(или результат жюрения международного поэтического в СП)
Щелокова Яна (премьер лига)
Закружится в небе вороная стая. =======================
Хорошо - коровы в высях не летают…
Ты перекреститься с радостью готов!
Закружится в небе вороная стая © -
«Бомбы»-то нежнее всё же у коров…
***
Горовенко Юлия (премьер лига)
Научусь ли я вышивать крестиком к сорока,
Стану большой и измученной как строка…
Стирать распашонки, закатив рукава =====================
Рукава закатать и хотела –
Нет желанья. От слова «совсем»!
Ничего можно вовсе не делать,
Если сшить их так метров по семь!
Эх, судьбинушка бабья такая –
Распашонки, уборка, кровать…
Но теперь вот сижу - отдыхаю…
Под диван закатив рукава!
***
Айзенштат Роман (высшая лига)
В подъезд трехэтажного дома
Подброшен был кем-то щенок.
Без родословной, диплома,
Кто пустит его на порог? =================
Щенки! Не теряйте дипломы –
Кругом бюрократы одни!
А так же айфон – чтоб из дома
Хотя б в МЧС позвонить…
***
Трипутин Дмитрий (Высшая лига)
У тебя нет ничего, бедняжка,
Даже жизнь, как будто напрокат.
Отчего ж улыбка нараспашку
Топит лёд и побеждает ад! ===================
Искренне сочувствую бедняжке,
Но раскрою истину одну:
Мужичок с улыбкой нараспашку -
Потому что рот не застегнул!
Ира, и куда мы все катимся??
Сейчас уже ничего пишет, а вот пару лет назад я плакаль!
Я бы побрезговала. Вашей знакомой. Быть.
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Теперь мне даже интересно, какую заведомо ложную информацию я распространяю? По ссылке можно убедиться, что человек действительно член СП России. Если не лениться и почитать, в качестве стихов тоже можно убедиться. Или ложь в том, что корочки продаются? Вы настолько наивны? Так это уже не моя проблема! Теперь кого я измазала? Я хоть слово плохое о самом человеке сказала? Или Вы не способны отделить личность от творчества? Опять не моя проблема. Но Ваши выпады выглядят странно, не находите? Кстати, в Ваш адрес я ни одного грубого слова не сказала. А вот у Вас такого изрядно накопилось. И не только в мой адрес. На всякий случай - терпение у редакторов не железное.
Представьте доказательства, что корочки продаются. Это подсудное дело.
Кроме того, делая более широкое обобщение, представьте доказательства, что именно эта ваша знакомая (заслуженный человек, между прочим) корочки купила. Я первая напишу на нее заявление.
А пока что вот ознакомьтесь с этой известной басней:
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки".
Кроме того, вы вводите в заблуждение читателей ваших опусов, деликатно умалчивая, что вас пригласили судить в какое-то периферийное СП. Просто намекаете, что судите в неком СП, а то что по умолчанию все понимают СП России, вам необходимо для пиара и пущей важности.
Евтушенко в последние годы жизни судил в СП России. Надо же! Глюк равна Евтушенко! Разрешите ручку поцеловать? Заходишь на обычный сайт, а тут такие люди! Как не преисполниться? До чего демократия дошла! Боги общаются с народом!
Держите свои ключи от квартиры при себе. И сплетни свои тоже.
В СП России решение о принятии нового члена принимается коллегиально, голосованием всех членов ячейки. Видимо, вам мнится (логика такая), что сунуть нужно всем, чтобы получить большинство голосов.
Что ж, каковы мысли, таковы и сплетни.
И корону снимите. Судья вы... незадачливый.
И это только здесь. Про ширинку и навоз, сортирную тему и "книгой по голове" надо? А в теме перевода одного стихотворения? Вы уже успели нахамить не одному автору. А теперь перечитайте правила поведения на сайте.
Юлия, я вынуждена выписать Вам замечание с занесением на страницу за переходы на личность собеседника.
Прошу всех присутствующих остыть.
Не важно. Это обычный прием. Ах, меня оскорбили.
Поскольку я ухожу из ветки, то даю краткую справку. Прием в ячейку СП России осуществляется только при наличии не менее двух гонорарных публикаций. Прием осуществляется коллегиально, голосование членов ячейки.
Не верьте лгунам и сплетникам. Все возможно, если нормально развиваться.
только не надо сразу кидаться обвинять в клевете и требовать доказательств.
На этом все.
Доброго и спокойного вечера всем борцам за справедливость))
P. S. Юлия, Ваше обращение по поводу изменённого рассказа я видела, но пока руки не дошли, извините. Наверное, уже в следующем году.
К несчастью, вне зависимости от того, сколько у меня процент замечаний, я буду свои убеждения отстаивать. Сплетни - плохо. Клевета - плохо. Стихи о навозе - плохо. Стихи про ширинку - плохо. А также про парашу и все остальное.
В конце концов, литсайтов в сети полно, а я у себя одна.
Так что, наверное, скоро распрощаемся. Но вы сначала посмотрите мой рассказ.
С новым годом!
"корреспондент Борис Соболев написал при помощи компьютерного рифмовника целую брошюру бессмысленных стихов, опубликовал все это под именем Б. Сивко (сокращенно - бред сивой кобылы), нанял актера и провел презентацию в Центральном Доме литераторов. Руководство Московской организации Союза писателей России не просто приняло поэта-бизнесмена в ряды почетных литераторов, но и вручило ему Есенинскую медаль"
С наступающим!
Девушки, у меня просьба к обеим: хочется продолжать разговор - делайте, это, пожалуйста, а) предметно и б) без явных личностных уколов, провоцирующих эскалацию конфликта.
Ира, пародии писать - можно, обсуждать проблемы СП - можно. Но желательно воздержаться от огульного очернения, излишнего ёрничанья и личностно направленных "антипримеров" там, где в них нет необходимости. Понимаю, что тема больная, но постарайся ограничить свой арсенал бритвой Оккама.
Юлия, если у Вас есть доказательства клеветы со стороны Ирины (т. е. преднамеренной лжи с целью очернения кого-либо) - прошу предоставить их. Не забывайте, что голословные обвинения в клевете могут быть использованы против Вас. Если у Вас есть ссылки на стихи "о навозе", "про ширинку", "про парашу и всё остальное" - принесите их, пожалуйста, - будем разбираться с каждым поштучно. Если ссылок нет - то о чём, собственно, речь и зачем всё это было?
Понимаю, что бывают ситуации, когда хочется возразить. Однако возражения желательно озвучивать - для собственного блага - в рамках правил сайта.
Вы правы, Юлия: литсайтов в сети полно. Но ведь авторов - ещё больше. И что? Будем отчаянно отстаивать свою правоту и эксклюзивность или попробуем найти точки соприкосновения?)) Лично мне хотелось бы, чтобы Вы поняли: авторы выбирают устраивающий их сайт, сайты дают пристанище авторам, которых устраивают их правила. Вы вправе выражать своё мнение. Но, пожалуйста, не выходите при этом за рамки допустимого. Ваши экспрессивно окрашенные комментарии и ранее нередко балансировали на грани, вызывая на редсоветовском форуме дискуссии, пора ли уже модераторам вмешиваться или нет. Сейчас Вы отчётливо и неоднократно перешли эту грань. Тем не менее, я считаю, что для обеих сторон настало время не действовать, а просто остановиться и спокойно подумать. Остыть. Увидеть рациональное зерно там, где его поначалу не хочется видеть. Воздержаться от эскалации конфликта. И (это уже конкретно для Вас, Юлия) попробовать понять разницу между неприятным событием и сайтом в целом.
Лично мне очень хотелось бы, чтобы обе стороны взяли тайм-аут хотя бы на пару дней. И если в новом году эта тема всё ещё будет для вас актуальна - что ж, можно продолжить. А если нет - стоит ли она нервов и времени?
Всех - с наступающим!))
Ниже в комментариях написано, что любой членский билет - 5 тыр. Даже цена названа.
Объективно.
Где? Процитируйте.
Где написано про "любой"? Процитируйте.
Сильно подозреваю, что речь идёт о каком-то конкретном "стаде", а не о системе в целом. Определитесь, что Вы защищаете: всю систему или каждое отдельное "стадо".
Объективно.
Субъективно, Юлия, субъективно))
Пользователей-то и хватало, и хватает. Но с тех пор, как недавно начали считать, набирают ли анонсированные произведения искусственно определённое количество просмотров литсетянами, выяснилось, что часть анонсов набирает меньше. И какие выводы из этого следуют?))
Навоз:
Хорошо - коровы в высях не летают…
Ты перекреститься с радостью готов!
Закружится в небе вороная стая © -
«Бомбы»-то нежнее всё же у коров…
Ширинка:
Искренне сочувствую бедняжке,
Но раскрою истину одну:
Мужичок с улыбкой нараспашку -
Потому что рот не застегнул!
Не надо говорить, что я неправильно поняла эти стихи. Это трудно не понять. Я не буду оперировать абстрактными фактами и говорить, что это за пределами добра и зла. Для меня это очевидно. Это не тонко, просто не тонко. Трудно не понять.
В предыдущей скандальной дискуссии Глюк мне заявила, что по моему стихотворению писать пародию (про Бога) у нее вдохновения нет. Зато на это есть.
Началось все с творческого объединения "Союз писателей". Это город Кемерово, к союзам никакого отношения не имеет. Это коммерческая организация, а реальные Союзы - некоммерческие. Просто коммерческая организация может взять любое название. Именно там случилось судить Глюк. Это чтоб пыль в глаза не пускалась. Прямо развенчание уголовных авторитетов. Клеветы там не усмотрелось, только нарушение этики. Пока:
Как куда? В товарно-рыночные отношения. Ты им денюшку, они тебе - корочки. Всё по-честному!
Но и в этом клеветы нет. Творческое объединение "Союз писателей" является обществом с ограниченной ответственностью по форме юридического лица. Получать прибыль для них естесственно.
Продолжу сейчас. Улетают сообщения.
а стихиру взять? Что ни Член, то просто ужоссс! Не понимаю, чем гордиться? У кого-то прочитала, что 5 тыров - членский билет в кармане.
На базе Стихиры работает Российский союз писателей. Это тоже коммерческая организация - общество с ограниченной ответственностью. Как я и сказала выше, цель коммерческой организации - получение прибыли.
Теперь мне даже интересно, какую заведомо ложную информацию я распространяю? По ссылке можно убедиться, что человек действительно член СП России. Если не лениться и почитать, в качестве стихов тоже можно убедиться. Или ложь в том, что корочки продаются? Вы настолько наивны? Так это уже не моя проблема! Теперь кого я измазала? Я хоть слово плохое о самом человеке сказала? Или Вы не способны отделить личность от творчества? Опять не моя проблема. Но Ваши выпады выглядят странно, не находите? Кстати, в Ваш адрес я ни одного грубого слова не сказала. А вот у Вас такого изрядно накопилось. И не только в мой адрес. На всякий случай - терпение у редакторов не железное.
Союз писателей России - НКО (некоммерческая организация), которая существует за счет членских взносов. Продажа членства - уголовное преступление. И бездоказательное обвинение является клеветой.
Это я вам профессионально говорю.
Да, бывают смешные моменты, которые кажутся совершенно архаичными.
Старики-поэты живут на пенсии, поэтому повсеместно процветают празднования дня граненого стакана, где они могут перехватить вкусной колбаски.
Также процветают очень смешные секции патриотической прозы, где заставляют юные дарования слушать мемуары пенсионеров КГБ, которые все пишущие. Под это получают гранты на воспитание молодежи.
Некоторые аксакалы не ходят на слушания, а передают друг другу свои голоса, написав корявым почерком смешную доверенность.
Повсеместно на литературные вечера приглашаются ансамбли песни и пляски. Например, гусляяяяяяры.
Печатают сами себя и друг другу читают вслух.
Это совершенно особое общество - его нужно знать изнутри, и мне будет грустно, если до руля дорвутся деляги.
При том, что его можно много ругать, они много делают. Есть звезды первой величины - Евтушенко был. Есть звезды, творчество которых необходимо переосмыслить - Гампер, например.
Но продажи членства...нет. Рвачества...нет. Подлости...нет. Есть моя огромная любовь к этим старикам, которые два раза уже не приняли меня в члены.
Есть такое понятие, как большая и малая психиатрия. Малая психиатрия - это психоаналитики, психотерапевты и психологи. Они не отвечают за жизнь. Большая психиатрия - это непосредственно психиатры. Они отвечают за жизнь, потому что люди с патологией делятся на опасных для себя и опасных для других. Есть еще одна градация - полная беспомощность.
К слову сказать, в большой психиатрии нет физических маркеров болезни - анализов крови и проч. Иначе, пришлось бы вскрывать череп и брать этот несчастный анализ из мозга. Диагностика происходит по симптомам болезни - бреду, галлюцинациям. Т.е., как и в литературе все субъективно.
Один подлец Р., изучив симптомы шизофрении, симулировал их и инсценировал попытку самоубийства. Таким образом, он стал опасен для себя и попал в поле зрения большой психиатрии. Его госпитализировали по показаниям и лечили.
Позже, он вышел из больницы и написал книгу, которая стала бестселлером, дискредитировав большую психиатрию. Создалось движение толерантности к психической патологии. Так называемая антипсихиатрия. Людей стали лечить по их желанию, не зависимо отвечают они за свои действия или нет.
Статистики по убийствам у меня нет. Но среди МДП смертность от самоубийства стала 14%. Т.е. ежегодно 14 человек из ста заканчивают жизнь самоубийством.
Вот такая ложь. Его личное кладбище.
Поскольку существует тезис, он должен быть доказан. Тогда можно опровергнуть это доказательство (признать ложным) или признать верным. Это к первому вашему вопросу.
Мы подошли к вопросу умысла. Умысел определяет степень наказания, но не исключает его полностью.
Иными словами, доказать факт клеветы (непременным условием которой является преднамеренность ложной информации) Вы не готовы. Хорошо. Попробуйте доказать хотя бы ложность информации. На мой взгляд, Ваш тезис о всеобъемлющей кристальной честности и неподкупности членов СПР несколько расходится с содержанием видео.
Вы сейчас втягиваете меня в демагогию. Кто что кому должен доказать. Кроме того, вы смотрите статью 129 УК, которая упразднена.
Вот вам ссылка:
Ст. 128.2 УК РФ. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
Если доказать факт клеветы принципиально, то я сейчас сниму скрины темы и напишу жалобу в прокурорское реагирование.
У нас знаете ли все очень просто. Прокуратура принимает жалобы по Интенету. Два клика.
Тогда, конечно, разберемся.
Если прокуратура удовлетворит мои претензии, то подаст в суд сама, без пошлины.
Доброго времени суток!
Прошу прощения за обращение в Генеральную прокуратуру, поскольку сообщение касается Интернет-ресурса, и я не знаю к какой прокуратуре он территориально относится.
Прошу вас проверить информацию, находящуюся в открытом доступе на сайте Литсеть http://litset.ru/ на странице http://litset.ru/publ/13-1-0-40726 по вопросу незаконной купли-продажи членства в трех Союзах писателей.
Прошу вас переслать материал по назначению.
С уважением,
Я боюсь, что Глюк придется показать "ключи от квартиры". Если прокуратура не усмотрит в действиях Союзов писателей коррупции, мы продолжим уже о клевете. Нужно быть последовательным во всем.
Поскольку мы занялись практической стороной юриспруденции, то какой смысл нам теперь обсуждать теоретическую?
С вашего позволения, откланиваюсь. Дело не одного месяца.
Клевета классифицируется не просто при умысле, а конкретно при прямом умысле
клевета трактуется как распространение "заведомо ложных сведений". Иными словами, о качестве информации было известно заранее. Но передача ее могла происходить как с прямым, так и с косвенным умыслом.
Клевета может распространяться многоэпизодно: первый клеветник рассказывает небылицу второму, тот третьему, и т.д. Автор заведомо ложного сообщения предвидит возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий (опорочивание другого лица) и желает этого - у него умысел прямой. Иные же лица в этой цепочке, осознавая несоответствие действительности этих сведений, а, следовательно, и их общественную опасность, предвидят возможность наступления опорочивания конкретного лица (может быть, и незнакомого им), не желают, но сознательно допускают это последствие или безразлично к нему относятся. Здесь налицо косвенный умысел.
Но если у лица имеются мотивы мести, неприязни, зависти и др., значит, преступление совершается с прямым умыслом. Причем необязательно такие побудительные причины имеются лишь у автора измышления, "звенья" цепочки также могут руководствоваться подобными мотивами, и тогда они также совершают преступление с прямым умыслом.
Поэтому не нужно браться не за свое дело, а требуется предоставить дело практикам, юридическим логикам, раз уж решили разбираться.
С вашего позволения.
... наличие которого необходимо доказать, Юлия. Как и то, что распространяемая информация заведомо ложна. Если хотя бы один из этих двух пунктов не доказан, состав преступления по статье "Клевета" отсутствует (в данном случае не будут доказаны оба). Об этом мы уже говорили выше, и не раз.
И ещё прошу Вас учесть следующий момент. Даже после многократного разъяснения Вам того, чтó есть клевета, Вы продолжаете публично и бездоказательно обвинять Ирину в совершении этого преступления. Искренне надеюсь, что Вы в курсе: такое Ваше поведение может быть классифицировано как Ваша клевета в отношении Ирины. О том, что Ваши обвинения ложны, Вы знаете: причины, по которым у Ирины отсутствует состав преступления, были Вам объяснены доступным языком несколько раз. Наличие у Вас прямого умысла (а именно, мотива личной неприязни) Вы неоднократно задокументировали выше по тексту (за что, собственно, и получили системное замечание с занесением). Таким образом, в отношении Вас могут быть доказаны оба пункта состава преступления по статье "Клевета". Не пора ли остановиться и хотя бы не усугублять ситуацию, которая может повредить отнюдь не Ирине, но Вам?
С наступающим!
Пусть в новом году всё будет хорошо!!!
Всем присутствующим - удачных праздников и счастливого нового года.
В городе Кемерово Союза писателей нет. Это коммерческое издательство "Союз писателей". Членства в нем нет. Никаких корок не выдают. От слова "совсем". Ни за деньги, ни даром. Никак.
Обещала информировать.
Цитата
Искренне сочувствую бедняжке,
Но раскрою истину одну:
Мужичок с улыбкой нараспашку -
Потому что рот не застегнул!
Не надо говорить, что я неправильно поняла эти стихи. Это трудно не понять. Я не буду оперировать абстрактными фактами и говорить, что это за пределами добра и зла. Для меня это очевидно. Это не тонко, просто не тонко. Трудно не понять.
Юлия, Вы серьёзно? Нараспашку - в незастёгнутом виде. Если улыбка нараспашку, значит, рот не застёгнут - это очевидно. Если что, ширинка значительно ниже! А углядеть тайный умысел при буйной фантазии нетрудно. Вот стоит ли обвинять в этом других? Да, можете пока не трудиться с информацией. У меня Новый год!
г-жа Миланес вот так, одной левой, все сайты в помойки определила? Вот это этика, я понимаю. А какое же СП она признаёт? Союз писателей России? Так там, пардон муа, такие члены есть, что даже я с ними под одним кустиком не присяду. И таких там большинство - вот уж где свалка хениев.
Интересно, а произведения самой героини тут присутствуют? Надо поинтересоваться - неуж, прынцессы по помойкам прогуливаются....
Ящ, а история не забыта! Прикол с Сивко давно вошёл в анналы.)))
и стихов их тоже есть.
На самом деле это, конечно, очень грустно, ибо если глянуть в свете глобальных тенденций, что получается? Всякая хрень идёт в массы под именем поэзии, народ начинает думать, что это и есть поэзия... дальше очевидно. Как в попсе. А действительно поэзия даже называться так перестаёт, чтобы не стоять в одном ряду с хрень-поэзией. Вверх тормашками всё.
сдохнет.
Я направлю письмо в СП, чтобы вас научили слову "этика"
Вот те же самые пародии на том же сайте по следам конкурса - http://soyuz-pisatelei.ru/forum/261-12684-20#486580
(комм 482)
Жалуйтесь на здоровье! Заодно можете пройтись по всем моим рецензиям и замечаниям к конкурсным работам. Именно эти ляпы я и вытаскивала. Но конкурсанты с пеной у рта отстаивали каждую запятую.
Заодно не подскажете ли мне, в чём нарушение этики? Я для расширения кругозора интересуюсь. Заранее спасибо!
Спасибо за ссылки. Я признаю только один СП и судей в нем, а это все - помойки.
Ляпы обсуждались с авторами не одну неделю. Переубедить не удалось. Ещё и в безграмотности обвинили, раз не понимаю, что вороная стая в небе - просто чёрная, а улыбка нараспашку - широкая. Так что, я - безграмотный пародист ещё и тупая блондинка. Какие ко мне претензии?
Кстати, все ссылки стоят в цитатах исходников. Вы могли бы и сами всё найти.
Я тесно общаюсь с Санкт-Петербургской ячейкой.
Да, интриги. Да, постоянно.
Да, принимают по факту признания, никто не хочет открывать новых имен. Т.е. принимают по факту публикации, а публикуют по факту принятия - замкнутый круг, который люди до 60 лет не могут преодолеть.
Да, противно было на последнем заседании ПЕН-клуба, когда какие-то борзописцы орали на сидящего в коляске Евтушенко.
Но чтобы в Интернете предлагать членство - это какие-то совсем сявки, которые ничего не решают. Серьезные люди так не работают. Во-первых, остаются следы, а серьезные люди следов не оставляют, они даже по телефону не говорят о взятках. Во-вторых, проще себе выписать грант на издание книги, чем сидеть в Интернете и всем предлагать членство. В-третьих,. его даже присваивать не надо, сейчас всем писателям с энным членством выписали по 60 тыс. за заслуги.
СП России - богатая организация, понимаете?
Я сама в афиге была!
Неужели не понимают, что ли?
Ну, у меня ляпов тоже ого-го, но я же на такие конкурсы ни ногой.
Грустно...
Тихонько так: у меня всякие есть.