Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Прямая линия с редакцией (6-13 сентября)
Диспуты и опросы
Автор: Координационный_Центр
Прямая линия диалога с редакцией сайта открыта и продлится до 13 сентября включительно (при необходимости диалог будет продолжен).

Вы можете задавать вопросы на любые темы - организационно-литературные, редакционно-политические, о сайте, о других и о себе, при желании - даже личные вопросы к редакторам (правда, не факт, что на такое получите ответы)))
Также можно вносить предложения, делать замечания, высказываться о наболевшем и т.п. - обсудим вместе или конкретно с тем редактором, к кому вы хотите обратиться.

Вопросы и предложения могут быть озвучены разными способами:
1) в виде рецензий под этим произведением,
2) в мини-чате сайта (если вы хотите обсудить что-то подробно и в реальном времени),
3) в личных сообщениях один на один с выбранным редактором,
4) в форме техподдержки (если хотите сохранить анонимность),
5) другими разумными способами, которые вы придумаете.
Просьба не открывать анонимные клоновые страницы, они будут удаляться, как обычно.
Если вам очень хочется побеседовать анонимно для сайта (но не для админов), обращайтесь - выдадим клона во временное пользование.

Естественно, мы надеемся на взаимно вежливый диалог, без оскорблений и хамства. Правила сайта никто не отменял, но воспитанные и умные люди должны понимать, что даже неудобный вопрос или претензию можно озвучить цивилизованно.
Как говорится, за спрос не бьют, а вот за тон и формулировки - вполне возможно.
 

---
 

Вопросы, полученные до начала Прямой линии:

Ирга Рябина:
Предусмотрен ли механизм "амнистии" и "снятия судимости" для получивших замечания авторов?
Были определённые обещания, но...видимо, забылись.

Лично мне Анна Хайль обещала через год "пересмотр дела".
Но, в принципе, почему бы это дело не ввести в рамки правил: какой-то срок "прилежного поведения" - и замечания минусуются. Я говорю о действующих авторах литсети, а не о забаненных полностью.


Опубликовано: 06/09/16, 07:45 | Просмотров: 3933 | Комментариев: 336
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 3 »

А у меня такой вопрос: "Прямая линия" не закрывается? И до какой даты?
Марго  (15/09/16 22:01)    


Марго, см. первое предложение в манифесте.
Логиня  (15/09/16 22:04)    


Посмотрела. На мой вопрос (до какой даты) ответа нет.
Марго  (15/09/16 22:08)    


До 13 сентября включительно. Но если возникла необходимость - диалог можно продолжить.
Логиня  (15/09/16 22:10)    


Сегодня 15-е, потому и спросила. То есть, выходит, продолжение бессрочно?
Марго  (15/09/16 22:13)    


Я знаю))

Ну, не факт, что по прошествии изрядного количества времени комментарии будут замечены.
Логиня  (15/09/16 22:14)    


Я не просто так пристаю, а потому что у меня вопросы остались. Но если линия закрыта, спрашивать вроде как неловко. И так уже сегодня Лису в личку написала...
Марго  (15/09/16 22:16)    


Если нужно что-то выяснить - спрашивайте, конечно.
Логиня  (15/09/16 22:17)    


Спасибо. Теперь уж поздно, все равно Лиса обеспокоила.))
Марго  (15/09/16 22:19)    


Ну, смотрите сами, как лучше. Можно и здесь, а Лиса попросить не беспокоиться))
Логиня  (15/09/16 22:21)    


Да там, собственно, и написано-то было, что с непонятками обращаться к нему, потому я и решилась. Но если еще вопросы появятся, хотелось бы знать точную дату закрытия линии.
Марго  (15/09/16 22:26)    


Точной даты "окончательного" закрытия, собственно, нет. Формально прямая линия закрыта, но реально можно спрашивать всё, что нужно, везде, где Вам удобнее: здесь, в личках, через форму обратной связи и т. д.
Логиня  (15/09/16 22:31)    


Спасибо, Логиня.
Марго  (16/09/16 05:48)    


Всегда пожалуйста.
Логиня  (16/09/16 07:48)    


Меня беспокоить можно, я уже вышел из "бани";)
Алексей_Лис  (16/09/16 12:56)    


Прошу прощения и добрый вечер).
Моя беда вот какая: в списке предлагаемых жанров, сколько ни смотрю, отсутствует "поэзия без рубрики", хотя "проза без рубрики" присутствует.Это всем такое счастье или только мне?
Спс,
Скром  (15/09/16 21:14)    


Добрый вечер.

Я вижу пункт "Поэзия без рубрики" на предпоследнем месте в списке "Поэзия". Вам не видно?((
Логиня  (15/09/16 21:45)    


По-моему, в последние дни здесь именно в этой рубрике "Без рубрики" как раз наибольшее количество стихов публикуют.
Марго  (15/09/16 21:57)    


Здравствуйте, Скром.

Исправлено (проверено на Тестере). Спасибо за замечание. Искать вот здесь:



(Не знаю почему, но для группы "Зарегистрированные" эта рубрика была недоступна. Видимо, это уже давно так.)

Радости Вам:)
Лис
Алексей_Лис  (16/09/16 12:55)    


Благодарю Вас, Лис, однако, радость омрачена теперь
моим новым статусом "пользователя", который не имеет права на жанровое определение(, так что необходимость временно недоступна, но Вам спасибо, Зоркий Вы Сокол, angry
Скром  (17/09/16 21:47)    


Я за - художников! Это в части коммента т.Берга, но тут еще с возрастом мне не все понятно. Например - в худшколе ваяют малолетки и им надо развиваться, а конкурсов 7 мало все платные. Но для художников всетаки, как думаю, надо отдельную площадку. Дочку Литсети. Доброе утро!
Георгий_Волжанин  (12/09/16 04:30)    


Здравствуйте, Георгий:)

Про возраст художников, честно, даже не задумывался:)

> Например - в худшколе ваяют малолетки и им надо развиваться, а конкурсов 7 мало все платные.

Не очень понял про что Вы говорите. Конкурсов 7+? Конкурсов для маленьких художников?
Но Литсеть (как сайт) тут как-то мало применима, как мне кажется.

> Но для художников всетаки, как думаю, надо отдельную площадку. Дочку Литсети.

Эээ... тут как-то с одним сайтом... с большим трудом, а если ещё и "дочку", то "родители" сойдут с ума:)

Радости Вам:)
Лис
Алексей_Лис  (15/09/16 08:20)    


Алексей, здравствуйте. У меня давно эта мысль крутится, но художников знакомых нет, и потребностей их я не знаю, а потому и предложить мне им нечего:)
А мысль такая: художники и фотографы могли бы отдавать свои работы на темы для конкурсов, в результате чего мог бы появиться результат коллективного труда - демотиваторы или открытки. Но это приводит к установлению правоотношений. Хотя у вас есть опыт работы со спонсорами, там тоже не всё на доверии, что-то и оформляется, я думаю. По ЛитСетьМедиа сходная мысль была, возражения там были те же, как мне помнится. Может здесь будет проще договориться?
Nikolaich  (15/09/16 08:39)    


Здравствуйте, Александр:)

> У меня давно эта мысль крутится, но художников знакомых нет, и потребностей их я не знаю, а потому и предложить мне им нечего:)

Можно предложить поучаствовать в рубрике "Арт-салон" на ЛитО Авто(р)портрет. Ну, если вдруг появятся знакомые художники;)

> А мысль такая: художники и фотографы могли бы отдавать свои работы на темы для конкурсов, в результате чего мог бы появиться результат коллективного труда - демотиваторы или открытки.

Неплохая идея, Александр. Только ведь нужен кто-то, кто её будет реализовывать. Вот с этим всегда проблема.
Могу сказать, что с фотографами мы сейчас разбираемся. Ну, условно так. Скоро будет на Литсети... кое-что:)
А вот с художниками - пока нет времени и сил.

> Хотя у вас есть опыт работы со спонсорами, там тоже не всё на доверии, что-то и оформляется, я думаю.

На самом деле очень маленький опыт. И не особо позитивный. И в особенности не позитивный в плане оформления документов. Но я не буду сейчас на эту тему.

> По ЛитСетьМедиа сходная мысль была, возражения там были те же, как мне помнится. Может здесь будет проще договориться?

Про ЛитСетьМедиа пока промолчу:) А с тем, чтобы договориться... Да, договориться-то - не проблема. Проблема с тем, чтобы что-то сделать.

Радости Вам:)
Лис
Алексей_Лис  (16/09/16 13:03)    


спс, что пустили в народ - могу писать в ЛС и официально участвовать в конкурсах.
вопрос - почему лишили выбора, оставив 1 категорию "стихи пользователей"? упражнения в арифметике тоже остались, при написании комов дико мешают smile
итого = у зарегиненных больше прав чем у пользователей - это норма?
Omakar  (11/09/16 23:36)    


Omakar, про виды и особенности авторских аккаунтов подробно написано в Правилах сайта и FAQ
Логиня  (12/09/16 00:10)    


У меня еще вот такой вопрос-замечание: список "Пользователи онлайн" не соответствует
действительности: 1) точно знаю, что кого-то, кто в нем перечислен, сейчас на портале нет; 2) нажимаю на "Выход", а в списке продолжаю числиться в присутствующих.

Это почему так?
Марго  (11/09/16 20:56)    


Варианты могут быть разные, Марго. Например:

1. Автор "висит" на мобильном устройстве и формально "онлайн";
2. Попробовать перезагрузить страничку.

Вообще, как показывает опыт, изменение статуса происходит обычно в течение нескольких минут после того, как автор покинул страничку.
Ксенон  (12/09/16 12:49)    


Спасибо за ответ, Ксенон. Нет, перезагрузка не срабатывает, я это пробовала. И с "мобильного устройства" я сюда еще ни разу не заходила.

А через какое время исчезает, не присмотрелась. smile
Марго  (12/09/16 13:45)    


Тогда нужно провести следственный эксперимент. biggrin
Ксенон  (12/09/16 17:02)    


Обновление файла, из которого берутся данные о пользователях онлайн, происходит раз в полчаса или час... не помню.
Леший  (12/09/16 18:39)    


Понятно, спасибо.
Марго  (12/09/16 18:51)    


Здравствуйте, господа редакторы. Я человек новый на ресурсе, но кой-какие выводы сделал. Почти все претензии касаются личных недопониманий. А может стоит сделать публичное отлучение. К примеру: открытый суд. Куда автор может обратиться по своему желанию. Пусть будут три судьи, независимые в своём решении от своих позиций. Оставить открытый доступ в обсуждение решений, тем самым подкрепив решение. Конечно эту опцию предоставлять не всем, а тем кто это заслужил. В общем, дерьмократию и сам не очень люблю. Но это будет прорыв в редактировании сайта. Благодарю за внимание.
Ас_Пупкин  (11/09/16 16:02)    


не понял о чем кино - предлагаете суд над админами? можно еще в Гаагский суд по правам человека обратиться biggrin
Omakar  (11/09/16 18:13)    


В Гааге находится международный трибунал. международный уголовный суд) суд по правам человека - в Страсбурге.

просто уточнил адрес)
квартира_№N  (11/09/16 19:31)    


Предлагаю админов отправить в гаагские, авторов в страсбургские, а пользователей в русские бани! И будет всем щасте! tongue biggrin
Тень_Ветра  (11/09/16 21:24)    


Здравствуйте, Ас_Пупкин.

Наша демократия работает немного иначе)) Если кто-то хочет обжаловать решение какого-либо редактора или админа, он может обратиться в администрацию через форму обратной связи и попросить о вынесении интересующего его вопроса на голосование редсовета. Вопреки распространённому мнению, что редсоветовцы ходят строем, синхронно машут дубинками и стоят друг за друга горой, в действительности мы коллектив индивидуалистов, у каждого из которых может быть собственный взгляд на проблему. При необходимости мы можем настучать друг дружке по башке совершенно самостоятельно, без внешней помощи. Некоторые решения админов и редакторов уже отменялись коллегами, и не раз.
Логиня  (12/09/16 00:43)    


Не пойму, если всё так прозрачно, а в чём тогда прикол. Откуда столько недопониманий. Взять хотя бы самоудаление Алексея. Ну, глупость же. Или кто-то думает, что редактор это машина?
Ас_Пупкин  (12/09/16 02:01)    


Предлагаю админов отправить в гаагские, авторов в страсбургские, а пользователей в русские бани! И будет всем щасте! tongue biggrin

Тая, злая ты)))
Предлагаю всех отправить в китайскии бани.Бывал в оной - пять этажей. Даже театр имеется и программа приличная. И парилок шесть с разными температурами. И бассейнов столько же. А в центре основного - классическую музыку исполняют на рояле. В общем, туда нам всем и дорога.
Ас_Пупкин  (12/09/16 02:35)    


Ас, и это я злая после твоего описания китайских бань?))) Да ты просто садист! tongue biggrin Уговорил! Вношу дополнение: всех послать туда, куда я предложила, а меня в китайскую! wink biggrin
Тень_Ветра  (12/09/16 08:42)    


Цитата Ас_Пупкин
Не пойму, если всё так прозрачно, а в чём тогда прикол. Откуда столько недопониманий. Взять хотя бы самоудаление Алексея. Ну, глупость же.

Там, где общаются разные люди с разными взглядами на то, каким должен быть сайт, недопонимание будет всегда. Всегда будет "оппозиция", выискивающая (или придумывающая), вырывающая из контекста и со смаком муссирующая недостатки или то, что она таковыми считает. Всегда будут те, кто замечает и положительные стороны сайта. Всегда будут замечания о том, что "раньше было лучше". Всегда будут предложения, выполнение которых невозможно, бессмысленно или связано с серьёзными затратами времени и сил (к сожалению, редакторских), - но будут, к счастью, и интересные идеи. Всегда будет красноречие авторов, говорящих "дайте!", и молчание тех из них, кто услышал в ответ "помогите сделать". И т. д., и т. п. И "человеческий фактор" в действиях редакторов и администраторов тоже будет.

Самоудаление Лиса, естественно, было незаслуженным. И, конечно же, его взвешенных и обстоятельных комментариев здесь очень не хватало и не хватает. Но и насильно вытаскивать его из бана было бы бесчеловечно: он уделяет сайту и общению с авторами столько сил и времени, сколько никто другой, и небольшая разгрузка, пусть даже такая, ему не помешает.

Цитата
Или кто-то думает, что редактор это машина?

Ваши слова да авторам в уши!..
Логиня  (12/09/16 08:43)    


Тая, ты основную хохму не знаешь.
Мыли меня четыре симпатишные китайские банщицы. Во всех местах без исключения. При этом обсуждая, как повезло моей барышне. Ну, невдомёк им было знать, что я понимаю.На выходе из бань хотелось знать одно: такой сервис и в женском отделении. Вместо этого выродил фразу: повезло тебе. На что получил ответ от свой любимой.
А в чём?
Не будь дураком ответил: а ты у них спроси))))
Блин, прочтёт комент - получу...
Ас_Пупкин  (12/09/16 13:51)    


Представила я картинку, как трут меня в бане четыре китайца... wacko Подумала-подумала... та ну нафик эти китайские бани, я лучче в Страсбург подамся.... wink biggrin biggrin biggrin
Тень_Ветра  (12/09/16 19:54)    


Здравствуйте, Ас_Пупкин и Логиня:)

Или кто-то думает, что редактор это машина?

Наверное, есть и те, кто так думает. Не знаю. Но лично я - не машина;)

Но и насильно вытаскивать его из бана было бы бесчеловечно: он уделяет сайту и общению с авторами столько сил и времени, сколько никто другой, и небольшая разгрузка, пусть даже такая, ему не помешает.

Спасибо, Аня:) Две книжки прочитал пока то-да-сё, уже прогресс:)

Радсти вам:)
Лис
Алексей_Лис  (16/09/16 13:08)    


Алёша, здравствуй))

Если остались непрочитанные книги и нужно забанить тебя ещё на недельку - обращайся)) На правах сатрапа, дорвавшегося до админской дубинки, я с удовольствием сделаю это wink
Логиня  (16/09/16 13:46)    


Здравствуй, Аня:)

Дело в том, что у нас уже очередь. Макс вот следующим по очереди на отдых. Так что, я не могу:)

Ра:)
Лис
Алексей_Лис  (16/09/16 14:27)    


/задумчиво/ Хм... Может, и мне встать в очередь?..

Ра))
Логиня  (16/09/16 14:35)    


Здравствуйте всем!)) Почитала я тут почитала... чот показалось мне, что это не прямая линия, а прямая трансляция из детского сада чемпионата по боям подушками))) А детишки-то не промах - подумала Тень - вона, даже завсадом в бане закрыть умудрились)) И чо имеем? Подушки порваны, всюду перья летают и каждый остался при своём мнении))) Стоило ли водянки на пальцах натирать, стуча по клаве? wink
Позабавило мнение о гениальности некоего хамовитого поэта)) Ну, дык, дело вкуса)) Кому "Чёрный квадрат" - шидевра, кому "Джоконда")) Но никакая хениальность не является поблажкой хамству. Поэтому всех хамов в баню! (Тока не на этой неделе, там ужо занято))) Касаемо ушедших куда-то из-за админов... Предлагаю: админам и ушедшим (найти и вернуть!) выдать горшки, отправив на неделю в "горшечное" место, пущай там вымажут друг друга от души и помирятся, а адвокатов ушедших отправить в баню, но только на этой неделе! ))) Сауна, бассейн, Лис... сами понимаете)) (благодарить щас не надо - напомню об этом ну, например, на МПК-3))) tongue
Что касается разработки сайта... Не, ну тут я ваще лузер, лишь бы не превратить его в а-ля "Неогранка" - оченно было там не удобно гулять по сайту... Так и хотелось крикнуть: "Братцы, кто так строит?(с)"))) Как по мне, так на ЛитСети достаточно всё просто, наглядно и в достаточном качестве. Единственно, чего мне не хватало, так это напрямую вставлять картинки и музыку с компа, но, когда я перешла в старшую дедсадовскую группу, надобность в этом отпала))
У меня вопросы по существу... Када примерно начнётся МПК-3 и будет ли перед ним "Осенний балл"?... Вы, поймите меня правильно, я ить чего интересуюсь... Мне ж исчо макияж нанести, на халаве чота соорудить, метлу свою расчесать и кавалера словить, а то объявите за день до начала и шо потом делать - в ступе метаться? biggrin
А, ещё! Людиии! Вместо того, чтобы тут фигнёй страдать, занялись бы делом. Ну, например, пародьки бы на конкурс написали на стихи некоей Тени Ветра... Она, канешн не такая хениальная, как Худокто-то там, но для пародек в самый раз! wink
Фух, вроде высказалась!))) Чёрный список мне без надобности (у меня бочка дёгтя завсегда на всяк случай припрятана), медальки и всякая дребедень на страничке тож ни к чему (я, чай, не сорока) - баллов и "пёрышек" выбора редакции вполне достаточно) Шо там ещё было?))) Ежели чего конкретно интересует - спрашивайте)) Отвечу как на духу)) А пока... схожу-ка и я в баню,))) проведаю кой-кого. wink tongue biggrin
Тень_Ветра  (11/09/16 09:15)    


Тая, улыбнули)))
И впрямь, эту бы энергию - да на написание пародий)))
Ирина_Корнетова  (12/09/16 11:10)    


"У меня вопросы по существу... Када примерно начнётся МПК-3 и будет ли перед ним "Осенний балл"?... Вы, поймите меня правильно, я ить чего интересуюсь... Мне ж исчо макияж нанести, на халаве чота соорудить, метлу свою расчесать и кавалера словить, а то объявите за день до начала и шо потом делать - в ступе метаться?"

Тая, к сожалению, в этом году "Осеннего бала" не будет, поскольку (так уж сложилось) у половины организаторов командных конкурсов сейчас много дел в реале.
А к третьему межпортальному потихоньку готовимся, насколько позволяет занятость. smile
Ксенон  (12/09/16 13:03)    


Облин, опять с замужеством облом sad wink biggrin Что ж, пойду разобью хрустальные туфельки вдребезги))))
Тень_Ветра  (12/09/16 13:08)    


Ох, ну что за девушки пошли? Элементарные весчи объяснять приходится. Нормальные интеллигентные прынцы–женихи, которые с серьёзными намерЕниями, не по танцулькам шастают, а по библиотекам сидят. Ну, в консерваториях иной раз попадаются. smile
Ксенон  (12/09/16 18:25)    


Вот зачем мне того, хто сидит или попадается, а? wink Ищо на кладбище поискать предложили бы! tongue biggrin Я поняла... вмеру нормального танцующего прынца мне не светит. sad О! Тада конструктивное предложение! А давайте вместо бала какие-нить "Осенние скачки" устроим! Может хоть с конём подфартит! wink biggrin
Тень_Ветра  (12/09/16 20:02)    


Здравствуйте!
Когда я захожу на главную страницу сайта, то вижу следующее.

У вас новые личные сообщения (1)

Открываю и вижу следующее.

Вы входите в группу пользователей, которым запрещено совершать данное действие.
По всем вопросам обращайтесь к администратору сайта.

Вот я и обращаюсь, пользуясь оказией. Не срочно, конечно, да и писать мне особенно некому, но хотелось бы хотя бы узнать, это временная мера, предназначенная для новичков сайта, или я уже успел в чём-то провиниться?

Спасибо.
Резольвер  (09/09/16 18:28)    


Здравствуйте, Резольвер.

Да, это временная (до присвоения авторской странице иного статуса) мера. Она связана с жалобами авторов на участившиеся случаи рассылки со свежезарегистрированных аккаунтов спама в личных сообщениях. Приносим извинения за это неудобство.
Логиня  (10/09/16 02:09)    


Ага, всё понятно, спасибо, Анна. Поддерживаю администрацию в этом вопросе, сам пару раз сталкивался с подобными виртуальными коробейниками и т. п. wink
Резольвер  (10/09/16 12:23)    


та же тема sad Логиня, можно узнать, временно - это сколько примерно?
Omakar  (11/09/16 18:08)    


Резольвер, спасибо за понимание!

Omakar, по-разному. Причин долгого ожидания может быть множество, например:
- недостаточно произведений для принятия решения о переводе в иную группу;
- трудно определиться с группой, в которую переводить страничку;
- страничка подозрительна;
- иные причины.
Логиня  (11/09/16 19:30)    


Здравствуйте!
1. Забаненное произведение (Выбери меня) с моей страницы убрали, а замечание (20%) за этот текст с формулировкой Алекса Фо "За голословные обвинения... и агрессивно-провокационные попытки навязать..." от 15.03.13 (!!!) оставили.
Это нормально?
2. Всегда с удовольствием и внимательно (когда позволяет время) читаю обзоры работ разных конкурсов и здорово "просветляют мозги" критические замечания по существу текстов. Особенно хорош в этом Лис (Леший) с его манерой ненавязчиво указать на ошибки. Жаль, что некоторые члены жюри ограничиваются только арифметикой (2+1+4+0 = 7 баллов).
Предложение: нельзя ли чтобы редакция ЛитСети, к примеру, раз в неделю выдёргивала из кучи случайно или целенаправленно (как удобнее) любое стихотворение и делала полный "разбор полётов" по тексту от заглавия до последней точки.
Всё-таки конкурсные стихи ограничены тематикой и чаще пишутся под название конкурса.
3. И было бы совсем хорошо, если такой разбор проводить по прозе - от знаков препинания до сюжетных линий.
P.S. Если для этого разбора необходимо разрешение автора, то можете начать с меня - с любого рассказа или стихотворения.
Марк_Виал  (08/09/16 23:46)    


Марк...)))
"Особенно хорош в этом Лис (Леший)"(с)

Лис и Леший абсолютно разные люди... Хотя нас обоих зовут Алексеями и фамилии у нас похожи, но мы не есть "одно лицо"...)))

И достаточно аккуратные обзоры делает именно Лис. Я не отличаюсь такой сдержанностью.
Леший  (08/09/16 23:55)    


Какое хорошее предложение! Алексеи (Леший=Алексей Абашин, Лис=Алескей Лис), не вв обиду вам обоим. smile
Можно подписаться под абзацем вторым пункта 2?
ВоваН  (09/09/16 00:17)    


Владимир, да пожалуйста...)))
Но я не стану добрей, а Лис не станет бесцеремонней...)))
Леший  (09/09/16 00:24)    


И реально... мы настолько (с Лисом) "уехали" в программирование, что выцепить нас для каких-то обзоров стало очень сложно...((((
Леший  (09/09/16 00:25)    


Не сохранился коммент почему-то (кстати, такое не впервой уже)...

То понятно, что подсчёт знаков поважнее будет (и это - без иронии). Но не может быть, чтобы на портале раз в месяц не нашёлся админ, который смог бы прошерстить случайно выбранное стихо и не получилось устроить механизм отбора (скажем, среди пользователей в статусе "автор" с последним визитом не более месяца назад). И делать такой разбор лучше под маской Экзекутора (а пущай гадают, кто это был!). biggrin
ВоваН  (09/09/16 01:56)    


Разбор по косточкам одного произведения в месяц - это, может быть, и неплохо. Чтобы научить/показать всем, как это делается. Главное, не увлечься в этом деле до такой степени, как это принято на той же "Пристани", когда группа пользователей постоянно находится в позиции "Подкиньте стих, и я немедленно разнесу его в пыль, перекрою, выверну наизнанку и покажу, как это должно быть", - забывая при этом добавить: "как это должно быть на мой личный вкус", - ибо вся их критика (ну, не менее чем на 90%) только на собственном личном вкусе и основана. А, как известно, вкусы-то у всех разные.))

Если же апеллировать исключительно к теории стихосложения, то - да, польза от такого одноразового разбора вполне может быть.
Марго  (09/09/16 06:40)    


Ух, ты! Меня, по ходу, троллят. biggrin
ВоваН  (09/09/16 06:44)    


Честно говоря, не вижу смысла случайным образом раз в неделю выдёргивать из кучи текст и делать полный разбор полётов, потирая ручонки и гнусно (или скорее грустно?) хихикая. smile

На сайте есть ШПМ и "Поэтическая Мастерская", где совершенно добровольно можно попросить "критический волшебный пендель". biggrin
Сейчас, правда, есть некоторые сложности у товарищей критиков, связанные с отпусками и прочими делами в реале. Но заявочку оставить можно.
Ксенон  (09/09/16 12:24)    


Леший, спасибо, учту, что Вы "не есть одно лицо".
А по пункту №1 ответ будет?
Марк_Виал  (10/09/16 21:29)    


Марк, здравствуйте.

По первому вопросу: да, это нормально. Если публикация с нарушением заблокирована, это не означает отсутствия факта нарушения. Решения о снятии отдельных замечаний были приняты в индивидуальном порядке (см. манифест "Прямой линии", спойлер). Ваше, в числе прочих, было решено оставить.
Логиня  (11/09/16 23:00)    


Спасибо, Логиня.
А срок давности в моём случае не действует? Более трёх лет прошло...
Марк_Виал  (12/09/16 00:06)    


Марк, помимо срока давности, учитывались и другие факторы: тяжесть нарушения, поведение автора во время конфликта с администрацией и др. Сожалею...
Логиня  (12/09/16 00:32)    


Спасибо, Логиня.
Марк_Виал  (12/09/16 20:59)    


Пожалуйста, Марк.
Логиня  (12/09/16 22:04)    


Здравствуйте, Марк:)

Предложение: нельзя ли чтобы редакция ЛитСети, к примеру, раз в неделю выдёргивала из кучи случайно или целенаправленно (как удобнее) любое стихотворение и делала полный "разбор полётов" по тексту от заглавия до последней точки.
Всё-таки конкурсные стихи ограничены тематикой и чаще пишутся под название конкурса.


Я соглашусь с Вами, что этого не хватает. И давно хочется. Были у нас так называемые "обзоры Главной" и обзоры новичков (давно и большей частью не на Литсети, а ещё раньше). Но... пока ни времени, ни сил на это нет. Но я Вам обещаю, что подумаю над этим. Может, что-то и надумаю.

(Ксенону: Макс, конечно, в ШПМ приносят, но это как бы по желанию автора и там коллегия ШПМ работает... когда может, а здесь речь о редакторском выборе/обзоре.

Лёше: И программирование ведь тоже нужно:))

Радости вам:)
Лис
Алексей_Лис  (16/09/16 13:19)    


У меня предложение к редколлегии: закончить. Битва титаников с переливанием из стакана в стакан занимает уже половину комментов.
Как-то хочется по-существу: что будет меняться на ЛитСети и каков ее предполагаемый вектор развития?
Будет развиваться межпортал? Будут привлекать союзников по искусствам: художников, скуольпторов?
Будут ли еще какие-то действия? Слеты в городах, например.
Можно чуть об этом,а?
Berg  (08/09/16 18:09)    


>> Будут привлекать союзников по искусствам: художников, скульпторов?

(подсказывает): Фотографов, фотографов забыли. smile
Марго  (09/09/16 06:46)    


Граф, пока могу только сказать, что слёты - это мы завсегда-с, а над третьим межпортальным потихоньку арбайтен. smile
Художников и скульпторов тоже тащи. smile
Да, и фотографов, как мне тут верно подсказывают. smile
Ксенон  (09/09/16 08:12)    


Полковник, в сухом остатке я увидел 5 комментариев по вопросам, относящимся к развитию сайта, 7 лаконичных ответов на них. И долгий разговор кто кому чем обязан и кто на кого обижен. Вы (админы) затеяли трансляцию ради этого?
Ну хорошо, мои пять копеек негатива:
1. Леший и Лис заигрались в программистов. Сайт все обновляется, обновляется, обновляется, сервис все заумнее и заумнее. каждый новый сервис требует литра спирта, чтоб понять как им пользоваться, а главное - зачем?
А вот хороший редактор до сих пор я видел только на Дриме. Где все вставки, форматирование, картинки шли не догадками : написал - просмотрел-полдня правишь, а сразу.
2. Я, например, не вижу внятной стратегии развития ресурса. 2013 ЛитСеть была ощутимо сильнее, чем сейчас. Шла работа редакторов с автором, писались развернутые обзоры не на конкурсы, а по конкретному произведению/творчеству. Сейчас что-то осталось только в рамках конкурсных работ.
3. Интеллектуальных конкурсов так и не появилось. литературные - это прекрасно, но, положа руку на шестопер, иные начинают все более и более напоминать пресловутый "Литконкурс" - много пафоса и жонглерства, мало смысла и эстетики. я согласен, что каждый может, если хочет, но давайте перестанем играть в детсад. Каждый может, когда его к этому подталкивают. Сетевой менеджмент и вменяемая политика ресурса оборачиваются 100% работы массовки.
4. Нет персональной работы по привлечению интересных людей. Прекрасная идея с Литпортретами и литгостиной живет подобно зомбику: раз в полгода кто-то там появляется. Я понимаю, что опять каждый может. И опять тот же ответ: кто занимается управлением ресурсом? работа руководителя заключается не только в текущем ремонте и растаскивании сцепившихся детей.
5.Книгу памяти бросили и забыли. патриотизм и уважение к ветеранам и на Литсети просыпается только к 9 мая да еще и не к каждому 9 мая.
Еще продолжить? очень много на сайте того, что хотелось бы изменить, улучшить, усовершенствовать. а вы уже третий день выясняете кто кому что сказал и когда.
Berg  (09/09/16 10:53)    


Граф, помнишь, как у Владимира Семёновича было? biggrin

"Я кричал: "Вы что там, обалдели? -
Уронили шахматный престиж!"
Мне сказали в нашем спортотделе:
"Ага, прекрасно - ты и защитишь!"

Давай с тебя и начнём, угу? smile

1. Какие именно сервисы тебя не устраивают, и почему? А какие показались тебе нужными и удобными в работе?
Приведи, если можешь (например, в виде скриншота с кратким описанием) пример удобного редактора. Что в нём должно быть?
К сожалению, пока не всё в нашей власти, поскольку (как впоследствии выяснилось, когда было уже поздно) юкоз вообще плохо приспособлен к формату литературных сайтов, но что-то можно сделать до решения вопроса с переездом на более удобную площадку.

2. В 2013 году сайт был совершенно другим - небольшим ЛИТО, созданным для группы единомышленников. Сейчас это полноценный литературный сайт, количественный и качественный состав авторов изменился. Это само по себе ни хорошо, ни плохо, это по-другому. На мой взгляд, количество развёрнутых обзоров уменьшилось не очень сильно (хотя у редсовета теперь гораздо больше "бюрократической работы"), уменьшился их процентный состав в общем, многократно возросшем, объёме рецензий и комментариев. А личного свободного времени у редакторов за эти годы не прибавилось, скорее - наоборот. Что с этим делать? Пока не знаю. Если знаешь - подскажи. К примеру, мы ввели новый статус - "Критик", не привязанный к членству в редсовете. Но от этого толпы толковых критиков, готовых круглосуточно работать на общественных началах, сайт не заполнили.
3. Ну, ты же пробовал проводить интеллектуальные литературные конкурсы, но их специфика такова, что массовыми они вряд ли станут. Или надо искать другие подходы, чтобы стимулировать интерес к подобного рода конкурсам. Это мы тоже обсуждали. Например, предлагалось, эксперименту для, разыграть не скучные баллы или грамоты, а какой-нить скромный, но ексклюзивный кунштюк. Твой любимый шестопёрчик подойдёт... /невинно так/ biggrin

4. А я думал, что почти все интересные люди давно здесь. Ну, самые чудесатые - это уж точно. smile Такая работа потихоньку ведётся, но в основном лежит на плечах Лиса, который уже похож на загнанную лошадь.

5. Угу... Надо всё-таки выбрать пару-тройку свободных ночей и довести проект до ума.
Ксенон  (09/09/16 13:30)    


Граф, если ты возьмешься за ведение Книги Памяти - будет здорово. Ты же просто кладезь уникальной информации.
Ирина_Корнетова  (09/09/16 14:43)    


Я потом каждому подробненько
А пока пример потраченного времени
http://litset.ru/publ/7-1-0-29554
Ладно б деньги переводили или магазин какой открыли. Торговали б спиртным по сети, нет, они таки баллы переводят. Это,видимо, то, что самым большим спросом пользуется. Ежечасным.
Berg  (09/09/16 16:23)    


Berg, а что не так с этим сервисом?
ВоваН  (09/09/16 16:27)    


А вот скрин хорошего редактора.


Фактически, ворд на сайте. Для позлословить - сейчас он не работает (почти), потому что не работает сам сайт, о чем у них на главной слезный вопль админши. Но раньше - один из лучших редакторов, который я видел. А на Литсети мне приходится все делать в ворде, потом тратить туеву хуч времени на расстановку тэгов, при этом картинок я не вижу (а на Дриме они видны сразу), поэтому подписи под иллюстрациями под обзором я переделываю по 7 раз. А потом сайт глючит, текст исчезает вместо публикации, и я начинаю заново.
Зато у нас есть множество рюшечек.
ВоваН, он не самая необходимая вещь. Как и множество других новшеств, появившихся в последнее время. Вам лента комментариев нравится? Раньше понятно было что и кому, теперь нифига.
Berg  (09/09/16 16:35)    


И, кстати, раз уж комментарии выводятся сплошной лентой, то неплохо бы, чтобы адресация расставлялась автоматически, как на форуме - нажал и появлось обращение к адресату.
Berg  (09/09/16 16:38)    


Мне в ленте комментариев не нравится то, что она не выводит меня сразу на указанный коммент, а только на материал или автора коммента (у меня Опера, может в этом дело, не знаю).
ВоваН  (09/09/16 16:49)    


Эх, ребяты...)))
Если бы вы знали, как нам хочется сделать нормальную ленту комментариев, вставить на сайт нормальный редактор, и т.д., и т.п.
Мы же отлично знаем, что и как удобно, что и как неудобно... Но нет такой возможности пока. Ищем...
А пока делаем то, что можно. Увидели интересную фишку, которая может быть полезна - сделали.
Леший  (09/09/16 20:51)    


Так мы ж, вроде, не в претензии (хотя Berg, пожалуй скажет за себя сам) smile Но вы просили: "Говорите!" Вот мы и несём сюда. От всей души и в сердцах порой. wink
ВоваН  (09/09/16 21:07)    


Леший, я прекрасно все понимаю. Тем более, что сам я в тырнетах не силен. Мне не нравится подмена обсуждения перепалкой с выяснением личных обид, вот я и обозначаю, что есть о чем поговорить серьезно.

(Ксенону)СУДАРЬ! выходите. Пример хорошего редактора я дал. Смотрю в будильник и жду подключения. Хотя, да... Смотрю в ацтекский календарь. Там точнее время показано.

Перечень бесполезных сервисов:
1.Фотографии (в том виде, в каком они есть)
2.Файлы

Ко всему этому нужно привязывать фотохранилки и файлообменники, чтоб не рыскать и не делать дурную работу, загружая вначале на сторонний хостинг, а потом вставляя ссылку на сайт. На Дриме и ВВВ это прикручено сразу.

3.Блоги. Нафиг не нужны. Нужна нормальная уведомлялка и записная книжка, как это было одно время на Фабло и Диамонде. Да, я знаю мнение админов, но коль скоро каждый, то и я говорю: должно быть разделение понятий: "Избранное" - самое лучшее, и "Избранное" - записанное в личные записи. Не надо рассказывать про вставки в ворд. У меня 4 терабайтных диска документов. Я охреневаю потом искать материалы. Поэтому я что-то выделяю как лучшее, а что-то прикрепляю для последующей работы и сохранения. Мне проще зайти в свой профиль и там быстро найти записи по конкретному сайту. И да, отложенное для прочтения и рекомендованное публике - не одно и то же. И не надо кивать на авторский анонс. А давай я туда буду ставить все 50 штук понравившихся лично мне стихов Гнедого? Что будет?

Изменение статусов и репутации - об этом уже говорилось. Или их убрать совсем, или привести к логике.

Что касаемо критики. Полковник! Я, лично, хочу видеть анализы и обзоры Логини и Мигиты (Лиса,Лешего и ко). Критика в исполнении аля-Эпигонов или мадам Брошкина мне нафиг не нужна. И я убежден, что с этим согласится почти весь ресурс. Если "крихтик" полагает, что должен существовать некий "неизменный" перечень метафор, то он дебил, а не критик.
Я согласен, что сайт растет и на всех уже не хватает. Тут возникает закономерный вопрос нужно ли ему расти, но это тема отдельного разговора.
Так вот, если он растет и админы все более превращаются в воспитателей детсада, то нужно подумать о разграничении обязанностей. Почему на Лиса скинули все? Или он себе все подгреб? Значит, проведите анализ трудоемкости, оцените уровень затрат и ваших ресурсов, распределите кто за что отвечает и чем занимается. Кто-то занимается только Межпорталом. Кто-то только Литгостиной и т.д. И не надо рассказывать про занятость. На ОП всего три человека: админ и два модера. Все люди серьезные: средне-крупный бизнесмен, директор МБОУ и еще одна мутная личность, по ходу, новорусский письпиниматель. У них реал тоже загружен. А ОП в разы больше ЛитСети. Вы с менее чем тысячей юзеров не справляетесь, а там только актив под 5 тыщ тянет, не считая "мяса", которое уже перевалило за 15 тыщ. Разделение труда, привлечение кадрового потенциала, грамотный менеджмент.
Ну введли вы статус "Критик", а работой этих критиков я должен обеспечить? Найдите им всем дело. И не гонитесь за сроками/показателями. "Помру, но к 16.00 сделаю". Это и в реале нафиг не надо. Тем более в игровом мире виртуала. Пусть ваши критики в течение недели, по возможности, просмотрят ленту. Выделят, проанализируют и т.д. Вы, руководители, работаете не с исходным материалом, а с кадрами. А вы сами хватаетесь все делать.
Berg  (10/09/16 13:42)    


Стратегии ресурса у вас нет. Я вот только сегодня собрался отправлять статью в журнал. Самопроцитируюсь:
"Анализ приведенных данных показывает, что порядка 64,7 % предприятий, вошедших в кризисную фазу, не имели четкой стратегии развития и проработанной миссии компании. Их кризисная устойчивость оказалась существенно ниже других компаний, имевших подобные планы, а суммарные потери значительно выше, вплоть до банкротства"(с язъ). Почему так надо пояснять?
ЛитСеть - социальное объединение,фактически корпорация, от законов управления социумом и компанией еще никто живым не ушел.
По конкурсам. Ксенон, я - бедный и больной немецкий граф, который время от времени тянет объединение великовозрастных детей с девиантным поведением. Какие нафиг конкурсы? Они картинки подготовить не могу, не посравшись друг с другом и с Лешим заодно. Я,кстати, так и не понял, что такого Абашин сказал Вейделеру или наоборот и где это случилось - здесь или на Стихре. Но теперь мантра "Леший ата-та" становится обязательным ритуалом. Все, на что меня хватает, сдерживать сие от прямого выплескивания с КЛП. Художники - народ талантливый, но пьющий и маловменяемый. Поэтому, начав конкурс, я не могу его передать помощнику и заняться реалом. А так можно было бы.
И не ищи противоречий в сказанном выше: вы - сложившаяся команда, а у нас (на КЛП) каждый сам по себе гений. Одичалая братия.

4.Интересных людей дофига. Еще не все здесь. И слава богу, кстати. Павловский тоже интересная и талантливая личность. Чур нас всех от нее(него).

5. Книгу памяти нужно разрабатывать. В том виде, как она есть, она не годится. Там не концепция, а сырая идея. Тем более, если привлекать народ с других ресурсов. На ВВВ мне прямо сказали, что когда увидят конкретику, то постараются помочь, а пока просто хорошая идея.
Berg  (10/09/16 14:02)    


И разошёлся граф не на шутку...)))
Инертность масс только забыл... Большинство "прихожан" ориентирована на "дайте мне". Не замечал?
И стратегия здесь абсолютно не при чём. Создана "песочница", в которой каждый может лепить свои куличики. Но практически все предпочитают играть в чужие... Вот и всё.
Леший  (10/09/16 15:10)    


"(Ксенону)СУДАРЬ! выходите. Пример хорошего редактора я дал. Смотрю в будильник и жду подключения. Хотя, да... Смотрю в ацтекский календарь. Там точнее время показано."


Ыыы? Не, а чо сразу я? surprised
Ксенон  (10/09/16 21:27)    


Здравствуй, Берг:)

что будет меняться на ЛитСети и каков ее предполагаемый вектор развития?

Это очень интересный, но сложный вопрос.
Развитие складывается из многих больших и маленьких аспектов, факторов, действий.

Технический аспект. В июне-сентябре сделан очередной рывок в плане развития сервисов сайта. Образно говоря, это "десять шагов вперёд". Потом, правда, мы в очередной раз столкнулись с ограничениями системы юкоз и сделали пару шагов назад.

Видимо, в будущем сайт "переедет" на другую систему (позволяющую сделать то, что мы сейчас не можем сделать на юкозе), но это вопрос даже не месяцев, а года или пары лет.

В любом случае технически сайт развивается и будет развиваться. Мы не оставляем его в режиме "да и так сойдёт", а стараемся сделать удобным, полезным, интересным и технически продвинутым, насколько у нас получается. Но, как говорится, не всё сразу.

Если сравнить с тем, каким был сайт в 2013 году - это, как говорится, "небо и земля". Посмотри сколько вычеркнуто вот здесь: http://litset.ru/publ/54-1-0-1291

Редколлегия. Управление. Администрация. Модерация. По этому аспекту развитие сайта тоже идёт, хотя это не всем и не всегда видно. Состав редколлегии сайта обновляется, усиливается новыми редакторами - инициативными, ответственными, знающими, умеющими работать в коллективе (предполагаю, что и в будущем таковые будут находиться ещё).

Недавно была проведена реорганизация редакторского форума и некоторых административных процессов. Самые классные нововедения, на мой взгляд, "Проверка новичков", "голосование по статусам новеньких" (было и раньше, но сейчас лучше), "Плановые мероприятия". Ну и как-то стало дружнее, понятнее, логичнее по многим направлениям администрации/модерации.

То, что кто-то утверждает, что типа "сейчас админы озверели, бегают тут с дубинами по сайту" - чепуха. У меня есть статистика по нарушениям, блокировкам и т. п. Сейчас авторы уже и не особо часто нарушают правила (сравнить хотя бы блокировки произведений и замечания авторам за "политику" сейчас - это о-о-очень редко, тьфу-тьфу-тьфу - и год назад).

Вот в статье под спойлером приведена некоторая статистика по замечаниям - в основном, там "старьё" висит (или висело до амнистии) у текущего авторского состава в замечаниях, когда, как говорится, все были "молодые и горячие";)

Да и в плане "рекламщиков", спамеров, агрессивных хулиганов, психов, паталогического клонирования и т. п. - нет у нас особых проблем. Авторы (большинство) знают - что можно и что нельзя. И авторы знают, что на Литсети можно спокойно "гулять", читать, общаться, не морщась то и дело от наблюдения за какой-нибудь очередной разборкой/скандальчиком или политической провокацией/"качанием прав"/меряньем самолюбием или самолюбованием (конечно, и это у нас бывает, но очень редко).

Я считаю, в плане модерации и администрирования сайт очень даже неплохо развился (особенно при сравнении с некоторыми другими литсайтами). Я бы даже сказал так - сейчас "всё устаканилось", "остепенилось". И даже больше скажу - я не раз замечал, что Литсеть уже ставят в пример на других сайтах типа "хотите увидеть нормальный сайт, где занимаются творчеством, а не ломанием копий над очередным политическим бредом или скандальчиком в стиле "я - хений, но меня никто не понимает, ваще тут все такие гады!.." - идите на Литсеть".

Вектор развития по этому аспекту в будущем? Во-первых, сохранять то, чего достигли в плане "чистоты сайта", скажем так. Во-вторых, постепенно развивать группу "Редакторы ЛитО" и "ЛитО", её связь с группой "Редакторы сайта". Подробнее я не расскажу:)
Алексей_Лис  (17/09/16 11:47)    


/продолжение/

Авторы. Динамика. Стратегия и т. п. Уже на протяжении нескольких лет каждый месяц я делаю этакий мониторинг авторского состава Литсети. Конечно, это "закрытая статистика" для редакторов сайта, но кое-что могу и рассказать, это без грифа "совершенно секретно";)

Есть две "волны". Первая - "приходящие", новички. Какая-то часть из них остаётся, какая-то - "не находит себя здесь" или сайт по каким-то причинам их не устраивает. Это вполне нормально.

Вторая - "уходящие" - те, кто закрывает страницы и те, чьи страницы переводятся в архивные из-за их долгого отсутствия интереса к сайту (ну, блокируемых, выгоняемых с сайта вон - я не беру в расчёт, да и их довольно мало). И это вполне нормально, с нашей точки зрения.

Мы уже много раз это говорили и повторяли: каждый выбирает сам, а политика редколлегии сайта очень проста - мы не гонимся за количеством "мёртвых" авторских страниц, для нас важнее качество оных и именно "живые" авторские страницы сайта.

На каких-то литсайтах, предполагаю, редакторы радуются, когда видят надпись "На сайте зарегистрировано 20 тысяч аккаунтов". Ну, есть 20 тысяч, и что? А сколько из них заходят на сайт хотя бы раз в два-три месяца? Часто ведь так: не более 5-10 процентов (если не меньше). Так какой в этом толк?

На Литсети в этом плане всё иначе: мы радуемся, когда видим не это количество "мёртвых" (и часто никому не нужных) страниц, а просто реальное количество авторов, которым сайт интересен, которые приходят, общаются, публикуются, комментируют.

Поэтому между этими двумя "волнами" есть более важный показатель, который я называю "активность сайта". А активность сайта растёт. Конечно, медленно, не "семимильными шагами", но явно растёт.

Чтобы ты понял - в формуле расчёта активности учитываются статусы (группы страниц), заходы авторов на сайт и их условный "вес" (последний раз полгода назад, три месяца назад, месяц назад, неделю назад, три дня назад).

Так вот, на декабрь 2014 условная месячная активность на сайте составляла 172 автора или 60.99% из количества "открытых для доступа страниц" (без учёта заблокированных, закрытых, архивных, технических клонов, ЛитО, тестовых и т. п.).

На декабрь 2015 - 227 человек (65.6%). Максимум у нас был в марте 2016 - 296 человек (69.3%).

Средняя активность за 2014 - 180 человек, а за 2015 - 222. Сейчас (в 2016) средняя по 8 месяцам (за сентябрь я пока не делал) - 267.

Т. е. каждый год "активность сайта" растёт примерно на 15-20%. Ну или усреднённо плюс 40-50 активных авторов в год, можно и так сказать (подчёркиваю: именно активных, а не типа "пришёл, потусовался, ушёл").

Много это или мало - это второй вопрос:) Сравнение с другими литсайтами, скажем так, проблематично. Цифра количества аккаунтов на них нас мало волнует, а вот как там с активностью - трудно посчитать.

Мы мониторим также показатель "Пользователи онлайн" и сравниваем с другими сайтами (из любопытства). И, как нам кажется, у нас далеко не хуже, нежели на сайтах, где есть надпись "На сайте зарегистрировано 20 тысяч аккаунтов":)

Как ты понимаешь, слухи типа "Литсеть - междусобойчик", "сайт не растёт, авторы уходят" и т. п., мягко говоря, преувеличены.

Что касается вектора развития... В отличие от некоторых "сайтов-попрошаек", назовём их так, мы привлекаем своими делами, репутацией, известностью (в узких кругах;)). Вот сейчас бы запустить ещё линии прозы, фотографов и некоторые другие проекты, о которых я пока сильно промолчу:), и, думаю, будет приток заинтересовавшихся.

Да, был у нас так называемый "Проджэкт N" (условно "приглашения", но совсем не так, как делают "сайты-п"). Возможно, я его реанимирую. Не знаю пока.
Алексей_Лис  (17/09/16 11:48)    


/продолжение-2/

Объединение. Консолидация виртуальных пространств. Совместные проекты. Это один из самых важных аспектов развития, на мой взгляд. Сюда включаются и межпортальные конкурсы, и Ассоциация литсайтов и литобъединений, и многое другое. В этом направлении, надеюсь, мы будем развиваться. Идеи есть, идей много, до реализации вот пока не доходит. Извини, какой-то конкретики я здесь не напишу сейчас. Просто скажу, что развитие будет.

Действующие и "замороженные" проекты. Проекты в разработке. К сожалению, у нас накопилось очень много "замороженных" проектов (таких, как "Школа критики", например). С другой стороны - это хорошо, что они были (и есть) и ждут лишь новой "реинкарнации" (как я это называю). Один проект вот скоро "реанимируется". Надеюсь.

По Авто(р)портрету - работаем (спасибо за критику), всё будет нормально:) И то, что всё это пока хаотично, не особенно страшно;)

Что касается развития или "проектов в разработке". Ну, уже сказал выше - надо бы что-то делать по прозе и смежным (фотографы, художники). И это всё уже начинается;) Ну, по крайней мере, не так уж долго осталось. Можно записать, что в планах ("векторе развития") это есть.

на остальное позже отвечу

Радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис  (17/09/16 11:49)    


Я наблюдал ход обсуждений. Молча. И всё-таки хочу высказать некие соображения, которые возникли по ходу дискуссии.

Но для начала: всем здравствуйте, конечно.

Так вот: я поддерживаю Берга, когда он говорит, что стратегия сайта в условиях существенной девиации списочного состава авторов (при том, что общее количество авторов стало уже заметным настолько, что назвать сайт "сайтом группы единомышленников" нельзя) - не просматривается. То есть я поддерживаю тезис № 2 Берга. Более того, я и ранее говорил об этом.
Я читаю ответы Бергу на это утверждение. Что я вижу: Ксенон объясняет "почему это так". Но это и так понятно. А вот как изменить ситуацию - Ксенон не говорит (точнее, говорит "не знаю").
Лис отвечает статистикой. И что?
Берг говорит о непроработанности миссии, а в ответ - почему это так.

Вот я совершенно посторонний для сайта автор. Нырнувший, поплававший и ушедший. Вернувшийся сейчас, не знаю, надолго ли.
Почему я уходил? Ведь сайт сильный, авторы сильные... Пиши и радуйся...
А потому уходил, что чувствовал (и чувствую) равнодушие авторов и редколлегии сайта к тому, что я пишу. Для авторов это простительно. Но для редколлегии - нет. Я не вижу читателей из числа редколлегии на своей странице. Их как будто нет вообще. Я вижу общении их между собой, в давнем, сложившемся коллективе, но авторы, не являющиеся членами этого сообщества - ими не замечаются. Или замечаются, но "где то там, в кулуарах..." Они не обозначают своё присутствие. Прошу правильно понять: я говорю не о "тёплышках", не о востребованности дифирамбах в адрес того, что я пишу. Я говорю хотя бы просто о прочтениях...

Об авторах. Я понимаю, никто не обязан читать кого-то. И я тоже не знаю как сделать так, чтобы авторы были заинтересованы не только писать, но и читать других авторов. Эта проблема не решена, насколько я знаю, ни на одном сайте.
Но ведь этот сайт изначально решал эту проблему (я прочитал всю раннюю историю сайта в своё время).
Сейчас сайт разросся... объём работы вырос... а ощущение, что есть два сайта: "старый" (плюс знакомые старых авторов) и "новый", предоставленный самому себе.
Берг правильно говорит, ИМХО: нет стратегии.
Повторюсь: я понимаю причины, а статистика - ничего не решает... она - результат...

Может быть "Презентации/бенефисы авторов" нужны (отбор авторов на такие презентации - технический вопрос)? Может быть нужна некая "Летучая группа" типа "Ревизорро"... которая без спроса приходит?.. Не знаю... Но сейчас меня расширение сайта (на направления в том числе... я о прозе, ничего против неё не имея) - пугает. Поскольку не понятно - что будет? Ещё большее чувство оторванности?

Вот... высказался... ))

Не всё высказал... )))
Андрей_Яковлев  (17/09/16 12:45)    


Алексей, я сейчас немного зашиваюсь в реале. Я прочел, пару слов немного позднее.
Ящик, я вас иногда читаю здесь, иногда на Причале. Но не всегда вхожу в акк, поэтому "гостюю" в ленте smile
Berg  (18/09/16 19:13)    


На причале меня больше нет... Хватит... Скока можно в таком... ээээ... благоухании находится?.. ((
Спасибо, Берг. )
Андрей_Яковлев  (18/09/16 19:16)    


Здравствуй, Берг:)

Продолжаем разговор:)

Будет развиваться межпортал?
Надеюсь, что да. Третий межпортальный уже начали готовить (правда, пока вяло).

Будут привлекать союзников по искусствам: художников, скульпторов?
По скульпторам у меня абсолютно нет идей. По художникам идеи есть (и давно) - вероятно, будем.

Будут ли еще какие-то действия? Слеты в городах, например.
Это больше зависит не от нас (редколлегии сайта), как мне кажется, а от желания авторов. Лично у меня никаких мыслей по этому поводу не было, да и я далеко от всех.

Здравствуйте, Марго:)

(подсказывает): Фотографов, фотографов забыли.
Да, с фотографиями уже скоро что-то будет, надеюсь.

... И долгий разговор кто кому чем обязан и кто на кого обижен. Вы (админы) затеяли трансляцию ради этого?
Конечно, нет. Но это уж о чём сами авторы захотели поговорить с редколлегией. Возможно, и такие разговоры нужны:)

Леший и Лис заигрались в программистов. Сайт все обновляется, обновляется, обновляется, сервис все заумнее и заумнее. каждый новый сервис требует литра спирта, чтоб понять как им пользоваться, а главное - зачем?
Я тебе просто отвечу: надо.
Все сервисы, которые создаются на сайте, так или иначе кому-то нужны. Возможно, что не всем и не всегда, но нужны.
И я не заигрался, а делал то, что необходимо сейчас, большей частью устранял "лисозависимость" в некоторых программных сервисах.

А вот хороший редактор до сих пор я видел только на Дриме. Где все вставки, форматирование, картинки шли не догадками : написал - просмотрел-полдня правишь, а сразу.
Этот сервис пока невозможно улучшить, но думаем.

Я, например, не вижу внятной стратегии развития ресурса. 2013 ЛитСеть была ощутимо сильнее, чем сейчас. Шла работа редакторов с автором, писались развернутые обзоры не на конкурсы, а по конкретному произведению/творчеству. Сейчас что-то осталось только в рамках конкурсных работ.
У меня к тебе большая просьба, Берг (конечно, когда у тебя будет время).
Просьба такая: представь, что ты редактор сайта. И опиши "внятную стратегию развития ресурса". Вот словами опиши - что за чем, что куда, что делать и куды бечь, так сказать.
Я вот не согласен с тем, что в 2013 Литсеть была сильнее. Но опять-таки это разговор об ощущениях (личных и субъективных), абсолютно бесполезный. Ведь мы не нaйдём машину времени, чтобы вернуться в 2013, да?
По поводу обзоров "не на конкурсы" - согласен (хотя их и тогда было очень мало). Подумаем, что можно с этим сделать.

Интеллектуальных конкурсов так и не появилось.
Здесь, как мне кажется, нужно объяснение - что это такое и как это делается. Я не знаю. И кто это может сделать ещё.
Алексей_Лис  (19/09/16 09:49)    


/продолжение/

Я согласен, что каждый может, если хочет, но давайте перестанем играть в детсад. Каждый может, когда его к этому подталкивают. Сетевой менеджмент и вменяемая политика ресурса оборачиваются 100% работы массовки.
Берг, я вот не "играю в детсад". И довольно часто "подталкиваю". Ну, больше пытаюсь подталкивать. Толку от этого, признаюсь, мало. Возможно, у нас плохо с "сетевым менеджементом", не знаю уж. Расскажи как это делается, объясни, научи.

Нет персональной работы по привлечению интересных людей.
Была раньше ("Проджэкт N"), сейчас нет - в этом ты прав.

Прекрасная идея с Литпортретами и литгостиной живет подобно зомбику: раз в полгода кто-то там появляется.
Критику принял. Ну, что-то начал опять, попытался "разогнать двигатель".

И опять тот же ответ: кто занимается управлением ресурсом?
Редколлегия сайта, т. е коллектив очень хороших людей, которые тратят море своего личного времени на ресурс, часто не получая за это даже элементарного "спасибо" от авторов, получая лишь претензии, претензии... Извини, что так резко, но вот так.

работа руководителя заключается не только в текущем ремонте и растаскивании сцепившихся детей.
В работе редакторов сайта есть не только эти два дела, а довольно многое.

Книгу памяти бросили и забыли. патриотизм и уважение к ветеранам и на Литсети просыпается только к 9 мая да еще и не к каждому 9 мая.
Про это, к сожалению, ничего не знаю, я этим проектом не занимался, что-то где-то видел, сейчас даже не помню где.

Еще продолжить? очень много на сайте того, что хотелось бы изменить, улучшить, усовершенствовать. а вы уже третий день выясняете кто кому что сказал и когда.
Согласен с тобой - очень много. И идей очень много (по крайней мере, у меня). Но вот инициативы от авторов - очень мало.

Понимаешь, Берг, вот я тебе расскажу о чём я мечтаю... Я мечтаю о том дне, когда вместо претензий в стиле "вы не делаете это, вы забросили то, почему не проводится вот это, где работа такая-то" и т. п., я открою почту или сайт и получу письма или увижу комментарии в стиле "Я хочу сделать вот это... Давайте проведём вот это, готов повести/организовать... Почему бы не создать вот такое-то, я за это возьмусь, если мне немножко помогут..."
Т. е. этакое желание что-то делать, самоосознание у кого-то проснётся.
Но пока это лишь мечта.

По поводу выяснений отношений - уже сказал выше. Видимо, кому-то и это нужно.

Радости тебе:)
Лис
Алексей_Лис  (19/09/16 09:50)    


Здравствуй, Макс:)

Такая работа потихоньку ведётся, но в основном лежит на плечах Лиса, который уже похож на загнанную лошадь.
К сожалению, нет, уже не ведётся. Ну, разве что иными способами (межпортальные конкурсы, например).

И ещё раз здравствуй, Берг:)

А пока пример потраченного времени
http://litset.ru/publ/7-1-0-29554
Ладно б деньги переводили или магазин какой открыли. Торговали б спиртным по сети, нет, они таки баллы переводят. Это,видимо, то, что самым большим спросом пользуется. Ежечасным.
... ВоваН, он не самая необходимая вещь. Как и множество других новшеств, появившихся в последнее время.


Здесь ты не прав:) Но мне очень долго объяснять - зачем это (перевод баллов и сами баллы) и почему так. Этот сервис используется (причём многими), а значит он нужен.

Мне не нравится подмена обсуждения перепалкой с выяснением личных обид, вот я и обозначаю, что есть о чем поговорить серьезно.
И за это тебе огромное спасибо. Искренне.

Перечень бесполезных сервисов:
1. Фотографии (в том виде, в каком они есть)
2. Файлы
Ко всему этому нужно привязывать фотохранилки и файлообменники, чтоб не рыскать и не делать дурную работу, загружая вначале на сторонний хостинг, а потом вставляя ссылку на сайт.


Фотографии - сервис для "интереса" и, скажем так, "социолизации".
Файлы - сервис нужный.
Про проблемы с использованием - не очень тебя понял. Там же можно и просто с компа загрузить.

3. Блоги. Нафиг не нужны.
Здесь я близок к твоему мнению с одной оговоркой - кто-то всё же этим пользуется. Ну и пусть пользуется, чего же сразу "убивать" сервис:)

Нужна нормальная уведомлялка и записная книжка, как это было одно время на Фабло и Диамонде. Да, я знаю мнение админов, но коль скоро каждый, то и я говорю: должно быть разделение понятий: "Избранное" - самое лучшее, и "Избранное" - записанное в личные записи. Не надо рассказывать про вставки в ворд. ...

Берг, это делается очень просто:
1) создаёшь новое произведение, к примеру, "Моя записная книжка";
2) ставишь у него галочку "Скрыто от просмотра";
3) заносишь туда всё, что тебе захочется.

Видишь это "произведение" лишь ты и админы.
Ну, по крайней нере, я замечал, что некоторые авторы так делают. Ещё блоговую запись используют для этих целей.

Мне проще зайти в свой профиль и там быстро найти записи по конкретному сайту.
Ну вот, создай, "зайди в профиль" и пользуйся.
Или ты хочешь, чтобы было кнопкой как "Добавить в избранное"?
В принципе, можно сделать. Только я, честно, пока не вижу особо большого смысла, если можно и обычным "скрытым" произведением для себя.
Вот с избранными произведениями - смысл есть, ведь это и для себя и для других.

И не надо кивать на авторский анонс. А давай я туда буду ставить все 50 штук понравившихся лично мне стихов Гнедого? Что будет?
Большинство из них отмодерируют сразу, а тебя предупредят, что так нельзя. По правилам не более трёх произведений одного автора подряд и не более пяти в ленте анонсов.
Алексей_Лис  (19/09/16 10:49)    


/продолжение/

Изменение статусов и репутации - об этом уже говорилось. Или их убрать совсем, или привести к логике.
По статусам - не понял.
По репутации/рекомендациям - ну, своя логика там есть сейчас, просто она сложнее нежели "один человек - один балл". И в каком-то плане даже интереснее, т. е. если рекомендует кто-то, у кого уже много баллов за репутацию, то это принесёт рекомендации больше баллов, чем +1.
Вот с отрицательной - да, её бы убрать совсем, но не можем.

Я, лично, хочу видеть анализы и обзоры Логини и Мигиты (Лиса, Лешего и ко). Критика в исполнении аля-Эпигонов или мадам Брошкина мне нафиг не нужна. И я убежден, что с этим согласится почти весь ресурс.
Честно? А я вот сомневаюсь что-то, что с этим "согласится почти весь ресурс":) На сайте, насколько я знаю, есть те, кто считает, что я - никудышный критик (это я к примеру). Ну, это их право - так считать.

Так вот, если он растет и админы все более превращаются в воспитателей детсада, то нужно подумать о разграничении обязанностей. Почему на Лиса скинули все? Или он себе все подгреб?
Берг, ты не знаешь нашей "внутренней кухни". Абсолютно не знаешь. Многие дела у нас делаются коллективно. По многим делам я там даже "тенью" не фигурирую или ваще не вмешиваюсь. Да, у меня есть много всего. Но это совершенно не потому, что на меня что-то "скинули":) Просто я - системщик, мне нравится развивать. И сфера моих интересов и желаний очень широка. Можно считать, что и "подгрёб":)

Значит, проведите анализ трудоемкости, оцените уровень затрат и ваших ресурсов, распределите кто за что отвечает и чем занимается.
Это легко сказать:) Тиран ты, однако:)

Кто-то занимается только Межпорталом. Кто-то только Литгостиной и т. д.
Да с радостью отдам кому-нибудь Литгостиную... Возьмёшь?
Межпортал - не отдам. По крайней мере, пока.

Разделение труда, привлечение кадрового потенциала, грамотный менеджмент.
Замечательные словосочетания:)
Это я не издеваюсь, не подумай, правда, замечательные. По смыслу. По реализации - скажем так, не совсем.

Ну ввели вы статус "Критик", а работой этих критиков я должен обеспечить? Найдите им всем дело.
Этот статус уже был ДАН за дело, а не за то, что они будут или должны делать. Ну так я это понимаю.
А бегать с дубиной за кем-то и заставлять что-то делать - занятие довольно утомительное и мало перспективное.

Пусть ваши критики в течение недели, по возможности, просмотрят ленту. Выделят, проанализируют и т.д. Вы, руководители, работаете не с исходным материалом, а с кадрами. А вы сами хватаетесь все делать.
Да уж. Берг, нет на литсайтах такого понятия, как "кадры". В принципе, нет. Есть лишь желающие, добровольцы, волонтёры. Мы не хватаемся, а делаем. Что можем.

Поэтому, начав конкурс, я не могу его передать помощнику и заняться реалом. А так можно было бы.
И не ищи противоречий в сказанном выше: вы - сложившаяся команда, а у нас (на КЛП) каждый сам по себе гений. Одичалая братия.

А я бы поискал противоречия:)
Берг, да, редакторы - команда сложившаяся, но ты же всё время говоришь о "кадрах", о "сетевом менеджементе". Вот так часто и у нас - "сам сделать могу, а передать некому". И у всех реал.

Интересных людей дофига. Еще не все здесь.
Это точно.

Здравствуй, Лёша:)

И разошёлся граф не на шутку...)))
Инертность масс только забыл... Большинство "прихожан" ориентирована на "дайте мне". Не замечал?
И стратегия здесь абсолютно не при чём. Создана "песочница", в которой каждый может лепить свои куличики. Но практически все предпочитают играть в чужие... Вот и всё.


Классно сказал:)

Радости вам:)
Лис
Алексей_Лис  (19/09/16 10:50)    


У меня очередная безумная идея:)
В Шпаргалке на ШПМ всякий, кому есть что спросить и есть что ответить может оставить комментарий, а вот в Мастерской встревать не комильфотон:)
Может стоит попробовать на базе Школы критики создать манеж для критиков-дилетантов.
Некоторые комментарии под произведениями вполне могут быть размещены на отдельной странице... А, где-то про "курилку" было уже, но вопрос не в желании автора, а в желании критика. В случае, если автор учёл критику, такие комментарии на странице произведения смотрятся чужеродно, а если критик чего-то недопонял, то и автору не так обидно видеть замечания под своим текстом.
Nikolaich  (19/09/16 11:44)    


Здравствуйте, Александр.

Пожалуйста, объясните эту идею более детально - что и где создаётся и как это всё делается.
Я, честно, пока не понял.

Всё, что надо, сделаем, но нужно понять что именно.

Радости Вам)
Лис
Алексей_Лис  (19/09/16 14:41)    


Алексей, простите, я всё никак до компьютера не доберусь, а через телефон коряво говорить выходит smile
Я напишу Вам при первой возможности.
Nikolaich  (21/09/16 08:30)    


Здравствуй, Белый Ящик smile

Так вот: я поддерживаю Берга, когда он говорит, что стратегия сайта в условиях существенной девиации списочного состава авторов (при том, что общее количество авторов стало уже заметным настолько, что назвать сайт "сайтом группы единомышленников" нельзя) - не просматривается. То есть я поддерживаю тезис № 2 Берга.

У меня к тебе будет аналогичная просьба:
представь, что ты редактор сайта. И опиши "внятную стратегию развития ресурса". Вот словами опиши - что за чем, что куда, что делать и куды бечь, так сказать.

Лис отвечает статистикой. И что?

Ну, не только статистикой я отвечаю smile Я рассказал о многом, отвечая на вопрос Берга "что будет меняться на ЛитСети и каков ее предполагаемый вектор развития?"

А потому уходил, что чувствовал (и чувствую) равнодушие авторов и редколлегии сайта к тому, что я пишу. Для авторов это простительно. Но для редколлегии - нет. Я не вижу читателей из числа редколлегии на своей странице. Их как будто нет вообще. Я вижу общении их между собой, в давнем, сложившемся коллективе, но авторы, не являющиеся членами этого сообщества - ими не замечаются. Или замечаются, но "где то там, в кулуарах..." Они не обозначают своё присутствие. Прошу правильно понять: я говорю не о "тёплышках", не о востребованности дифирамбах в адрес того, что я пишу. Я говорю хотя бы просто о прочтениях...

Даже не знаю что тебе сказать... То, что кого-то нет в списках прочтений - ничего не означает. Я вот вообще читаю чаще с мобильника (гостем, а не залогиненным). И я читаю примерно 90 процентов ВСЕГО. Ну или хотя бы просматриваю, а не читаю. Потому что это работа такая. И сложа руки я не сижу, да и твоя сентенция типа "Я вижу общении их (редакторов сайта) между собой, в давнем, сложившемся коллективе, но авторы, не являющиеся членами этого сообщества - ими не замечаются..." - мягко говоря, не соответствует действительности. А уж если посмотреть сколько и как часто комментируют на сайте некоторые редакторы относительно авторов, то...

Об авторах. Я понимаю, никто не обязан читать кого-то. И я тоже не знаю как сделать так, чтобы авторы были заинтересованы не только писать, но и читать других авторов. Эта проблема не решена, насколько я знаю, ни на одном сайте.
Но ведь этот сайт изначально решал эту проблему (я прочитал всю раннюю историю сайта в своё время).


Здесь я тебя не понял совсем. Поясни, пожалуйста.

Может быть "Презентации/бенефисы авторов" нужны (отбор авторов на такие презентации - технический вопрос)?

Эта работа ведётся ЛитО Авто(р)портрет. И, на мой взгляд, вполне успешно. Сейчас вот в процессе есть три материала.
И я уже сто раз говорил: ЛЮБОЙ автор может предложить что-то (для ЛитО Авто(р)портрет) или даже, к примеру, просто СДЕЛАТЬ авто(р)портрет с другим автором. Но ведь практически никто не делает (за очень редким исключением). Всё это, как и прежде - на плечах редакторов.
Лишь все говорят - "а хорошо бы, если бы были бенефисы/презентации... а хорошо бы, если бы были обзоры новичков..."
Толку от этих разговоров - ноль. Потому что не говорить надо, а делать. И редакторы делают то, что в их силах. Но они же не всемогущи smile

Может быть нужна некая "Летучая группа" типа "Ревизорро"... которая без спроса приходит?.. Не знаю...

Вполне может быть. И её тоже повесить на редакторов? Или кто-то возьмётся не только говорить об этом, но и сделать?

Но сейчас меня расширение сайта (на направления в том числе... я о прозе, ничего против неё не имея) - пугает. Поскольку не понятно - что будет? Ещё большее чувство оторванности?

Посмотрим smile Кто же знает - что будет smile

Радости тебе smile
Лис
Алексей_Лис  (22/09/16 04:43)    


Здравствуйте, Александр smile

Понял. Ну, когда получится.

Радости Вам smile
Лис
Алексей_Лис  (22/09/16 07:46)    


Алексей, хорошо, я напишу как я понимаю стратегию и дам пример. В личку, безусловно.
Не сегодня, но напишу... ) Угу? )
Мне и самому интересно сформулировать...
Андрей_Яковлев  (22/09/16 12:06)    


У меня очередная безумная идея smile
В Шпаргалке на ШПМ всякий, кому есть что спросить и есть что ответить может оставить комментарий, а вот в Мастерской встревать не комильфотон smile
Может стоит попробовать на базе Школы критики создать манеж для критиков-дилетантов.
Некоторые комментарии под произведениями вполне могут быть размещены на отдельной странице... А, где-то про "курилку" было уже, но вопрос не в желании автора, а в желании критика. В случае, если автор учёл критику, такие комментарии на странице произведения смотрятся чужеродно, а если критик чего-то недопонял, то и автору не так обидно видеть замечания под своим текстом.
Nikolaich (19/09/16 11:44) •

Здравствуйте, Александр.

Пожалуйста, объясните эту идею более детально - что и где создаётся и как это всё делается.
Я, честно, пока не понял.

Всё, что надо, сделаем, но нужно понять что именно.

Радости Вам)
Лис
Алексей_Лис (19/09/16 14:41) •


Здравствуйте, Алексей. Возвращаюсь к вопросу о критике. Авторы, в своём большинстве, ждут критических замечаний о проделанной работе, ведь заложенный посыл, использованные тропы, рифмы и звукопись очевидны на 100% только автору текста, читатель то ли видит, то ли нет. Возможность творческого роста гарантированна лишь при наличии обратной связи, варка в собственном соку под соусом чужих, в том числе классических, текстов не всегда приводит к правильному пониманию сути, ведь автор, в данном случае, — сам читатель, и то ли видит, то ли нет. Вычитка признанной критики чужих произведений, безусловно, помогает, но не всегда получается примерить её на себя. В случае диалога с читателем попытки разобраться в причинах негативного отзыва или самокритика при лестных замечаниях корректируют «учебный процесс». Ну, это в идеале, но кто сказал, что он недостижим.
Nikolaich  (23/09/16 08:41)    


На ЛитСети тенденции те же, что и «в среднем по больнице», с той существенной разницей, что редколлегия строго следит за приёмом лекарств и выпиской рецептов. Были организованы курсы «на врача», очень полезные курсы, но всякое домашнее задание требует самоорганизации и наличия элементарно времени, отрывать его у сна и близких не хочется, а вот настрочить цидулу в свободное время, руководствуясь не полученным заданием, а исключительно зовом сердца(или другого органа, в зависимости от содержания) вполне можно было бы, но предвидеть реакцию адресата невозможно. Кто-то просит принести критику на страницу текста, кто-то требует жалобную книгу чёрный список, ведь критика инициирована комментатором, и автор получает по голове пыльным котом из-за угла. То, что кот в мешке ситуацию не исправляет. Критические «пендели» на страницах конкурсов — прекрасно, но, опять-таки, текст выбирает автор, и он предупреждён о возможной критике.
Конечно, вытаскивать тексты на поругание не самое благородное занятие, но здесь возможен компромисс, наподобие пародийных конкурсов у Незнайки: авторы оставляют заявку — свой ник, который редакторы переносят в манифест, а все желающие ходют и критикуют. То, что поведение должно соответствовать ПС и так понятно. Потребитель критических замечаний сам волен их генерировать, хоть по принципу «сам дурак», хоть руководствуясь благородным желанием поделиться истиной, хоть для тренировки ораторского мастерства. В общем, все критикуют всех по своему выбору, но с оговоркой. Желание Анны Хайль, Ирины Корнетовой, Ваше, Алексей, Алекса, Максима, Виталия, Татьяны Смирновской, Люси и ещё десятка авторов, при том, что многие из них — редакторы, физически осуществимо редко, да и с чего бы вообще ему возникнуть. Я готов принять любую критику, сам, по мере сил её выдаю, многие авторы делают то же самое, но всё это разрозненно.
Я предлагаю:
Опубликовать в ШПМ манифест «Кулуары», где(далее — черновик манифеста) желающий может разместить развёрнутый критический отзыв о произведении, не оставившем его равнодушным. В обсуждении могут участвовать другие авторы, в т.ч. Автор текста. Возможность размещения должна быть согласована с Автором, либо Автор оставляет заявку заранее, в виде комментария под манифестом или в ЛС. В любой момент Автор вправе исключить своё имя из списка, но уже опубликованные рецензии сохраняются на странице «Кулуаров». Произведение и тон комментариев выбирает критик, но соблюдение ПС само-собой.
Манифест не является конкурсом, время его существования ограничено либо сезонами, либо п.д.к. комментариев, либо иными причинами, не приходящими мне в голову.
Авторы должны понимать, что оценивая чужой текст, они представляют для оценивания себя. Слабая критика сильного текста такое же «зло», как и слабосильность в стихосложении, но дорогу осилит идущий.
Ещё примеры кустарной критики, разбросанной по сайту, хотел привести, но Вы знаете это лучше меня.
Почему: Не каждый захочет сказать что-то, проходя мимо чужой комнаты в коммунальной квартире, даже если там спорят его знакомые/соседи, а вот поучаствовать в беседе в коридоре, на лестничной площадке, во дворе согласны многие. Виртуальное пространство даёт возможность назначать любое место, кроме уже занятого, или создавать из ничего «коридоры», «лестницы» и «дворы», так почему бы и нет smile Спасибо за внимание.
Nikolaich  (23/09/16 08:46)    


Белому Ящику:

Хорошо, спасибо, буду ждать smile
Алексей_Лис  (23/09/16 09:18)    


Здравствуйте, Александр smile

Возвращаюсь к вопросу о критике. Авторы, в своём большинстве, ждут критических замечаний о проделанной работе... В случае диалога с читателем попытки разобраться в причинах негативного отзыва или самокритика при лестных замечаниях корректируют «учебный процесс».

На мой взгляд, всё-таки верны слова "в большинстве", т. е. не всем это нужно. А в целом - мысли понятные, Александр.

Конечно, вытаскивать тексты на поругание не самое благородное занятие, но здесь возможен компромисс, наподобие пародийных конкурсов у Незнайки: авторы оставляют заявку — свой ник, который редакторы переносят в манифест, а все желающие ходют и критикуют.

Это логично. Что-то вроде заявок на критику или флажка "мне это нужно и я заранее согласен со всеми вытекающими из этого..."

В общем, все критикуют всех по своему выбору, но с оговоркой. Желание Анны Хайль, Ирины Корнетовой, Ваше, Алексей, Алекса, Максима, Виталия, Татьяны Смирновской, Люси и ещё десятка авторов, при том, что многие из них — редакторы, физически осуществимо редко, да и с чего бы вообще ему возникнуть.

Резюмирую: т. е. в принципе, всё идёт, как и сейчас (свободный режим), но с определённым списком желающих.

Я предлагаю:
Опубликовать в ШПМ манифест «Кулуары», где(далее — черновик манифеста) желающий может разместить развёрнутый критический отзыв о произведении, не оставившем его равнодушным. В обсуждении могут участвовать другие авторы, в т.ч. Автор текста. Возможность размещения должна быть согласована с Автором, либо Автор оставляет заявку заранее, в виде комментария под манифестом или в ЛС. В любой момент Автор вправе исключить своё имя из списка, но уже опубликованные рецензии сохраняются на странице «Кулуаров». Произведение и тон комментариев выбирает критик, но соблюдение ПС само-собой.
Манифест не является конкурсом, время его существования ограничено либо сезонами, либо п.д.к. комментариев, либо иными причинами, не приходящими мне в голову.


Теперь понял, Александр. Ну, это сделать очень легко, конечно. Проблема в другом: как сделать так, чтобы это работало?

Хорошо, Александр, давайте поговорим немножко о том же, но и о другом smile
У меня была (или, точнее, есть) очень "старая" идея. Я, правда, думал, что её время ещё не пришло. На одном из этапов реализации там есть что-то подобное Вашей идее, но лишь как один из первоначальных этапов. Идея носила название "Клуб рецензентов" - со всеми вытекающими из этого дальнейшими понятиями типа члены Клуба, управление, директор или президент Клуба (возможно, выборная должность), правила Клуба, функционирование и т. д.
Т. е. если говорить в разрезе Вашей идеи, то автор не просто оставляет своё имя, а он вступает в Клуб.
Я не знаю как объяснить в двух словах... ну, идея организации-объединения ТЕХ авторoв, которые хотят расти, получать критику, читать, критиковать, помогая друг другу (по сути).

И здесь проблема в том, что эту идею надо развивать, надо чтобы кто-то этим занимался.
И не я smile Потому что у меня уже, честно, слишком много.

Александр, а Вы хотите этим заняться? Ну, к примеру, стать первым президентом Клуба рецензентов?
Попробовать ведь можно, а там уж - как пойдёт.

Просто есть у меня большие сомнения, что идея "Кулуары" будет работать без "основы" (в данном случае - Клуба, чётких правил, руководителя и т. д.).

Что Вы думаете об этом?

Радости Вам smile
Лис
Алексей_Лис  (23/09/16 09:47)    


У меня вопрос к собравшимся: а не перенести ли сие обсуждение на форум? Эти простыни неудобны.
Ящик, зря в личку. Я,например, не прочь бы сравнить свое понимание "идеального" (от "идея" wink сайта с Вашим представлением.
Алексей, медленно и по частям. Давай с личных разборок начнем.
Все претензии, которые высказывались ранее участниками собрания, можно свести к одному: имяреку не нравится другой имярек.
А теперь маленький такой нюанс. Мне, лично, не нравится изрядное количество из состава юзеров сайта. Они меня раздражают. Причем одним своим присутствием. Но я помалкиваю. И даже здесь, несмотря на предложение поговорить откровенно, не говорил, что неназванным надо в голову гвоздь забить. Чтоб там хотя бы гвоздь был. Ибо сие никому, кроме меня, неинтересно.
Между тем, я все чаще и чаще замечаю, что меня, кроме некоторых старожилов, на ЛитСети уже никто и ничего не интересует. Более того, все чаще и чаще мне вообще не хочется сюда заходить, особенно после появления здесь парочки персон (причем одного персонажа пригласил ты), рядом с которыми я даже в виртуале находиться не хочу. Если б не КЛП, я б наверное тихо убрел бы обратно на ОП (я уже давал тебе ссылку и даже не один раз).
Это что касается эмоций.
Теперь вторая сторона той же медали. ЛитСеть потеряла ряд отличных авторов и - самое главное - хороших людей. Ты считаешь это естественным процессом ротации. И я бы с тобой согласился, если б не два но:
1. Мне неоднократно жаловались авторы, из состава топа и актива, что их потихоньку травят. Я бы свел сие к обычной сверхчувствительности литераторов, если б не их принадлежность к одному эстетико-мировоззренческому течению. И не странные совпадения, когда новые юзеры вдруг оказываются знакомы с определенными лицами и с первых шагов идут нести свет правды на страницы именно этих людей, которые мне жаловались. Я понимаю, что ты скажешь, что я преувеличиваю. Бога ради! Я не претендую на истину. Я просто вижу развитие того же сценария, который уже был на сайтах Диамонд, Дримворлдс и Онли пайпер. Из тех, кто был на Диамонде - это КЛП, так что предвзято, а вот о Дриме тебе может рассказать Макс, он его видел в период кратковременного ренессанса, а Алексу я скидывал ссылки на агонию. Когда зарвавшееся хамло вышибало последних старожилов. Теперь там тишина, пустота и пара замшелых фанатов раз в полгода перебрасывается словами. Таню (админа) все устраивает. Она теперь сидит фконтакте. На ОП ситуация дошла до ручки, но админ волевым решением положение спас.
2. На одного приличного вновь пришедшего приходится пятеро гениальных. Приличные тут задерживаются со скрипом, а гениальных нужно вытравливать дустом. Только массовые расстрелы спасут родину. Я уже предлагал Алексу наладить бартер с Парнасом или Фабулой. Они нам Вишню и Лаин, мы им вагон гениев. Я считаю, что ЛитСеть уже вошла в состояние, когда ради существования она должна все время расширяться. Ты, как системщик, знаешь конечный результат.
Ты скажешь, что это субъективные эмоции. Возможно, я в начале поста так и сказал. Личные разборки.
Это не конечный мой ответ тебе, я потом продолжу. И по стратегии, и по тому, что стоит сделать на мой индивидуальный.
И еще. На всякий пожарный - не думай, что это какие-то претензии к тому, что делаешь лично ты или кто-то из админов. Но раз этот разговор затеяли, то давай и поговорим.
Berg  (23/09/16 23:07)    


Берг, я не уверен, что то, о чём я думаю в связи со стратегией - нужно выносить на широкое обозрение. И не очень интересно, по большому счёту, и провокативно... Поэтому мысль о форуме - неплохо... )
Но уже сейчас я могу сказать. что у меня несколько иное отношение к кадровой политике. Я бы делал упор на произведения, а не на авторов с их возможными разборками. И в этом смысле Ваши слова о неоднородном походе к различным "эстетико-мировозренческим течениям" - находят во мне отклик. А слова о "ченьдже" - нет.
Но что меня более всего напрягло: Ваши слова "Между тем, я все чаще и чаще замечаю, что меня, кроме некоторых старожилов, на ЛитСети уже никто и ничего не интересует." И если они верны не только для Вас (а такое впечатление у меня порой создаётся) - это Знак. Вот бы на какую тему голосовалку открыть: "Кого и как Вы читаете на ЛитСети?" И собрать статистику...
Андрей_Яковлев  (23/09/16 23:33)    


Здравствуй, Берг smile

Сделал форумную ветку:
http://litset.ru/forum/4-408-1

Сейчас (скоро) убегаю, позже отвечу. Спасибо smile
Алексей_Лис  (24/09/16 05:43)    


Здравствуй, Берг smile

Извини, что не сказал. Я тебе ответил в новой форумной ветке.

Радости тебе smile
Лис
Алексей_Лис  (25/09/16 16:27)    


Здравствуйте, Алексей.
Цитата:
Идея носила название "Клуб рецензентов" - со всеми вытекающими из этого дальнейшими понятиями типа члены Клуба, управление, директор или президент Клуба (возможно, выборная должность), правила Клуба, функционирование и т. д.
Т. е. если говорить в разрезе Вашей идеи, то автор не просто оставляет своё имя, а он вступает в Клуб.
Я не знаю как объяснить в двух словах... ну, идея организации-объединения ТЕХ авторoв, которые хотят расти, получать критику, читать, критиковать, помогая друг другу (по сути).


Алексей, я не уверен, что кому-то необходимо виртуальное членство, чтобы расти, получать критику, читать, критиковать, помогая друг другу:) Я просто хотел предложить отдельную площадочку отгородить - вдруг пригодится. А президентство и клуб - не вижу в этом необходимости, к чему городить? Вот если песочница спросом будет пользоваться, тогда уже и правила, и устав клуба, и выборы президента можно устраивать - это станет игровым ЛитО, а пока...

Цитата:
Просто есть у меня большие сомнения, что идея "Кулуары" будет работать без "основы" (в данном случае - Клуба, чётких правил, руководителя и т. д.)

А сформулировать правила, отличные от ПС, возможно? Только правила согласования с автором текста, но это как-то в рабочем порядке уточнять надо, кмк:) Я навряд ли смогу быть полезен на ответственных должностях, поскольку безответственный, могу пропасть неожиданно, да и час компьютерного времени для меня пока роскошь, но спасибо за предложение.
Nikolaich  (26/09/16 09:29)    


Здравствуйте, Александр:)

Алексей, я не уверен, что кому-то необходимо виртуальное членство, чтобы расти, получать критику, читать, критиковать, помогая друг другу:) Я просто хотел предложить отдельную площадочку отгородить - вдруг пригодится. А президентство и клуб - не вижу в этом необходимости, к чему городить? Вот если песочница спросом будет пользоваться, тогда уже и правила, и устав клуба , и выборы президента можно устраивать - это станет игровым ЛитО, а пока...

Ну, я сказал своё мнение, Александр:) На мой взгляд, это не будет работать, если просто повесить манифест (отдельное произведение). Но можно и попробовать, почему нет:)

А сформулировать правила, отличные от ПС, возможно? Только правила согласования с автором текста, но это как-то в рабочем порядке уточнять надо, кмк:)

Можно. На каждом ЛитО есть какие-то особенные порядки и условности. Главное, чтобы они не вступали в противоречия с Правилами сайта.
Пример: на ЛитО ШПМ полностью запрещена нецензурная лексика, даже скрытая точками, звёздочками и т. п.
А в Правилах сайта - более "мягкие условия.
Это нормально.

А вот если бы было так - в каком-то ЛитО не просто разрешена нецензурная лексика, а буквально только так и нужно говорить - это бы вступило в противоречие с Правилами сайта.

Я навряд ли смогу быть полезен на ответственных должностях, поскольку безответственный, могу пропасть неожиданно, да и час компьютерного времени для меня пока роскошь, но спасибо за предложение.

Александр, в этом и заключается проблема. Чтобы что-то сделать, нужен ответственный - тот, кто будет ДЕЛАТЬ.
Поймите меня, пожалуйста, я не могу ВСЁ брать на себя. У меня и так... много уже. Да и у других редакторов.
Если не Вы, то должен быть кто-то. Вот хотя бы кто-то, кто сочинит этот самый манифест с правилами "Кулуары", который я затем могу повесить где скажете.

Радости Вам:)
Лис
Алексей_Лис  (27/09/16 02:50)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-20 21-24

Категории раздела
Рассказы [937]
Миниатюры [735]
Обзоры [1244]
Статьи [335]
Эссе [156]
Критика [87]
Сказки [156]
Байки [44]
Сатира [47]
Фельетоны [12]
Юмористическая проза [268]
Мемуары [58]
Документальная проза [58]
Эпистолы [9]
Новеллы [48]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [121]
Мистика [17]
Ужасы [4]
Эротическая проза [3]
Галиматья [256]
Повести [254]
Романы [44]
Пьесы [21]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [19]
Литературные игры [28]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1529]
Тесты [12]
Диспуты и опросы [80]
Анонсы и новости [104]
Объявления [69]
Литературные манифесты [238]
Проза без рубрики [375]
Проза пользователей [117]