Он пел тихонько по утрам на кухне, колдуя над обедом для домашних, мог «пальчикиоближешь» сделать кугель из маргарина и лапши вчерашней. Ровесник века, прошагал все войны, но не любил рассказывать об этом, и мирной жизнью был вполне доволен, а вместо «Время» слушал «Риголетто». Подумаешь — прилавки опустели, подорожало всё — бывало хуже, Конечно, Брежнев далеко не Ленин, но жизнь светла под арии Карузо. Он верил в революции заветы, не набожный — о Боге не злословил, хранил награды вместе с партбилетом, интеллигент мещанского сословья. Всегда наглажен, выбрит, при костюме и с палочкой — смешной солдатик стойкий. Похоронили дедушку в июне… Он не увидел, к счастью, перестройки…
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
ПОЕТИЧНЕ МИСТЕЦТВО
Найперше - музика у слові! Бери ж із розмірів такий, Що плине, млистий і легкий, А не тяжить, немов закови.
Не клопочись добором слів, Які б в рядку без вад бриніли, Бо наймиліший спів - сп'янілий: Він невиразне й точне сплів,
В нім - любий погляд з-під вуалю, В нім - золоте тремтіння дня Й зірок осіння метушня На небі, скутому печаллю.
Люби відтінок і півтон, Не барву - барви нам ворожі: Відтінок лиш єднати може Сурму і флейту, мрію й сон.
Винищуй дотепи гризькі ті, Той ум жорстокий, ниций сміх, Часник із кухонь тих брудних - Від нього плач в очах блакиті.
Прежде всего вспомним Верлена и его чеснок из кухонь) вы видите оскорбление, потому, что хотите его видеть.
Мне не удобно с телефона поэтому напишу ещё один новый комментарий. Мне как читателю не нравится перескок с одного на другое, с пятого на десятое. Сначала поющий на кухне, потом два слова о войне, потом прослушивание оперы, следом о революции, хранении наград, боге, трости... Ах, все, что только можно было налепить, было налеплено в кучу. А зачем и для чего? Образ в целом получился банальнениьким, чистенький дедушка с тросточкой, наградами в шкафу, любящий чем-то побаловать домашних, ни о ком не говорящий плохо, и в принципе позитивный такой дед. Всё это было, было. Всё это нас палило. Я вновь вижу илеализированного персонажа. Слишком узнаваемо. Хочется характера, а его нам практически не раскрывают, прячут в макаронах.
Он верил в революции заветы,
Думаю здесь можно было развить мысль, чем его так привлекала революция?
из маргарина и лапши вчерашней.
Это лишние детали. Стих это речь повышенной важности, так ли важно говорить в них о еде?
Вера, как бы ни вел себя ваш собеседник, опускаться до базарного уровня неприемлемо. Что с вами происходит? Успокойтесь, очень не хочется вам системное рисовать, но вы уже перешли все границы.
Grag, дальнейшее продолжение комментирования под этим стихотворением я сочту откровенным троллингом.
Конечно, неприятно, Анна. И вспоминать придётся Верлена, потому что в кугель, то бишь в запеканку из лапши и яйца чеснок кладут разве что большие любители. Но кушанье - еврейское, а чем может пахнуть строчки о еврее? А образ, естественно, банальненький,потому что старик говорит не лозунгами, ночует не на баррикаде, кушает свой кугель, а не лежит в Бабьем яру.
Вера, с Международным женским днём и упаси нас с Вами Бог в будущем от таких милых поздравлений.
Алекс, Вы не ничего не перепутали, насчет границ? Я и так долго терпела. Здесь нет опции заблокировать хама, но я надеялась, что есть модераторы, которые не допустят ансисемитских наскоков.
Ответ: Кажется, ситуация повторяется. Правда, в этот раз обвинению (частному и не очевидному) поверили и вынесли предупреждение, но вы ведь сами уже откровенно хамите - причем переход на личности совершенно однозначен и не требует переводов и объяснений. Так что - нет, не путаю. И в очередной раз прошу прекратить эскалацию конфликта. АФ
Алексу_Фо (безотносительно к стихотворению): Алекс, вы же не правы! Даже если Grag не знал что "пахнет чесноком" это антисемитское оскорбление, он должен был просто извиниться. Сказать, я не знал. А вы пытаетесь "замести мусор под ковёр".
а вы полагаете, я должен заставить его извиниться под угрозой чего-нибудь там этакого?) вообще-то есть такое понятие, как свобода совести - и только сам человек может решить, как вести себя и какую репутацию тем самым приобретать (а то, что касалось модерации - выполнено (по крайней мере, относительно Gragа) в том объеме, который посчитали нужным в данной ситуации)
а замести мусор под ковер - это вы что-то явно путаете: если бы у нас удалялись подобные компрометирующие рецензии, то это и было бы то самое заметание а так - вот, смотрите, лежит на всеобщем обозрении, каждый может прочесть и оценить происходящее так что еще раз напомню - подчистками истории модераторы на литсети не занимаются, как бы некоторым этого ни хотелось порой
разговор состоялся, нервы, надеюсь, поуспокоились, выводы сделаны - каждым свои, никому ничего не навязано, всё просто есть с праздником!
Марина, я сейчас говорю не как редактор, а как сторонний читатель, зашедший в это произведение. Сначала вижу не особо вежливую рецензию с упоминанием чеснока (и об этом оскорблении я впервые слышу), потом довольно горячую дискуссию. Формально упоминание чеснока не является наказуемым. Но человек предупреждён. Если он имел намерением оскорбить, то оскорбил только сам себя, ни в коей мере — автора. Потом он публикует нелестную, но вовсе не оскорбительную рецензию. Удалять её не за что. Больше он не появляется. Каждый читатель может сделать выводы. Пусть рецензии тут будут даже на будущее в качестве доказательства: вас предупреждали, а вы опять.
Танечка, понимаете, в чем фокус? У меня лучшие стихи, которые я написала в жизни - это Аидише мама и Мессия. Моя мама-еврейка, так вышло, так Господь судил. И Мария из второго стихотворение - тоже еврейка. И я не буду участвовать в конкурсе, который Аэль ноныча затеял потому, что не хочу, чтоб про стихотворение о моей родной маме сказали - от него воняет чесноком. Или, что моя родная мама - пархатая. И не хочу, чтобы мать Христа называли пархатой. Потому что Вы ни меня, ни мою маму, ни Богородицу не защитите, Танечка. Вы скажете, что "я не знала". А оскорбивший знает, и знает хорошо. А Вера, наверное, о своем родственнике писала. И своим стихотворением в итоге подвела этого дорогого ей человека под более чем типичное оскорбление, связанное с национальностью, не в обиду Вам сказано. И это не в первый раз, и вторично администрация доказывает потерпевшим, что никто не знал, что слова "От этих строк потянуло чесноком" пахнут антисемитизмом. И между прочим, незнание закона отнюдь не освобождает от ответственности за его нарушение. Это я не в упрек Вам или Алексу говорю. Но я уже думаю, могу ли я безнаказанно размещать свои ни для кого не оскорбительные стихи на портале, который мне дорог...
Марара, а я снова задам конкретный вопрос) каких именно действий вы ждете? чтоб администрация выяснила полный список всех слов и выражений, которые считаются евреями оскорбительными, и превентивно банило бы их в автоматическом порядке? вы серьезно считаете, что все должны это знать?) но тогда надо составить подобные списки и для всех прочих национальностей, не так ли? и тогда на сайте, боюсь, мало что вообще можно будет опубликовать))
и что конкретно в данном случае должна была сделать администрация, по вашему мнению? (ну, я-то знаю, что формально должен был, но не сделал)) но вряд ли вам это понравилось бы)
и, наконец, - что вы понимаете под опасениями "смогу ли безнаказанно размещать"? а что, раньше вас кто-то наказывал за что-то оскорбительное?
просто какая-то у вас очень драматичная, но в конкретно-смысловом отношении туманная реплика получилась)
За строки про чеснок автору Grag было вынесено предупреждение. Но подумайте сами, мы ведь не можем каждое невинное слово сканировать на предмет обидности его с национальной точки зрения. Я вот очень люблю чеснок, и что? В следующий раз кто-то напишет слово "занавески", и окажется, что у него тоже есть скрытый смысл. Повторю: автор предупреждён, он замолчал. Зачем эта эскалация?
Марара, а конкурс Аэля-то тут при чем? Аэль же вроде ни в каких сомнительных намеках или двусмысленностях не был замечен. Ну и вроде участие в чем-либо всегда было делом добровольным. А я тоже со стороны вижу излишне бурную и болезненную реакцию. Кстати, тоже никогда не слышала о запахе чеснока как оскорблении в адрес евреев, хоть живу всю жизнь на Украине. И Анна не слышала. А тут было сказано, что так принято говорить в Белорусии и Украине, совершенно бездоказательно. Не повод ли это мне обидеться за свою страну и потребовать от администрации применить меры в отношении Веры? Ну, это просто пример, как можно довести ситуацию до абсурда по незначительному поводу.
Неизвестно, имел ли Grag в виду национальность, это совершенно недоказуемо, но предупреждение ему было сделано. Действительно не очень понятно, каких еще действий вы ждете от администрации.
Я тоже не вижу повода подозревать конкурс, который ведёт Аэль, и вообще сайт - в антисемитизме. Это даже обидно. Да, мы знаем не все оскорбления всех возможных групп на свете, поэтому проверяем и берём во внимание. Да, Грег не извинился, хотя его и предупредили, и намёкнули, что, мол, нехорошо получилось, и табличку "Больше не заходить" поставили. Это тоже было замечено. А вы, Вера и Марара, повели себя так, как будто здесь война всех против всех, все слепые, и единственный метод - это эмоционалить вдогонку и "поширше", авось, кого-нибудь да зацепит. Ну, добились ещё более повышенного внимания. Но стихи его стоили в другом виде, пусть даже и с критикой.
Девушки, я не "эмоционалю". И не веду себя так, как будто здесь война всех против всех, все слепые, и единственный метод - это эмоционалить вдогонку и "поширше", авось, кого-нибудь да зацепит. Я читаю полемику под стихом.
В таком случае, думаю, пока ограничимся устным предупреждением, но следующее будет системным Татьяна_Вл_Демина (07/03/21 16:25) • Да, Вера, именно о таком оскорблении мне не было известно. Проверила с помощью гугла - так и есть. Надеюсь, до системного не дойдёт. dry Анна_Лисицина (07/03/21 16:36) • Мне не за что извиняться) Grag (07/03/21 19:11) •
После этого автор, оскорбивший другого по поводу национальности (что Вы сами проверили с помощью гугла) наезжает на стихотворение за отсутствие ура-патриотизма, которое называет банальностью. И я ему отвечаю и по первому, и по второму пункту никого не оскорбляя и не ведя ни с кем войны. По первому - оскорбительно для евреев потому, что в стихотворении и слова о чесноке не было, а стихотворение, по Вашему, пахнет чесноком; по второму - и Окуджаву можно назвать банальным: он тоже не любил громких слов.
После этого Таня Демина обращается, как мне кажется, ко мне лично: Марина, я сейчас говорю не как редактор, а как сторонний читатель, зашедший в это произведение.
И я ей лично отвечаю: я - еврейка. Я пишу стихи о тех, кто мне дороги: о моей маме, например. Они у меня - самые лучшие, какие я вообще написала в жизни. На любой конкурс хочется дать хорошие стихи, но я не могу разместить их на портале, потому что боюсь, что меня или мою маму оскорбят за то, что мы - евреи. Сейчас, к примеру, на нашем портале Аэль проводит конкурс с 8-ым марта. Это никоим образом не означает, что Аэль - антисемит, я нигде этого не пишу. Это означает, что Аэль - настоящий мужчина и умеет поздравить женщин нестандартно и приятно для них. Но мои самые лучшие стихи о женщинах - стихи о еврейках. И любой Грэг скажет, что от моих строк несет чесноком. И он может обидеть героинь этих стихов каким-нибудь эвфемизмом, который известен каждому еврею, известен гуглу и прописан во всех словарях, но почему-то неизвестен вам. И я не могу их подать на конкурс Аэля, потому что просто побаиваюсь их даже на страничку помещать, чтоб очередной грэг не наехал. Катя, Украина - моя Родина, где бы я ни жила. И я люблю Киев не меньше Лос Анджелеса. Но эти и похожие слова в Киеве я слышала в свой адрес неоднократно, и знаю, что они значат. Если на Вашу маму кто-то наедет, Вы будете бурно реагирировать. Если на Вашу страну наедут, Вы взорветесь. Наезд по национальному признаку - наезд на род, на родителей. Что бы Вы конкретно порекомендовали администрации, если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности?
Марара, а я не сталкивалась, хотя у нас многонациональный город. Мне кажется, вы преувеличиваете и создаете проблему там, где к этому нет предпосылок. Потому что сайт точно не наполнен антисемитами, здесь в основном адекватные люди. И даже если вы уверены, что отдельно взятый рецензент имел в виду что-то обидное, есть и другие варианты реакции - например, игнорить или посмеяться, а не обострять.
Если бы в адрес моей или вашей национальности прозвучали прямые оскорбления - это одно, от этого всех авторов защищают правила сайта.
А вот если бы автор написал на моей странице экспромт, где упоминается укроп, а я бы увидела в этом какой-то нехороший намек или оскорбление, то вам не кажется, что это было бы слишком и больше говорило бы о моей повышенной чувствительности и болезненном восприятии?
Во-первых, "И любой Грэг скажет", "чтоб очередной грэг не наехал" - это переход на личности и тоже завуалированное оскорбление.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что хоть один человек в мире способен знать и учесть все возможные оскорбления всех времён и всех народов, не только по этническому признаку. И если Вы так сильно боитесь того, что Вас или кого-то из Ваших дорогих / близких / друзей и т.д. даже невольно заденут именно по этому признаку и даже обещанная реакция администраторов и редакторов не погасит пламя Вашего негодования - это не менее субъективное ощущение, чем тошнота от чтения описаний процесса приготовления еды. В Правилах сайта предусмотрены санкции по факту нарушений, а не домыслов, кого какая муха может укусить, чтобы вздумалось потроллить других авторов, и кто каких негативных эмоций опасается. Это литературный сайт, а не сборище волшебных шляп из "Гарри Поттера", и то, что есть такие эвфемизмы, которые известны каждому еврею, известны гуглу и прописаны во всех словарях, но почему-то неизвестны редакции и другим авторам - это, между прочим, индикатор того, что Вы находитесь в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней.
В-третьих, "если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности", реакция была бы аналогичная. Как и при дискриминации не по национальному / этническому признаку.
Катерине: В смысле, если бы Вы написали стихотворение, скажем, о Вашем папе, который ест вишню, или вареники с вишнями, а Вам ни с того ни с сего написали бы, что от Ваших строк несет укропом, Вас бы это не покоробило? Вас оскорбит лишь, если Вашего папу прямо назовут "укропом"? Или это тоже не оскорбит? Я, кстати, не сразу сообразила, при чем тут укроп. Я же уехала задолго до появления второго значения этого слова. Но будь я "директором" портала я, и Вы бы мне пожаловались, что какой-то автор Вам, украинке, пишет экспромты об "укропе" на тексты с укропом не связанные, и Вы видите в это оскорбление, я бы это постаралась прекратить подобное безобразие. Я бы даже лично извинилась перед Вами, что подобное произошло на моем портале. Я была бы не права?
Нет, я имела в виду, что упоминание могло быть случайным и вообще никак не связанным с моими личными ассоциациями. А вы, кстати, сейчас только подтвердили то, что все остальные могут вообще не понимать, что у этого слова есть еще какие-то значения. И если нет прямых оскорблений и остается вероятность, что ничего плохого не имелось в виду - зачем стараться это найти и еще убедить в этом всех остальных?
Катерине: не остается никакой вероятности, что ничего плохого не имелось в виду - в таком случае нормальные люди извиняются и говорят я не знал. А я только сейчас сообразила, с телефона не видно, что именно сделал так называемый резензент - быстренько заменил свою подлую рецку на рассуждения о поэзии. Теперь, это выглядет так, что я скандалю из за критики, то есть на пустом месте. А вот и ответ Алекса -- копирую сверху: "а замести мусор под ковер - это вы что-то явно путаете: если бы у нас удалялись подобные компрометирующие рецензии, то это и было бы то самое заметание а так - вот, смотрите, лежит на всеобщем обозрении, каждый может прочесть и оценить происходящее"
Ответ: "в таком случае нормальные люди извиняются и говорят я не знал." не пытайтесь растягивать собственные представления о нормальности на всех окружающих, все очень разные и имеют полное право иметь собственные нормы, кардинально отличающиеся от ваших АФ
Во-первых, "И любой Грэг скажет", "чтоб очередной грэг не наехал" - это переход на личности и тоже завуалированное оскорбление.
Вы абсолютно правы. Я приношу Грэгу искренние извинения. Любой автор, даже оскорбивший еврея за то, что он еврей, - личность уникальная и неповторимая.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что хоть один человек в мире способен знать и учесть все возможные оскорбления всех времён и всех народов, не только по этническому признаку. И если Вы так сильно боитесь того, что Вас или кого-то из Ваших дорогих / близких / друзей и т.д. даже невольно заденут именно по этому признаку и даже обещанная реакция администраторов и редакторов не погасит пламя Вашего негодования - это не менее субъективное ощущение, чем тошнота от чтения описаний процесса приготовления еды. В Правилах сайта предусмотрены санкции по факту нарушений, а не домыслов, кого какая муха может укусить, чтобы вздумалось потроллить других авторов, и кто каких негативных эмоций опасается.
О какой мухе речь? Кого она укусила: меня, Веру, или Анну Лисицину, написавшую: "Да, Вера, именно о таком оскорблении мне не было известно. Проверила с помощью гугла - так и есть. Надеюсь, до системного не дойдёт."? Я, кстати, очень оценила то, что Вы проверили и убедились, что это не домыслы. И очень Вам за это благодарна.:smile:
Это литературный сайт, а не сборище волшебных шляп из "Гарри Поттера", и то, что есть такие эвфемизмы, которые известны каждому еврею, известны гуглу и прописаны во всех словарях, но почему-то неизвестны редакции и другим авторам - это, между прочим, индикатор того, что Вы находитесь в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней.
Это замечательно. Но так как я, Вера, и, похоже, Марина_Старчевская выросли не в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней, а в оных эвфермизмах видим именно дискриминацию, к которой привыкли, желательно было бы нас от этих высказываниях оградить?
В-третьих, "если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности", реакция была бы аналогичная. Как и при дискриминации не по национальному / этническому признаку.
Катя, в стихотворении Веры нет ничего, связанного с чесноком, кроме того, что кугель - лапша запеченная с яйцом - название чисто еврейского блюда. Слова "от Ваших строк пахнет чесноком" - не случайное упоминание о чесноке. Все остальные могут вообще не понимать, что у этого слова есть еще какие-то значения, но, как Анна Лисицина могут погуглить и убедиться, что Вера имеет основания быть оскорбленной. Я не стараюсь "это найти и еще убедить в этом всех остальных"; я не знаю Грэга, он не рецензировал моих стихов, а я не рецензировала его стихов. Я просто не хочу повторений инциндента. А это уже второй случай за небольшой отрезок времени.
Марина, большинство Ваших вопросов может сняться при повторном более внимательном прочтении моего комментария, поэтому сразу о ключевом непонятом - было бы интересно узнать, как именно Вы предлагаете "оградить" вас в частности и вообще всех боящихся любого возможного вида задевания от всех потенциально возможных задевающих высказываний до факта самих высказываний и подтверждения их оскорбительности. Тотальный ментальный редконтроль - всех потенциальных комментаторов перед публикацией каждого комментария под каждым произведением - типа: вряд ли был бы этичным, даже если бы был возможен
Марара, а я снова задам конкретный вопрос) каких именно действий вы ждете? чтоб администрация выяснила полный список всех слов и выражений, которые считаются евреями оскорбительными, и превентивно банило бы их в автоматическом порядке? вы серьезно считаете, что все должны это знать?) но тогда надо составить подобные списки и для всех прочих национальностей, не так ли? и тогда на сайте, боюсь, мало что вообще можно будет опубликовать)) и что конкретно в данном случае должна была сделать администрация, по вашему мнению?
Алекс, как ни смешно, но того, что Вы с Вашей редакцией уже совместно сделали: обвинению поверили (вернее Анна его проверила с помощью гугла), вынесли предупреждение и сразу добавили: "Grag, дальнейшее продолжение комментирования под этим стихотворением я сочту откровенным троллингом."
(ну, я-то знаю, что формально должен был, но не сделал)) но вряд ли вам это понравилось бы)
В смысле, наказали бы Веру за то, что она сорвалась? Да, не понравилось бы.
и, наконец, - что вы понимаете под опасениями "смогу ли безнаказанно размещать"?
Я не хочу находить под моими стихотворениями и стихотворениями евреев о евреях комментариев, задевающих мою национальность. Мне не нужно верить на слово: можно проверить с помощью гугла.
а что, раньше вас кто-то наказывал за что-то оскорбительное?
Пока нет. Надеюсь, что не придется.
просто какая-то у вас очень драматичная, но в конкретно-смысловом отношении туманная реплика получилась) Алекс, Вы же с дамой беседуете. Да еще 8 Марта.
Марина, не хочется звучать назидательно, но быть женщиной - это быть мудрой и тонкой, гибкой и легкой, уметь избегать острые углы и сглаживать конфликты, а не подливать масла в огонь.
Давайте будем женщинами в хорошем смысле этого слова.
Наташ, я стараюсь. Даже шучу про 8 марта. Но я не могу проигнорировать прямые вопросы хозяина портала и его администрации, когда речь идёт о серьезных вещах. Даже если это выглядит подливанием масла.
Наташ, я очень старалась никого своими ответами не задеть и не обидеть. А коты именно об этом и говорят: я не улыбаюсь тем, кого хочу задеть. И с 8 Марта!
Марара, действительно выглядит конкретным таким подливанием масла (и не ответы, а то, что инициировало вопросы) и продолжением раздувания все того же слона до неимоверных размеров
не раз сказано уже, и не одним человеком - что вы уже явно перегибаете ни одна национальность никогда не имела и не будет ни иметь на сайте преференций, ни дискриминироваться - тут вообще как-то до сих пор не стоял национальный вопрос - исключительно взаимоотношения конкретных людей, а из ваших уже неоднократных претензий, жалоб, каких-то специфических обид, абсурдных ответных обвинений и раздувания громких скандалов из плохо доказуемых намеков - уже складывается впечатление, что конкретно для евреев надо прописывать отдельные правила и к каждому приставлять личного модератора, чтоб оберегал даже от косого взгляда и исполнял желания по щелчку пальцев, лишь бы не дай бог ничего никто не задел вдруг) можете сказать, что я утрирую - но ощущение уже именно такое..
и насчет вот этого: "Я не хочу находить под моими стихотворениями и стихотворениями евреев о евреях комментариев, задевающих мою национальность." а вы знаете, куча авторов не хочет находить под своими стихотворениями критические замечания.. или админское присутствие, или какие-нибудь лично им невыносимые рассуждения, например, про географию, борщи или котов.. или видеть на своих страницах присутствие нежелательных персон, или черт знает чего еще они не хотят
у каждого есть свои представления, желания, моральные нормы, личные неприязни и запретные темы и т. п. - и что, это повод каждому настырно раз за разом качать права? есть общие для всех правила - правила сайта.. если нарушены они - модераторы принимают меры, но если задеты чьи-то личные правила и желания, которые оказываются более жесткими и ограниченными - извините, растягивать ПС на каждого никто не будет некоторые вообще считают оскорбительным, что им пишут рецензии, не поздоровавшись)) и что теперь?
решение, насколько присутствуют нарушения и какие именно меры принимать, всегда оставалось за модераторами, и так и будет в дальнейшем - потому что иначе никаких критериев и не останется, все будет размазано и неопределенно
убеждать, объяснять, доказывать - конечно, можно - но раздувать и поддерживать скандалы только потому что "вы хотите поговорить об этом" - уже лишнее так что умерьте уже, пожалуйста, свой праведный гнев и вспомните, что избранных народов тут нет, а есть конкретные люди, к которым чаще всего применяется индивидуальный подход (да, я именно про то, что вам бы не понравилось) при любых решениях и тем более непонято ваше выступление при том, что, если я правильно понял, вы были вполне удовлетворены модераторскими действиями в этот раз я очень надеюсь, мы правильно поняли друг друга
зы. редактировалась ли исходная рецензия в этой ветке - сейчас пойду посмотрю
Grag (07/03/21 17:19) - была опубликована рецензия 07/03/21, 17:21 /index; logout from site Grag
следующий заход был где-то через полчаса никакого редактирования комментария не было
так что теперь вопрос к Вере - с чего вы решили, что вы что-то верно "сообразили", и сразу лихо так приписали оппоненту еще одно "преступление" без малейших доказательств? не по той ли причине, что элементарно по собственной невнимательности заблудились в ленте рецензий?
Извините, но всё написанное увидела только сейчас.
Татьяна_Вл_Демина: "Кстати, тут две Марины сейчас, мой предыдущий ответ был более адресован Марине Старчевской, но поговорим и все вместе)"
Татьяна, я не знаю, что из сказанного мной (08/03/21 14:37) не правильно. Я не говорила о качестве стихов. Но если рецензент увидел, что он ошибся с рецензией, в которой кроме маргарина и лапши ничего не было
Grag (07/03/21 15:35) написал:
"колдуя над обедом для домашних, мог «пальчикиоближешь» сделать кугель из маргарина и лапши вчерашней.
От этих строк потянуло чесноком. Мне почему-то становится физически нехорошо от стихов в которых готовят или едят."
А ведь можно было просто сказать: извините, Вера, я не знал, что это вас обидит. Но ведь он упрямо продолжил разбирать стихи. Заставить извиниться взрослого человека, конечно невозможно, мы же не в младшей школе. Да и продолжать этот разговор бесполезно. Всех с прошедшим праздником!
Пы. Сы. Насчёт женской гибкости и мягкости... не уверена. Пол-жизни живу в обществе, в котором женщины довольно успешно служат в армии.
Только им? Нет! Ещё женоненавистничеством, расизмом и неонацизмом) ах, да, ещё я оскорбил своим комментарием чувства верующих) а стих сей бытописание :( мне грустно от этого
Grag, да скорее удивительной ассоциацией и неуместными личными физическими подробностями вместо последовательной критики самих стихов. Вера ответила грубовато, но по сути такие вопросы действительно в компетенции других тематических сайтов и форумов Поэтому убедительная просьба к обоим: попробуйте пообщаться без взаимных нападок и заламывания рук
Дозволено ли стиху то, что дозволено прозе, ценно ли бытописание и т.п. литературные вопросы - прекрасно, пожалуйста, чувствуйте себя как дома. А с тошнотой, подозрениями и грустью придётся справляться вне
Анна, я ответила так,потому, что когда в Белорусии (Украине) хотели оскорбить евреев - говорили, что воняет чесноком. Допускаю, что Вы лично с этим не сталкивались...
Поколение идеалистов... А наше поколение уже ничему не верит - слишком большой дозой лжи нас отравили в юности. ------------ Спасибо, Марина и с Наступающим) Пусть он будет добрым!
Хорошо... Жаль, опорные стопы из-за длинных слов иногда сбиваются так, что надо очень старательно стараться, чтобы их выговорить. Я об этом месте: готовил «пальчикиоближешь» кугель из недоеденной лапши вчерашней
Я бы могла написать, что-нибудь типа "готовил самый вкусный в мире кугель", но мне кажется, что так гораздо хуже, может просто пробел поставить между словами «пальчики оближешь»?
Вера, по поводу стоп: у нас на сайте есть хорошая статья, где это объясняется - http://litset.ru/stuff/4-1-0-312 (названия пугаться не стоит, все мы в чём-то да чайники))) У Вас 5 стоп, соответственно, опорные - нечётные (1, 3, 5), и получается: из нЕдоеденнОй лапши вчерАшней
Иногда бывает, что пропуск одной опорной стопы можно воспринять вполне сносно. Но тут аж две пропадают, если с правильным ударением читать.
Анна, уговорили Вы меня на такой вариант, одобряете?
Он пел тихонько по утрам на кухне, колдуя над обедом для домашних, мог «пальчикиоближешь» сделать кугель на маргарине из лапши вчерашней. ---------------- А нарушать с отвращением вдвойне приятно!
Анна, у Вас глаз - алмаз! -------- из маргарина и лапши вчерашней. -------------- Я про отвращение такого рода : когда знаешь, что это не совсем м...м... красиво, но все равно так поступаешь (хотя бы при заполнении анкеты), потому что тебе так хочется
Найперше - музика у слові!
Бери ж із розмірів такий,
Що плине, млистий і легкий,
А не тяжить, немов закови.
Не клопочись добором слів,
Які б в рядку без вад бриніли,
Бо наймиліший спів - сп'янілий:
Він невиразне й точне сплів,
В нім - любий погляд з-під вуалю,
В нім - золоте тремтіння дня
Й зірок осіння метушня
На небі, скутому печаллю.
Люби відтінок і півтон,
Не барву - барви нам ворожі:
Відтінок лиш єднати може
Сурму і флейту, мрію й сон.
Винищуй дотепи гризькі ті,
Той ум жорстокий, ниций сміх,
Часник із кухонь тих брудних -
Від нього плач в очах блакиті.
Прежде всего вспомним Верлена и его чеснок из кухонь) вы видите оскорбление, потому, что хотите его видеть.
Мне не удобно с телефона поэтому напишу ещё один новый комментарий. Мне как читателю не нравится перескок с одного на другое, с пятого на десятое. Сначала поющий на кухне, потом два слова о войне, потом прослушивание оперы, следом о революции, хранении наград, боге, трости... Ах, все, что только можно было налепить, было налеплено в кучу. А зачем и для чего?
Образ в целом получился банальнениьким, чистенький дедушка с тросточкой, наградами в шкафу, любящий чем-то побаловать домашних, ни о ком не говорящий плохо, и в принципе позитивный такой дед. Всё это было, было. Всё это нас палило.
Я вновь вижу илеализированного персонажа. Слишком узнаваемо. Хочется характера, а его нам практически не раскрывают, прячут в макаронах.
Он верил в революции заветы,
Думаю здесь можно было развить мысль, чем его так привлекала революция?
из маргарина и лапши вчерашней.
Это лишние детали. Стих это речь повышенной важности, так ли важно говорить в них о еде?
Не нахожу здесь ничего особенного. Удач
А с запахом чеснока очень неприятно получилось, даже если Вы не имели злостного намерения и это просто совпадение.
Вот вся подлая и трусливая сущность вышла наружу - страшно стало за свои слова отвечать?
Думаешь я захочу с тобой разговаривать? Пошел вон с моей страницы!!!!
--------------
Анна, извините, что под Вашим замечанием...
Grag, дальнейшее продолжение комментирования под этим стихотворением я сочту откровенным троллингом.
И вспоминать придётся Верлена, потому что в кугель, то бишь в запеканку из лапши и яйца чеснок кладут разве что большие любители. Но кушанье - еврейское, а чем может пахнуть строчки о еврее?
А образ, естественно, банальненький,потому что старик говорит не лозунгами, ночует не на баррикаде, кушает свой кугель, а не лежит в Бабьем яру.
Вера, с Международным женским днём и упаси нас с Вами Бог в будущем от таких милых поздравлений.
Здесь нет опции заблокировать хама, но я надеялась, что есть модераторы, которые не допустят ансисемитских наскоков.
АФ
И тебя с праздником женской солидарности, иногда она очень нужна))
Алекс, вы же не правы! Даже если Grag не знал что "пахнет чесноком" это антисемитское оскорбление, он должен был просто извиниться. Сказать, я не знал. А вы пытаетесь "замести мусор под ковёр".
а замести мусор под ковер - это вы что-то явно путаете: если бы у нас удалялись подобные компрометирующие рецензии, то это и было бы то самое заметание
а так - вот, смотрите, лежит на всеобщем обозрении, каждый может прочесть и оценить происходящее
так что еще раз напомню - подчистками истории модераторы на литсети не занимаются, как бы некоторым этого ни хотелось порой
разговор состоялся, нервы, надеюсь, поуспокоились, выводы сделаны - каждым свои, никому ничего не навязано, всё просто есть
с праздником!
У меня лучшие стихи, которые я написала в жизни - это Аидише мама и Мессия. Моя мама-еврейка, так вышло, так Господь судил. И Мария из второго стихотворение - тоже еврейка. И я не буду участвовать в конкурсе, который Аэль ноныча затеял потому, что не хочу, чтоб про стихотворение о моей родной маме сказали - от него воняет чесноком. Или, что моя родная мама - пархатая. И не хочу, чтобы мать Христа называли пархатой. Потому что Вы ни меня, ни мою маму, ни Богородицу не защитите, Танечка. Вы скажете, что "я не знала". А оскорбивший знает, и знает хорошо. А Вера, наверное, о своем родственнике писала. И своим стихотворением в итоге подвела этого дорогого ей человека под более чем типичное оскорбление, связанное с национальностью, не в обиду Вам сказано. И это не в первый раз, и вторично администрация доказывает потерпевшим, что никто не знал, что слова "От этих строк потянуло чесноком" пахнут антисемитизмом. И между прочим, незнание закона отнюдь не освобождает от ответственности за его нарушение. Это я не в упрек Вам или Алексу говорю. Но я уже думаю, могу ли я безнаказанно размещать свои ни для кого не оскорбительные стихи на портале, который мне дорог...
и что конкретно в данном случае должна была сделать администрация, по вашему мнению? (ну, я-то знаю, что формально должен был, но не сделал)) но вряд ли вам это понравилось бы)
и, наконец, - что вы понимаете под опасениями "смогу ли безнаказанно размещать"? а что, раньше вас кто-то наказывал за что-то оскорбительное?
просто какая-то у вас очень драматичная, но в конкретно-смысловом отношении туманная реплика получилась)
А я тоже со стороны вижу излишне бурную и болезненную реакцию. Кстати, тоже никогда не слышала о запахе чеснока как оскорблении в адрес евреев, хоть живу всю жизнь на Украине. И Анна не слышала. А тут было сказано, что так принято говорить в Белорусии и Украине, совершенно бездоказательно.
Не повод ли это мне обидеться за свою страну и потребовать от администрации применить меры в отношении Веры? Ну, это просто пример, как можно довести ситуацию до абсурда по незначительному поводу.
Неизвестно, имел ли Grag в виду национальность, это совершенно недоказуемо, но предупреждение ему было сделано.
Действительно не очень понятно, каких еще действий вы ждете от администрации.
Я читаю полемику под стихом.
В таком случае, думаю, пока ограничимся устным предупреждением, но следующее будет системным
Татьяна_Вл_Демина (07/03/21 16:25) •
Да, Вера, именно о таком оскорблении мне не было известно. Проверила с помощью гугла - так и есть. Надеюсь, до системного не дойдёт. dry
Анна_Лисицина (07/03/21 16:36) •
Мне не за что извиняться)
Grag (07/03/21 19:11) •
После этого автор, оскорбивший другого по поводу национальности (что Вы сами проверили с помощью гугла) наезжает на стихотворение за отсутствие ура-патриотизма, которое называет банальностью. И я ему отвечаю и по первому, и по второму пункту никого не оскорбляя и не ведя ни с кем войны. По первому - оскорбительно для евреев потому, что в стихотворении и слова о чесноке не было, а стихотворение, по Вашему, пахнет чесноком; по второму - и Окуджаву можно назвать банальным: он тоже не любил громких слов.
После этого Таня Демина обращается, как мне кажется, ко мне лично:
Марина, я сейчас говорю не как редактор, а как сторонний читатель, зашедший в это произведение.
И я ей лично отвечаю: я - еврейка. Я пишу стихи о тех, кто мне дороги: о моей маме, например. Они у меня - самые лучшие, какие я вообще написала в жизни. На любой конкурс хочется дать хорошие стихи, но я не могу разместить их на портале, потому что боюсь, что меня или мою маму оскорбят за то, что мы - евреи. Сейчас, к примеру, на нашем портале Аэль проводит конкурс с 8-ым марта. Это никоим образом не означает, что Аэль - антисемит, я нигде этого не пишу. Это означает, что Аэль - настоящий мужчина и умеет поздравить женщин нестандартно и приятно для них. Но мои самые лучшие стихи о женщинах - стихи о еврейках. И любой Грэг скажет, что от моих строк несет чесноком. И он может обидеть героинь этих стихов каким-нибудь эвфемизмом, который известен каждому еврею, известен гуглу и прописан во всех словарях, но почему-то неизвестен вам. И я не могу их подать на конкурс Аэля, потому что просто побаиваюсь их даже на страничку помещать, чтоб очередной грэг не наехал.
Катя, Украина - моя Родина, где бы я ни жила. И я люблю Киев не меньше Лос Анджелеса. Но эти и похожие слова в Киеве я слышала в свой адрес неоднократно, и знаю, что они значат. Если на Вашу маму кто-то наедет, Вы будете бурно реагирировать. Если на Вашу страну наедут, Вы взорветесь. Наезд по национальному признаку - наезд на род, на родителей. Что бы Вы конкретно порекомендовали администрации, если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности?
Мне кажется, вы преувеличиваете и создаете проблему там, где к этому нет предпосылок. Потому что сайт точно не наполнен антисемитами, здесь в основном адекватные люди.
И даже если вы уверены, что отдельно взятый рецензент имел в виду что-то обидное, есть и другие варианты реакции - например, игнорить или посмеяться, а не обострять.
Если бы в адрес моей или вашей национальности прозвучали прямые оскорбления - это одно, от этого всех авторов защищают правила сайта.
А вот если бы автор написал на моей странице экспромт, где упоминается укроп, а я бы увидела в этом какой-то нехороший намек или оскорбление, то вам не кажется, что это было бы слишком и больше говорило бы о моей повышенной чувствительности и болезненном восприятии?
Во-первых, "И любой Грэг скажет", "чтоб очередной грэг не наехал" - это переход на личности и тоже завуалированное оскорбление.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что хоть один человек в мире способен знать и учесть все возможные оскорбления всех времён и всех народов, не только по этническому признаку. И если Вы так сильно боитесь того, что Вас или кого-то из Ваших дорогих / близких / друзей и т.д. даже невольно заденут именно по этому признаку и даже обещанная реакция администраторов и редакторов не погасит пламя Вашего негодования - это не менее субъективное ощущение, чем тошнота от чтения описаний процесса приготовления еды. В Правилах сайта предусмотрены санкции по факту нарушений, а не домыслов, кого какая муха может укусить, чтобы вздумалось потроллить других авторов, и кто каких негативных эмоций опасается. Это литературный сайт, а не сборище волшебных шляп из "Гарри Поттера", и то, что есть такие эвфемизмы, которые известны каждому еврею, известны гуглу и прописаны во всех словарях, но почему-то неизвестны редакции и другим авторам - это, между прочим, индикатор того, что Вы находитесь в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней.
В-третьих, "если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности", реакция была бы аналогичная. Как и при дискриминации не по национальному / этническому признаку.
В смысле, если бы Вы написали стихотворение, скажем, о Вашем папе, который ест вишню, или вареники с вишнями, а Вам ни с того ни с сего написали бы, что от Ваших строк несет укропом, Вас бы это не покоробило? Вас оскорбит лишь, если Вашего папу прямо назовут "укропом"? Или это тоже не оскорбит?
Я, кстати, не сразу сообразила, при чем тут укроп. Я же уехала задолго до появления второго значения этого слова.
Но будь я "директором" портала я, и Вы бы мне пожаловались, что какой-то автор Вам, украинке, пишет экспромты об "укропе" на тексты с укропом не связанные, и Вы видите в это оскорбление, я бы это постаралась прекратить подобное безобразие.
Я бы даже лично извинилась перед Вами, что подобное произошло на моем портале. Я была бы не права?
И если нет прямых оскорблений и остается вероятность, что ничего плохого не имелось в виду - зачем стараться это найти и еще убедить в этом всех остальных?
не остается никакой вероятности, что ничего плохого не имелось в виду - в таком случае нормальные люди извиняются и говорят я не знал.
А я только сейчас сообразила, с телефона не видно, что именно сделал так называемый резензент - быстренько заменил свою подлую рецку на рассуждения о поэзии. Теперь, это выглядет так, что я скандалю из за критики, то есть на пустом месте.
А вот и ответ Алекса -- копирую сверху:
"а замести мусор под ковер - это вы что-то явно путаете: если бы у нас удалялись подобные компрометирующие рецензии, то это и было бы то самое заметание а так - вот, смотрите, лежит на всеобщем обозрении, каждый может прочесть и оценить происходящее"
не пытайтесь растягивать собственные представления о нормальности на всех окружающих, все очень разные и имеют полное право иметь собственные нормы, кардинально отличающиеся от ваших
АФ
Во-первых, "И любой Грэг скажет", "чтоб очередной грэг не наехал" - это переход на личности и тоже завуалированное оскорбление.
Вы абсолютно правы. Я приношу Грэгу искренние извинения. Любой автор, даже оскорбивший еврея за то, что он еврей, - личность уникальная и неповторимая.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что хоть один человек в мире способен знать и учесть все возможные оскорбления всех времён и всех народов, не только по этническому признаку. И если Вы так сильно боитесь того, что Вас или кого-то из Ваших дорогих / близких / друзей и т.д. даже невольно заденут именно по этому признаку и даже обещанная реакция администраторов и редакторов не погасит пламя Вашего негодования - это не менее субъективное ощущение, чем тошнота от чтения описаний процесса приготовления еды. В Правилах сайта предусмотрены санкции по факту нарушений, а не домыслов, кого какая муха может укусить, чтобы вздумалось потроллить других авторов, и кто каких негативных эмоций опасается.
О какой мухе речь? Кого она укусила: меня, Веру, или Анну Лисицину, написавшую: "Да, Вера, именно о таком оскорблении мне не было известно. Проверила с помощью гугла - так и есть. Надеюсь, до системного не дойдёт."? Я, кстати, очень оценила то, что Вы проверили и убедились, что это не домыслы. И очень Вам за это благодарна.:smile:
Это литературный сайт, а не сборище волшебных шляп из "Гарри Поттера", и то, что есть такие эвфемизмы, которые известны каждому еврею, известны гуглу и прописаны во всех словарях, но почему-то неизвестны редакции и другим авторам - это, между прочим, индикатор того, что Вы находитесь в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней.
Это замечательно. Но так как я, Вера, и, похоже, Марина_Старчевская выросли не в приличном обществе, растущем на новых ценностях, далёком от дискриминации и непривычном к ней, а в оных эвфермизмах видим именно дискриминацию, к которой привыкли, желательно было бы нас от этих высказываниях оградить?
В-третьих, "если бы на украинцев периодически оскорбляли эвфемизмами, которые в гугле трактуются оскорблениями в адрес людей Вашей национальности", реакция была бы аналогичная. Как и при дискриминации не по национальному / этническому признаку.
Какая реакция?
Катя, в стихотворении Веры нет ничего, связанного с чесноком, кроме того, что кугель - лапша запеченная с яйцом - название чисто еврейского блюда. Слова "от Ваших строк пахнет чесноком" - не случайное упоминание о чесноке.
Все остальные могут вообще не понимать, что у этого слова есть еще какие-то значения, но, как Анна Лисицина могут погуглить и убедиться, что Вера имеет основания быть оскорбленной. Я не стараюсь "это найти и еще убедить в этом всех остальных"; я не знаю Грэга, он не рецензировал моих стихов, а я не рецензировала его стихов. Я просто не хочу повторений инциндента. А это уже второй случай за небольшой отрезок времени.
вряд ли был бы этичным, даже если бы был возможен
и что конкретно в данном случае должна была сделать администрация, по вашему мнению?
Алекс, как ни смешно, но того, что Вы с Вашей редакцией уже совместно сделали: обвинению поверили (вернее Анна его проверила с помощью гугла), вынесли предупреждение и сразу добавили: "Grag, дальнейшее продолжение комментирования под этим стихотворением я сочту откровенным троллингом."
(ну, я-то знаю, что формально должен был, но не сделал)) но вряд ли вам это понравилось бы)
В смысле, наказали бы Веру за то, что она сорвалась? Да, не понравилось бы.
и, наконец, - что вы понимаете под опасениями "смогу ли безнаказанно размещать"?
Я не хочу находить под моими стихотворениями и стихотворениями евреев о евреях комментариев, задевающих мою национальность. Мне не нужно верить на слово: можно проверить с помощью гугла.
а что, раньше вас кто-то наказывал за что-то оскорбительное?
Пока нет. Надеюсь, что не придется.
просто какая-то у вас очень драматичная, но в конкретно-смысловом отношении туманная реплика получилась)
Алекс, Вы же с дамой беседуете. Да еще 8 Марта.
Марина, не хочется звучать назидательно, но быть женщиной - это быть мудрой и тонкой, гибкой и легкой, уметь избегать острые углы и сглаживать конфликты, а не подливать масла в огонь.
Давайте будем женщинами в хорошем смысле этого слова.
Но я не могу проигнорировать прямые вопросы хозяина портала и его администрации, когда речь идёт о серьезных вещах.
А коты именно об этом и говорят: я не улыбаюсь тем, кого хочу задеть.
И с 8 Марта!
8:14 пм.
не раз сказано уже, и не одним человеком - что вы уже явно перегибаете
ни одна национальность никогда не имела и не будет ни иметь на сайте преференций, ни дискриминироваться - тут вообще как-то до сих пор не стоял национальный вопрос - исключительно взаимоотношения конкретных людей, а из ваших уже неоднократных претензий, жалоб, каких-то специфических обид, абсурдных ответных обвинений и раздувания громких скандалов из плохо доказуемых намеков - уже складывается впечатление, что конкретно для евреев надо прописывать отдельные правила и к каждому приставлять личного модератора, чтоб оберегал даже от косого взгляда и исполнял желания по щелчку пальцев, лишь бы не дай бог ничего никто не задел вдруг)
можете сказать, что я утрирую - но ощущение уже именно такое..
и насчет вот этого:
"Я не хочу находить под моими стихотворениями и стихотворениями евреев о евреях комментариев, задевающих мою национальность."
а вы знаете, куча авторов не хочет находить под своими стихотворениями критические замечания.. или админское присутствие, или какие-нибудь лично им невыносимые рассуждения, например, про географию, борщи или котов.. или видеть на своих страницах присутствие нежелательных персон, или черт знает чего еще они не хотят
у каждого есть свои представления, желания, моральные нормы, личные неприязни и запретные темы и т. п. - и что, это повод каждому настырно раз за разом качать права? есть общие для всех правила - правила сайта.. если нарушены они - модераторы принимают меры, но если задеты чьи-то личные правила и желания, которые оказываются более жесткими и ограниченными - извините, растягивать ПС на каждого никто не будет
некоторые вообще считают оскорбительным, что им пишут рецензии, не поздоровавшись)) и что теперь?
решение, насколько присутствуют нарушения и какие именно меры принимать, всегда оставалось за модераторами, и так и будет в дальнейшем - потому что иначе никаких критериев и не останется, все будет размазано и неопределенно
убеждать, объяснять, доказывать - конечно, можно - но раздувать и поддерживать скандалы только потому что "вы хотите поговорить об этом" - уже лишнее
так что умерьте уже, пожалуйста, свой праведный гнев и вспомните, что избранных народов тут нет, а есть конкретные люди, к которым чаще всего применяется индивидуальный подход (да, я именно про то, что вам бы не понравилось) при любых решениях
и тем более непонято ваше выступление при том, что, если я правильно понял, вы были вполне удовлетворены модераторскими действиями в этот раз
я очень надеюсь, мы правильно поняли друг друга
зы. редактировалась ли исходная рецензия в этой ветке - сейчас пойду посмотрю
07/03/21, 17:21 /index; logout from site Grag
следующий заход был где-то через полчаса
никакого редактирования комментария не было
так что теперь вопрос к Вере - с чего вы решили, что вы что-то верно "сообразили", и сразу лихо так приписали оппоненту еще одно "преступление" без малейших доказательств?
не по той ли причине, что элементарно по собственной невнимательности заблудились в ленте рецензий?
с праздником!
Татьяна_Вл_Демина: "Кстати, тут две Марины сейчас, мой предыдущий ответ был более адресован Марине Старчевской, но поговорим и все вместе)"
Татьяна, я не знаю, что из сказанного мной (08/03/21 14:37) не правильно. Я не говорила о качестве стихов. Но если рецензент увидел, что он ошибся с рецензией, в которой кроме маргарина и лапши ничего не было
Grag (07/03/21 15:35) написал:
"колдуя над обедом для домашних,
мог «пальчикиоближешь» сделать кугель
из маргарина и лапши вчерашней.
От этих строк потянуло чесноком. Мне почему-то становится физически нехорошо от стихов в которых готовят или едят."
А ведь можно было просто сказать: извините, Вера, я не знал, что это вас обидит. Но ведь он упрямо продолжил разбирать стихи.
Заставить извиниться взрослого человека, конечно невозможно, мы же не в младшей школе. Да и продолжать этот разговор бесполезно.
Всех с прошедшим праздником!
Пы. Сы. Насчёт женской гибкости и мягкости... не уверена. Пол-жизни живу в обществе, в котором женщины довольно успешно служат в армии.
Вдохновения!
Дело не в чесноке и не в стихотворении, а в том, что "рецензент" так среагировал на навание еврейского блюда.
мог «пальчикиоближешь» сделать кугель
из маргарина и лапши вчерашней.
От этих строк потянуло чесноком. Мне почему-то становится физически нехорошо от стихов в которых готовят или едят.
Для справки - в кугле нет чеснока
Дозволено ли стиху то, что дозволено прозе?
Допускаю, что Вы лично с этим не сталкивались...
Вера, Вы думаете, рецензент написал так с умыслом? Рецензия грубовата, но чтобы прямо антисемитизм...
Мне очень жаль, что на уважаемом мной сайте есть и такие особи…
Grag, вас я попрошу прислушаться и на страницу к этому автору тоже не приходить.
Спасибо.
А почему насторожила ? Он верил в идеи социализма и в силу рабочего класса)
Удачи Вам света и тепла в Новом Году, Вера!
------------
Спасибо, Марина и с Наступающим) Пусть он будет добрым!
готовил «пальчикиоближешь» кугель
из недоеденной лапши вчерашней
хотя" пальчики" мне нравятся больше
Может, "мог «пальчикиоближешь» сделать кугель"? А с "недоеденной" ещё подумать что сделать.
а в "недоеденной" тоже стопы неправильные? Как-то не дружу я с ними...
из нЕдоеденнОй лапши вчерАшней
Иногда бывает, что пропуск одной опорной стопы можно воспринять вполне сносно. Но тут аж две пропадают, если с правильным ударением читать.
Он пел тихонько по утрам на кухне,
колдуя над обедом для домашних,
мог «пальчикиоближешь» сделать кугель
на маргарине из лапши вчерашней.
----------------
А нарушать с отвращением вдвойне приятно!
--------
из маргарина и лапши вчерашней.
--------------
Я про отвращение такого рода : когда знаешь, что это не совсем м...м... красиво, но все равно так поступаешь (хотя бы при заполнении анкеты), потому что тебе так хочется