/Пушкина я и не вспоминаю, и не перечитываю, а цветаевские строчки в башке очень часто всплывают.
А мог спасти свою дочь.
Ну ерунда же.. осуждать человека или поэта, толком не зная ни его самого, ни его мотивов, ни того времени... “Я читала” - не оправдание осуждения.. Оправданием может быть только..”я прожила жизнь и время Марины Цветаевой и поступила иначе”...Но данным обстоятельством никто из ныне здравствующих не располагает, а сослагательное наклонение, на то и сослагательное, чтобы ни к чему не обязывать..
Вот ты, Замша, видишь прекрасные стихи наших поэтов на сайте и восхищаешься ими, а может чисто гипотетически эти авторы ведут втихаря аморальный образ жизни, приносят кому-то страдания или вообще ночами маньячут по паркам . Эта целевая группа не охвачена твоим осуждением, потому что ты про них ещё не читала, поскольку у очевидцев руки не дошли об этом написать мемуары… Так что? Марину Цветаеву ты осуждаешь, а кто-то пишет прекрасные стихи , а ночами ходит по лесопарковой полосе безнаказанным?
тут уже третий раз набатом звучит” не судите (особенно то, чего своими глазами не видели), да не судимы будете…” вот типа не тебе Иисус Христос в Нагорной проповеди говорил….или ты отвлеклась в тот момент на чьи-то мемуары и его слов не услышала…
Гениальность ничего не оправдывает. Талант ни на что не даёт право. Думаю, не пиши Цветаева стихи, характер был бы тот же самый. И ситуация с детьми была бы точно такая.
Сейчас бы это назвали какой-нибудь послеродовой депрессией, сколько матерей в сердцах, от усталости и стресса выливают свою боль на детях, особенно в словах? А цветаева таки была еще и поэтом, человеком нервным, со всеми вытекающими. Что здесь судить… и да, некоторые женщины не созданы для материнства, хотя и несут стойко свой крест (насколько могут)
Для меня беззащитный ребёнок всегда будет значить больше, чем вполне дееспособная особа. И я могу только повторить: я не могу читать стихи этой особы. Вижу двухлетнюю малышку на полу, привязанную за ногу к ножке кровати.
Для меня (в одном конкретном случае) не может.
Ты безмерно возмущена тобой красочно представленным от чего-то мельком прочитанного кем-то небрежно написанного...а как на самом деле все было... известно только Цветаевой, да архангелу Гавриилу...а их на допрос вызвать не представляется возможным
И я не обрушиваюсь "с гневом праведным". Я рассказала о своём впечатлении и спросила, не подскажет ли кто, как это можно назвать.
Бабаище, я же знаю, как ты умеешь затроллить кого угодно и какой угодно разговор. Извинишь меня, если я не буду тебе отвечать?))
нет не извиню...ты просто обязана мне ответить...
Ну, время позднее, пойду спать непрощённой))
Замша, я тебя очень понимаю. Нет ничего, что могло бы перевесить боль ребёнка. Ничего. Никогда.
Но прошлое не изменить. Тем более, чужое прошлое.
а когда обижают молоденьких стариков.. к этому ты относишься спокойно?
Не берусь кого-то осуждать или судить, просто интересно читать о том времени, и как по-разному тогда вели себя писатели в период репрессий, войны, оттепели.
Спорить не буду. Дыма без огня не бывает. Ребенок не от хорошей жизни умер. Да и Марины нет давно. Как говорится «о покойниках или никак, или хорошо».
--------------------
И почему о покойниках - нельзя?
Из страха, что о тебе тоже могут сказать потом, когда ты уже не возразишь?
Я думаю, что надо говорить как есть. Как было. По-честному.
--------------------
А если оглянуться...
Если внимательно посмотреть на внутреннюю жизнь семей, хороших и разных, там такооое можно увидеть - и по отношению к деткам, и по отношению к старцам, и так - перекрёстно - между...
Вообще человеки как бы не очень умеют любить.
Ни друг друга, ни человеческих детёнышей, даже если они свои.
Они вообще их рождать не хотят.
(нерождёнышей, сознательно обрезанных на корню - не счесть)
А если уж родили - склонны любить в них СЕБЯ.
На самом деле это страшно.
Человеки приписывают себе качество "человечность", бряцают им снаружи, не давая отчёта, что это в большинстве своём не данность, а огромная внутренняя душевная/духовная работа над собой. (работа, к которой готов не каждый).
----------------
Марина Цветаева попала под лупу, и её исследуют как насекомое. дневники/мемуары в помощь - документы как протоколы.
Напра-налево можно в реальном времени наблюдать столько "марин", да ещё минус гениальность...
Я камня не брошу. Рука не поднимается.
Вопрос поднимается: не "Кто виноват?", а "Что делать?"
А всё остальное, включая ту же человечность - это цивилизация.
Ну это я так думаю. Может всё и не так. Может я фильмов про постапокалипсис пересмотрела.
Вот то-то и оно, если "да", если мы просто животные.
Но вот у Пушкина же сказано голосом Моцарта: Гений и злодейство - вещи несовместные.
Злодейство - спонтанное, не срежиссированное злодейство - имеет животную природу, из области борьбы за выживание.
А Гений - это духовная печать.
Не цивилизационная - духовная.
И как эти два разнонаправленных вектора силы рвут человеков...
мне намного важнее и созвучнее это обдумывать и очувствовать, чем мнения светских\советских ли сплетников и сплетниц.
----------------
Нас очень мало учили быть матерями/отцами тож.
Вроде как это само собой разумеющееся, по природе сложится.
Что от старших переняли - то и наше.
Основы наук постичь проще - им учат конкретно.
А Гений - это духовная печать.
Не цивилизационная - духовная.
И как эти два разнонаправленных вектора силы рвут человеков...
Как хорошо сказали, Александра.
Все так и есть….
Надо бы и самой тебе следовать этой заповеди, не обзывать вслед за Сашей тех, кто оставил воспоминания, "светскими\советскими ли сплетниками и сплетницами". А то как-то некрасиво получается
Предлагаю всем оставить в вечном покое почивших поэтов , не смакуя возмутительные детали чужих жизней по прочитанным мемуарам, и заняться своими жизнями, пока ещё что- то возможно поправить
Будем ли мы помнить, или будем закрывать глаза...
Вопрос стоял так: всё ли может заслонить гениальность, или есть поступки, которые ничем не прикрыть? И ответ каждый даёт сам для себя.
Бабайка, дай пять
Выхожу из обсуждения
Но я поддерживаю предложение завершить обсуждение здесь. Все уже устали)
И все равно ты продолжаешь, Замша
На твоём примере становится понятно, что простое человеческое желание строго осудить кого-то за компанию с другими и покидать в него камнями неискоренимо никакими заповедями и никакими Нагорными проповедями...
А вот лично ты, Замша, без ссылок на мемуаристов( типа это все они)...можешь похвастаться достаточным запасом святости, чтобы радостно хвататься за
камни при любом удобном случае, штудируя мемуары? Живых осуждать опасно, могут и за клевету призвать к ответу, а мертвых очень удобно (почитал мемуары. Подчеркнул красным карандашиком возмутительные места и
клейми себе на здоровье..)
Очень интересно, а кому это известно? Пожалуйста, сообщи ники и фамилии этих людей...чтобы я обьяснил им, что чист, как дитя, и троллить даже не собирался... я тут разговариваю с тобой по заданной теме, если ты не заметила
Синя, спасибо за труд!