"Мой дом внесли зимой в расстрельный список." @Лилу Амбер "Письмо другу" "Бесприютная память - как замерший плод, Словно камень во мне вместо солнца живёт." @Лилу Амбер "Тайна тепла"
Я памятью бываю там, где грузный город дышит дымом. Мне эта гарь необходима, как черепахе — три кита; надежду болью берегу: невероятье — возвратиться и встретить там родные лица, приветы слышать на бегу... Но так надколоты края, что душу намертво раскрошат... Хотелось — только о хорошем, а на повестке — свежий яд в начинке запечённых тем и ужас новостных затей,
и — причинить страданье риск, хоть омолчи, хоть оборись...
Здравствуйте! Интересное стихотворение. Однако, - - с одной стороны, не берусь судить о качестве техники стиха, ибо ничего в этом не понимаю. Вон Маруся хорошо отзывается об образности, рифмах и т.д. Позволю себе с этим полностью согласится. - с другой стороны, - не понимаю почему стихотворение отнесено к "гражданской поэзии".
Поясню:
1. Полагаю "гражданская поэзия", это такая, которая направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир. В данном же случае мы видим исключительно чувства и переживания поэта, а, следовательно, это скорее "лирика".
2. "Гражданская поэзия", как мне кажется, содержит нравственную позицию (оценку) автора по поводу общественно значимого явления. Оцениваемый автором "гражданской поэзии" феномен должен быть явно выражен. В данном же случае, переживания и чувства автора затруднительно соотнести с конкретными общественно значимыми событиями. Читатель конечно может догадаться с чем связаны переживания автора, но в целом, данное стихотворение можно соотнести практически с любыми историческими периодами характеризующимися общественными бедами - гражданской войной начала 20 века, периодом ВОВ, бедами 90-х и чеченскими войнами, терактами в России начала 21-го века. Поместите мысленно это стихотворение в соответствующие событийные ряды, - оно вполне впишется.
3. События (явления) общественной жизни, по поводу которых "гражданская поэзия" высказывает нравственную оценку автора, могут быть конечно различными: - единичными (Отмщенье, государь, отмщенье! - Ю.М. Лермонтов - Смерть поэта) - длящимися, негативными по оценке автора, событиями (ситуацией) в обществе (А судьи кто? - А.С. Грибоедов - Горе от ума). - или могут выражать позицию автора по отношению к родине или государству в целом - (Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, - Автор неизвестен, приписывают М.Ю. Лермонтову).
Понимаю. что приведённые мной примеры относятся к до "модернисткой" эпохе, и авторитетом среди современников не очень пользуются.
Что же, не будучи сам способным к стихосложению, воспользуюсь современными нам авторами, чьи поэтические тексты, на мой взгляд, следует отнести к "гражданской поэзии". . - О страшных событиях в обществе (К. Кинчев, гр. "Алиса" - "Звери") Кровью захлебнулись сводки новостей, Как зверьё глумится да скалит пасть. Именем Аллаха убивать детей – Может только полная мразь. . - О Родине (К. Кинчев, гр. "Алиса" - "Родина") Правдой дорожить, Лжи не потакать, Дальних не судить, Ближним помогать, С тишиной сойтись На исходе дня, Научи меня Родина моя. . - На тему - А судьи кто? (Мачете - "Оракул") И мальчик крикнул «Мы же сами судьи» Заплакал И тихонечко сказал У Лжи нет голоса, ее придумывают люди И все заплакали с улыбкой на глазах . Как-то так! Но возможно моя позиция ошибочна. . Удачи Автору и всем!
Здравствуйте, тёзка. С интересом прочла отзыв, спешу ответить. Александр_Смирнов:1. Полагаю "гражданская поэзия", это такая, которая направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир. В данном же случае мы видим исключительно чувства и переживания поэта, а, следовательно, это скорее "лирика". А вот интернет "быстрым ответом" на данную тему сообщает: Гражданская лирика — это жанр, в котором поэты описывают свои переживания, рассуждения и мысли на темы патриотизма, Родины и её судьбы, государства и гражданского долга.
Полагаю, что наличие "переживания,рассуждения и мысли на темы Родины" Вы отрицать не станете. "Направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир", на обстоятельства, которые автор изменить не в силах -- с этим, наверное, тоже спорить не имеет смысла. То, о чём я пишу -- это не только личное, это не "споры с самой собой". Это влияние внешних новостей дня на маленькую жизнь обычного человека, которые воздействуют снаружи и меняют мир вокруг на менее человечный, мягко говоря. А какие автор делает выводы -- это авторская кочка зрения и его же (гражданская!)ответственность. Моя -- такая, и за год не изменилась. --------------------- А если интересуетесь патриотизмом "по-некрасовски", то прочтите это: http://litset.ru/publ/24-1-0-7555
(я не считаю это стихотворение подражанием Некрасову, но пару раз удостоилась сравнения именно этого стихотворения с некрасовской тематикой от других авторов) ---------------- "по-шевченковски" - пожалуйте сюда: My WebPage ---------------- До Лермонтовской звезды не достала, а вот "по-кольцовски":My WebPage ---------------- Буду рада, если оставите отзыв: поделитесь впечатлением, покритикуете.
Приветствую! Спасибо за пояснения позиции. Не претендую ни в коей мере на истинность своих суждений. Обязательно ознакомлюсь с предложенными ссылками. Обдумаю. И постараюсь высказать своё мнение, ежели таковое будет иметь место. Удачи!
Здравствуйте! Почитал по ссылочкам. Впечатлён! Особенно "по-кольцовски".
Немного смутила и насмешила фраза - "интересуетесь патриотизмом". Таки проявлять интерес к "патриотизму" как явлению (феномену) разумеется можно. Обычно этим занимаются всякие философы, социологи, культурологи, а "патриотизмом" отдельного человека интересуются психологи, или даже психиатры. А тут фраза выглядит как маркетинг, - "Вас интересует патриотизм? Таки у нас есть образцы на любой вкус - по-некрасовски, по-шевченковски, по-кольцовски, а на заказ можем изготовить элитный - по-лермонтовски. С иностранным сложнее, но можем в приемлемые сроки доставить американский, французский, японский... Разумеется с оплатой авансом." Удачи!
Немного смутила и насмешила фраза - "интересуетесь патриотизмом".
Неужели Вы, Александр, приведя в качестве патриотического текста, параллельно с Грибоедовым, эти строки,
ЦитатаАлександр_Смирнов ()
И мальчик крикнул «Мы же сами судьи» Заплакал И тихонечко сказал У Лжи нет голоса, ее придумывают люди И все заплакали с улыбкой на глазах
не предполагали встретить в ответ некоторую степень иронии по отношению к Вашим тезисам?!
ЦитатаАлександр_Смирнов ()
Таки проявлять интерес к "патриотизму" как явлению (феномену) разумеется можно. Обычно этим занимаются всякие философы, социологи, культурологи, а "патриотизмом" отдельного человека интересуются психологи, или даже психиатры. wink
О, Ваша правда, все, всякие и всяческие. и не только психиатры! у слова "Патриотизм" неоднозначная начинка.
Либо Вы по-детски наивны...
ЦитатаАлександр_Смирнов ()
А тут фраза выглядит как маркетинг, - "Вас интересует патриотизм? Таки у нас есть образцы на любой вкус - по-некрасовски, по-шевченковски, по-кольцовски, а на заказ можем изготовить элитный - по-лермонтовски. С иностранным сложнее, но можем в приемлемые сроки доставить американский, французский, японский... Разумеется с оплатой авансом." biggrin
Вы ошибаетесь - здесь не "поле чудес" Я звала Вас пройти по ссылкам, чтобы понять, зачем Вы пришли. Более никуда не приглашаю.
Неужели Вы, Александр, приведя в качестве патриотического текста,....не предполагали встретить в ответ некоторую степень иронии по отношению к Вашим тезисам?
Разумеется предполагал,, и даже надеялся. Вот только про "патриотизм" в моём первом комментарии (рецензии) нет ни слова. Да и цитата из "Оракула" никакого отношения к "патриотизму" не имеет. Это о другом, - о противостоянии зла и добра, лжи и правды, о лицемерии, о подлости... и о надежде. Вообщем о том же, о чём "Горе от ума" Грибоедова А.С., или "Притча о Правде и Лжи" Высоцкого В.С. В рецензии осознано не вёл речи о "патриотизме" ибо и сам термин и его наполнение не имеют чётких границ и однозначной коннотации. Некоторые авторитеты, например Л.Н. Толстой, полагают данный феномен - злом.
Цитата
Либо Вы по-детски наивны...
Был бы счастлив! Но к сожалению Ж-изненный ОП-ыт не позволяет.
Цитата
Вы ошибаетесь - здесь не "поле чудес"
Таки в рецензии прямо указал - "Но возможно моя позиция ошибочна."
Цитата
Более никуда не приглашаю.
Мне показалось, или это всё же обида? Но поверьте, совершенно не собирался вас как-то задеть. Прошёлся по ссылочкам, прочитал, оставил комментарии, но судя по вашей реакции и там умудрился задеть тонкую поэтическую душу автора. Печально! И непонятно! . Удачи!
Очень трепетное стихотворение, горькое.
Финал - выстрел наповал.
Я тихонько жду, когда снова откроется гостинная Белого Кролика с волшебными картинками-заданиями...
Спасибо за отзыв, Наташа.
Повторяться не стану, но полностью присоединяюсь к Марусе.
Спасибо, Александра.
Интересное стихотворение.
Однако, -
- с одной стороны, не берусь судить о качестве техники стиха, ибо ничего в этом не понимаю. Вон Маруся хорошо отзывается об образности, рифмах и т.д. Позволю себе с этим полностью согласится.
- с другой стороны, - не понимаю почему стихотворение отнесено к "гражданской поэзии".
Поясню:
1. Полагаю "гражданская поэзия", это такая, которая направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир. В данном же случае мы видим исключительно чувства и переживания поэта, а, следовательно, это скорее "лирика".
2. "Гражданская поэзия", как мне кажется, содержит нравственную позицию (оценку) автора по поводу общественно значимого явления. Оцениваемый автором "гражданской поэзии" феномен должен быть явно выражен. В данном же случае, переживания и чувства автора затруднительно соотнести с конкретными общественно значимыми событиями.
Читатель конечно может догадаться с чем связаны переживания автора, но в целом, данное стихотворение можно соотнести практически с любыми историческими периодами характеризующимися общественными бедами - гражданской войной начала 20 века, периодом ВОВ, бедами 90-х и чеченскими войнами, терактами в России начала 21-го века.
Поместите мысленно это стихотворение в соответствующие событийные ряды, - оно вполне впишется.
3. События (явления) общественной жизни, по поводу которых "гражданская поэзия" высказывает нравственную оценку автора, могут быть конечно различными:
- единичными (Отмщенье, государь, отмщенье! - Ю.М. Лермонтов - Смерть поэта)
- длящимися, негативными по оценке автора, событиями (ситуацией) в обществе (А судьи кто? - А.С. Грибоедов - Горе от ума).
- или могут выражать позицию автора по отношению к родине или государству в целом - (Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, - Автор неизвестен, приписывают М.Ю. Лермонтову).
Понимаю. что приведённые мной примеры относятся к до "модернисткой" эпохе, и авторитетом среди современников не очень пользуются.
Что же, не будучи сам способным к стихосложению, воспользуюсь современными нам авторами, чьи поэтические тексты, на мой взгляд, следует отнести к "гражданской поэзии".
.
- О страшных событиях в обществе (К. Кинчев, гр. "Алиса" - "Звери")
Кровью захлебнулись сводки новостей,
Как зверьё глумится да скалит пасть.
Именем Аллаха убивать детей –
Может только полная мразь.
.
- О Родине (К. Кинчев, гр. "Алиса" - "Родина")
Правдой дорожить,
Лжи не потакать,
Дальних не судить,
Ближним помогать,
С тишиной сойтись
На исходе дня,
Научи меня
Родина моя.
.
- На тему - А судьи кто? (Мачете - "Оракул")
И мальчик крикнул
«Мы же сами судьи»
Заплакал
И тихонечко сказал
У Лжи нет голоса, ее придумывают люди
И все заплакали с улыбкой на глазах
.
Как-то так! Но возможно моя позиция ошибочна.
.
Удачи Автору и всем!
С интересом прочла отзыв, спешу ответить.
Александр_Смирнов:1. Полагаю "гражданская поэзия", это такая, которая направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир. В данном же случае мы видим исключительно чувства и переживания поэта, а, следовательно, это скорее "лирика".
А вот интернет "быстрым ответом" на данную тему сообщает:
Гражданская лирика — это жанр, в котором поэты описывают свои переживания, рассуждения и мысли на темы патриотизма, Родины и её судьбы, государства и гражданского долга.
Полагаю, что наличие "переживания,рассуждения и мысли на темы Родины" Вы отрицать не станете.
"Направлена во внешний, по отношению к автору и персонажу, мир", на обстоятельства, которые автор изменить не в силах -- с этим, наверное, тоже спорить не имеет смысла.
То, о чём я пишу -- это не только личное, это не "споры с самой собой".
Это влияние внешних новостей дня на маленькую жизнь обычного человека, которые воздействуют снаружи и меняют мир вокруг на менее человечный, мягко говоря.
А какие автор делает выводы -- это авторская кочка зрения и его же (гражданская!)ответственность.
Моя -- такая, и за год не изменилась.
---------------------
А если интересуетесь патриотизмом "по-некрасовски", то прочтите это:
http://litset.ru/publ/24-1-0-7555
(я не считаю это стихотворение подражанием Некрасову, но пару раз удостоилась сравнения именно этого стихотворения с некрасовской тематикой от других авторов)
----------------
"по-шевченковски" - пожалуйте сюда:
My WebPage
----------------
До Лермонтовской звезды не достала, а вот "по-кольцовски":My WebPage
----------------
Буду рада, если оставите отзыв: поделитесь впечатлением, покритикуете.
Спасибо за пояснения позиции.
Не претендую ни в коей мере на истинность своих суждений.
Обязательно ознакомлюсь с предложенными ссылками. Обдумаю. И постараюсь высказать своё мнение, ежели таковое будет иметь место.
Удачи!
Почитал по ссылочкам. Впечатлён! Особенно "по-кольцовски".
Немного смутила и насмешила фраза - "интересуетесь патриотизмом".
Таки проявлять интерес к "патриотизму" как явлению (феномену) разумеется можно.
Обычно этим занимаются всякие философы, социологи, культурологи, а "патриотизмом" отдельного человека интересуются психологи, или даже психиатры.
А тут фраза выглядит как маркетинг, - "Вас интересует патриотизм? Таки у нас есть образцы на любой вкус - по-некрасовски, по-шевченковски, по-кольцовски, а на заказ можем изготовить элитный - по-лермонтовски.
С иностранным сложнее, но можем в приемлемые сроки доставить американский, французский, японский... Разумеется с оплатой авансом."
Удачи!
Неужели Вы, Александр, приведя в качестве патриотического текста, параллельно с Грибоедовым, эти строки,
«Мы же сами судьи»
Заплакал
И тихонечко сказал
У Лжи нет голоса, ее придумывают люди
И все заплакали с улыбкой на глазах
не предполагали встретить в ответ некоторую степень иронии по отношению к Вашим тезисам?!
Обычно этим занимаются всякие философы, социологи, культурологи, а "патриотизмом" отдельного человека интересуются психологи, или даже психиатры. wink
и не только психиатры!
у слова "Патриотизм" неоднозначная начинка.
Либо Вы по-детски наивны...
С иностранным сложнее, но можем в приемлемые сроки доставить американский, французский, японский... Разумеется с оплатой авансом." biggrin
Вы ошибаетесь - здесь не "поле чудес"
Я звала Вас пройти по ссылкам, чтобы понять, зачем Вы пришли.
Более никуда не приглашаю.
Разумеется предполагал,, и даже надеялся.
Вот только про "патриотизм" в моём первом комментарии (рецензии) нет ни слова. Да и цитата из "Оракула" никакого отношения к "патриотизму" не имеет. Это о другом, - о противостоянии зла и добра, лжи и правды, о лицемерии, о подлости... и о надежде. Вообщем о том же, о чём "Горе от ума" Грибоедова А.С., или "Притча о Правде и Лжи" Высоцкого В.С.
В рецензии осознано не вёл речи о "патриотизме" ибо и сам термин и его наполнение не имеют чётких границ и однозначной коннотации. Некоторые авторитеты, например Л.Н. Толстой, полагают данный феномен - злом.
Был бы счастлив! Но к сожалению Ж-изненный ОП-ыт не позволяет.
Таки в рецензии прямо указал - "Но возможно моя позиция ошибочна."
Мне показалось, или это всё же обида?
Но поверьте, совершенно не собирался вас как-то задеть. Прошёлся по ссылочкам, прочитал, оставил комментарии, но судя по вашей реакции и там умудрился задеть тонкую поэтическую душу автора.
Печально! И непонятно!
.
Удачи!
Каждый мыслит согласно своему опыту.
Каждый общается по своему разумению.
Мира и добра.
Молодец автор!