Марго, в примере из "Невы" ровно столько же соединительности, сколько и в примерах из по сей день актуального справочника Розенталя. По-моему, очевидней уже некуда... Да и у Островского середина 19 века - отнюдь не древность. Я могла бы, разумеется, принести и современные примеры - но не думаю, что они убедят Вас. Поэтому - да, останемся каждая при своём мнении.

А жаль, что Вы не путешественница...

Всего Вам доброго и светлого!

Анна, да нет в этом примере из журнала "Нева" никакого "значения соединительного союза" - чистое отрицание при перечислении, ничего более. А уж пример из Островского могу только его древностью объяснить - никогда бы там "ни" не написала.

Впрочем, чувствую, нам к консенсусу не прийти, так что расстанемся при своих, ок?

Во всяком случае я на этом прощаюсь окончательно. Всего Вам доброго!

За приглашение в гостевую комнату спасибо - увы, я не путешественница, а то непременно воспользовалась бы Вашим гостеприимством. ))

Замечательно! Если что - закуску тоже найду, с вокзала или из аэропорта Вас заберу, гостевую комнату отдам в Ваше распоряжение. В общем - не стесняйтесь))

По поводу не и и ни... Положа руку на сердце: если бы это был мой текст, я тоже предпочла бы не - но лишь потому, что мне так привычнее, а вовсе не из-за того, что это единственно верный вариант. Возможны оба, и по этой причине я не стала бы править приведённую выше цитату или утверждать, что в ней должно быть именно не.

Это - соответствующее правило из справочника Розенталя:

Это - пример из классики, аналогичный обсуждаемой цитате:

По поводу пошлости в финале: возможно, это мои личные прибамбасы, но я не сторонница грубоватых физиологических ассоциаций, а они там весьма отчётливы. Опять же, проскользни такая ассоциация где-то в середине текста - отмечу её, но не так сильно поморщусь, как в конце. Я вообще сторонница сильных, выверенных финалов: зачастую именно они делают стихи запоминающимися. А здесь, на мой вкус, присутствует некоторая вымученность, и по прочтении в памяти остаётся прежде всего неудачный финал. Повторюсь: это мои личные впечатления, у других читателей они могут быть иными.

Замечания остальных критиков и Ваши ответы на них прочту немного позже, хорошо? Сейчас не могу.

Вам тоже спасибо за диалог!

Спасибо, Анна, я и сама бы с удовольствием этой рюмкой с Вами чокнулась - так что взаимопонимание достигнуто, а это главное. (Хотя по поводу "не" у меня сомнений нет - это все равно что залепить "ни" в фразе "никто не защитил её, не заступился за падшую" - но согласна, пора с этим профзанудством завязывать.)

По поводу рецензии на мою работу. На многие Ваши замечания, которые повторяют замечания предыдущих критиков, я уже ответила ниже (иду последовательно по всем комментариям). В том числе насчет алиментов, Любви, Порции Забот и, конечно, препинаков. С замечанием по поводу инверсии согласна - но там мне некуда было деваться. ))

И да - жаль, что и Вы усмотрели какую-то пошлость в финале - не было ее там ни на грамм, клянусь! ))

Спасибо еще раз и за рецензию, и за диалог - надеюсь, не последний на страницах этого дивного портала. ))

Марго, я абсолютно согласна с Вами в том, что ситуация с грамотностью нынешних российских печатных изданий, мягко говоря, удручающая. Но, надеюсь, и Вы согласитесь со мной в том, что толстые журналы всё же страдают этой болезнью в значительно меньшей мере, и потому в дискуссии о существовании или отсутствии слова в современном языке они предпочтительнее в качестве источника цитирования, чем многие "тонкие", не говоря уже о массе книг сомнительного качества. Разумеется, люди небезупречны - и рядовые авторы, и редакторы/корректоры. Я на собственном опыте сталкивалась с ситуациями, когда обнаруживала в серьёзных, казалось бы, изданиях свои стихи, в которые специалисты внесли совершенно ненужные изменения и даже явные ошибки. Бывает и такое. Но, думаю, на вопрос о существовании глагола "уныть" в языке не только 18-19 веков, но и нашего времени приведённые мной цитаты ответили, а на большее я не претендую.

С большинством предложенных Вами корректур я, к слову, согласна (кроме необходимости замены "ни... ни" на "не... не"). Выбор родительного падежа вместо винительного я также поддерживаю, но отнесла бы это не к "элементарным ошибкам", а к стилистическим предпочтениям: винительный - разговорный стиль. Но, кажется, мы снова удаляемся от предмета разговора...))

Знаете, иногда ловлю себя на мысли, что мы чертовски похожи в своём занудстве)) ;) С удовольствием пригласила бы Вас на рюмку кофе, если Вас занесёт в наши места.

Анна, конечно, даже худой мир лучше доброй ссоры. Так что Ваше предложение принимаю. А спасибо за нашу дискуссию я уже Вам сказала выше. ))

Не предполагая продолжения дискуссии, все же скажу: для меня цитаты из "толстых журналов" - не доказательство. Тем более теперь, когда они изобилуют элементарными ошибками (чего даже в процитированном Вами предостаточно: льдиная слеза; источник течет так_ как ручей; никто... ни уныл, ни показал усталый вид (здесь д. б. никто... не уныл, не показал усталого вида - хотя и отредактировать не помешает этот "показ усталого вида") и т. д.

Так что, как видим, журнальные публикации сегодня небезупречны - что для меня не новость: именно в журналах я и работаю, многое перед глазами проходит. Кстати, как редактор я бы никогда этот глагол на страницы наших изданий не пропустила - в обычном, скажем так, светском тексте (а церковное мы не выпускаем).

Еще раз спасибо. И до новых встреч - надеюсь, не на этой страничке, ибо здесь я уже сказала все. ))

Интересный Вы человек, Марго... Вам же русским по бежевому написали: ну и к чему эта казуистика? Ан нет... Нужно напоследок порассуждать о частоте употребления глагола "уныть" (хотя речь изначально была лишь о его наличии в русском языке) и отождествить "устаревшее" с "больше не существующим" (хотя мы обе прекрасно знаем, что это не так).

Выполняю данное выше обещание и привожу несколько примеров употребления глагола "уныть" в современных толстых журналах. Я не очень глубоко копала и, если Вам нужно, могу ещё поискать (но, если честно, мне было бы жаль тратить время на пустяки).


Может, просто поблагодарим друг друга (хотя бы мысленно) за расширение кругозора? Вы меня - за то, что узнали о существовании глагола "уныть", я Вас - за то, что показали мне, что слово это - устаревшее (а не просто малоупотребительное, как я считала ранее). А то бодаемся зачем-то на пустом месте...

Удачи Вам! И - спасибо))

Хорей, опорные стопы: 2, 4, 6. Не сбоит)
И стих. размер, и рифмовка задают считалочный ритм, что способствует лёгкому, юморному настрою.
Мне понра, как автор подошёл к реализации темы. Даже очень.
Рифмы обычные, но не плохие. Почему бы и нет?
Со строкой Не помогут алименты за труды надо что-то делать.
Изюминок в тексте, правда, не нашла, а хотелось бы пару-тройку оригинальных образов - так было бы намного лучше.
Порция Забот - нра.
Зпт после правда нужна, после всех - нет.
Финал не ярок.

Оценка соответствия заданию (2 - соответствует; 1 - есть сомнения о соответствии; 0 - полностью не соответствует): 2
Оценка "Техника" (от 0 до 5): 4
Оценка "Художественная ценность/эмоциональный резонанс" (от 0 до 5): 3
Итого: 9

Твтьяна, поскольку Вы оказались последней в списке тех, кому я отвечаю (иду снизу вверх с самого утра), то, в общем-то, на все Ваши замечания мои ответы уже есть - пониже. ))

А изюма в моей работе мне и самой не хватило - вот будут еще подобные конкурсы - как обещает Лола Ува - постараюсь наизюмить сполна.

Спасибо за рецензию. ))

Оценка соответствия заданию: 2
Оценка "Техника": 2
Оценка "Художественная ценность/эмоциональный резонанс": 1
Итого: 5

Да, тут посчитали так посчитали. От обилия "цып" в тексте аж в глазах рябит. Ну, зато соответствие теме без вопросов.
Смежная мужская рифмовка хорошая для считалочки, но обычные стихи она чаще всего упрощает. Собственно, рифмы все неинтересные, размер тоже без изысков. Из оригинальных образов могу выделить лишь "пять однояйцевых Работ".
"Алименты за труды" - это о зарплате, видимо? Алименты бывают НА ребенка, но не за. Да и кто здесь в этой роли?
Также непонятно, почему Доход скоро помрёт при наличии пяти Работ.
Что же касается художественной ценности... Когда ироническое стихотворение навевает не улыбку, а тоску, это значит, что оно не удалось. Во всяком случае, я не вхожу в аудиторию, на которую оно рассчитано.

Елена, практически на все Ваши вопросы я уже ответила в комментариях другим рецензентам - здесь же, пониже. Потому повторяться нет смысла, прошу меня извинить.

Что ж, Вам показалось тоскливо и скучно - значит, и такая реакция на мою, как Вы сказали, считалочку, может быть. Тем более что чувство юмора у всех разное - с этим не поспоришь.

Спасибо за рецензию. ))

Оценка за соответствие теме: 3 балла.

Оценка за "владение языком и основами стихосложения (ритм, метафоричность, поэтические приёмы, фонетика, рифмы и т. д.)": 2 балла.

Оценка за "художественную ценность / эмоциональный резонанс": 1 балл: скучно, написано четко "по заданию"
Итого 6

Ольга, соответствие теме - максимум 2 балла.