Сообщение ведущих

1. У нас большая просьба ко всем дискутирующим.

Пожалуйста, давайте не будем обсуждать темы "Платное участие в конкурсе" и "Оплата судьям".
Мы уже поясняли многим - даже если подавляющее большинство участников вдруг скажет "О, давайте, я согласен платить за участие!", то мы ответим:
"Нет. Платного участия в межпортальном конкурсе в ближайшем будущем не планируется. И оплата судьям в денежном вознаграждении - не планируется тоже. Мы вполне представляем все плюсы и (главное) минусы этих идей. Мы для них не готовы. Точка".
Обсуждение этих идей - просто трата времени, "слова на ветер".

2. На данный момент на первую часть опроса уже ответили 57 человек.
Из них:
11 - не хотят принимать участие в следующем межпортальном или пока сомневаются (ответы "скорее нет, но если кто-то уговорит...", "пожалуй, сделаю перерыв" или чёткие "нет");
40 - предполагают участие в следующем межпортальном конкурсе в составах команд;
6 - хотели бы попробовать себя в другой роли (судьи, ведущие, независимые обозреватели, техподдержка).

Berg, здравствуйте.
Удивил Ваш вопрос ко мне в этой теме.
Это страничка создана Лисом для обсуждения Межпорта. И я всего лишь ответила на заданный Лисом вопрос.
-----
Тем не менее, читаю в этом вопросе некоторое ехидство:
" зачем вам столько порталов? Чего Избе не хватает, на ваш взгляд, чтоб стать единственным для вас?"
и в связи с этим спрашиваю:
И чем же я Вам мешаю на Литсети, что Вы хотите меня запереть в Избе-читальне?
Если на самом деле хотите поговорить, то приходите на мою страницу - поговорим.

Гм. А мне на Литсети не хватает мультитворчества и драйва Дрима, например. У каждого сайта свое лицо, но хочется же синтеза всего самого-самого. Впрочем, это несколько выходит за рамки Межпортала, да. Поговорим отдельно.

на вопросы опроса отвечу почтой. а здесь хотелось бы ответить на некоторые интересные каменты и предложения, тэсэзэть, высказаться.
1. "Игра предполагает некоторый азарт и возможность если не победы, то хотя бы вектора к верхней части списка. Иначе - азарта не будет"
если поэтические конкурсы - лишь игра для автора, то проще, конечно, не играть. моя команда участвовала во всех межпортах и для нас это только повод написать хорошие стихи и вызов себе, в первую очередь.
2. "Я есть на Литсети, Избе-читальне, Стихи-ру, Литпричале"
"а можно полюбопытствовать: зачем вам столько порталов?"
а что - 4 портала - это ооочень много? учитывая их кол-во в "этих ваших интернетах"? автору нужны мнения. и если он на одном портале их не находит - идёт на другой. у каждого портала своя аудитория. всё просто.
3. "А можно сделать участие в конкурсе платным (это уже моя собственная идея) — к примеру, по 500 р. за вход"
"Конкурс на платной основе. Боле того, сумма от команды. Есть сумма, есть работы и значит команда идет на новый тур."
здорово)) знаете, что меня больше всего раздражает в современной сетературе? то, что любой, абсолютно любой автор (даже тот, кто только вчера узнал, что такое рифма) может заплатить денюшку и издать книжонку в кол-ве, скажем, тысячи экземпляров, при этом кидая понты типа "меня издали, значит, я чего-то стою". ах - он издался?! видимо, любит его народ, ага. ребятки, погуглите тему СП, кто туда попадает и как (не все, разумеется, но 90%). мне почти 20 лет назад вступить предлагали. плати, мол, дорогуша, ты талант и читатель у твоих ног. а потом ещё предлагали. и ещё. и сейчас предлагают, только заплати. ребята, смысл? извините, участвовать в этом конкурсе за бабло я не намерен, команда меня, уверен, поддержит. еще и зная, что бабло уйдет судьям, 80% которых при оценке стихотворения пользуется принципом "яващенипонялачомэто", но это я расскажу в опросе.
4. "Жора, я ещё в начале этого межпорта предлагала Лису схему проведения конкурса с разбивкой на лиги (он категорически отверг). Ведь сразу было понятно, к чему приведут озвученные правила игры.
Так и вышло - в борьбе за призовые места участвовала в лучшем случае треть команд, хотя и это с большой натяжкой. У остальных участников соревновательный стимул неуклонно стремился к нулю."
ну разумеется, слабачков надо сразу отсечь, дабы не мешали побеждать тем, кто побеждает. тогда у них будет больше стимула, особенно когда осознают, что они на одну-две лиги пониже. ага.
5. "Я предлагаю ввести на время проведения конкурса мораторий на критику в адрес организаторов, судей и команд. Либо делать сие ПОСЛЕ конкурса, либо в строго выделенном месте. Вот это, на мой непросвещенный, единственное существенное дополнение, нуждающееся в немедленном принятии."
ну ясное дело, а еще можно просто на время проведения конкурса запретить вообще каменты писать, вдруг там попадётся мнение, отличное от мнения жюри (например, такого: "Зачем фонарю кричать «открыто»? Зачем дредноуту слушать крики фонаря?" - это, бесспорно, верх критического комментария. нашел бы ещё, да нет времени пока, извините). да правильно, чо спорить. ведь межпортальный конкурс - не более, чем игрушка. нехай авторы пишут, планида у них такая. а то, что какой-то судья, случайно попавший в конкурс, осмелился не понять стихотворение - то тут всё просто: пиши, афтор, да помалкивай.
у меня всё.

Доброе утро. Меня не раздражает издание себя за плату. Иногда, чтобы подать ЭТО вместо денег гаишникам, врачу и конечно же маме. Иногда мы все можем себе это позволить наверное. Я против зарабатывания денег участниками конкурса. Я знаю все аргументы про то, что почему бы и нет и прочее. Вы, инженер 79 говорите о нелюбви к слабым паэтицким потугам не замечаемым Издателями. Это отдельная тема бизнеса, слабостей и современного мира. Есть Правила конкурса? Есть возможность внесения денежных средств? И есть мы. Бесплатно приходим на конкурс и, бесплатно жеш пользующими его. Я старый алкоголик. Еще помню, как в школьном саду на веточке висел дежурный стакан. Как приходили туда и иили Агдам и Осенний сад. У кого то не было денег. Пили так. Но если были деньги, а ты пришел на халяву. Могли и в морду дать ). Смешно но я - оттуда. И мои предложения по деньгам и прочему неоднократно тут звучали http://litset.ru/publ/54-1-0-36224
Ну не желает платить наш Человек, пусть не платит, но только когда пьем из положнякового стакана в школьном саду пусть деньги не светит и лицо бережет ) Доброе утро )

>> знаете, что меня больше всего раздражает в современной сетературе? то, что любой, абсолютно любой автор (даже тот, кто только вчера узнал, что такое рифма) может заплатить денюшку и издать книжонку

Я тоже не люблю, когда посредственности издаются за свой счет и в результате прилавки книжных магазинов завалены макулатурой (это ведь не только в сетературе распространено, а в литературе вообще). Только напрасно Вы проводите эту аналогию, это же совсем другое дело. Считайте, что мы просто складываем деньги (кстати, совсем маленькие деньги с каждой персоны) в общий котел на общее дело, и только. А поскольку каждый внесет равную сумму, то на результат конкурса это никак повлиять не сможет.

Повторю: я убеждена в том, что работа судей должна быть оплачена - во всех серьезных жюри это так и делается. Потому что это именно что РАБОТА. Если у Вас, Injoner79, есть какие-то другие соображения по поводу того, откуда еще можно для этого взять деньги, предлагайте. ))

Извините, Марго, как мы могли убедиться никаких серьезных спонсоров кроме нас словообильных тут не бывает. Если не было в течении нескольких лет - можно ли полагать то, что вдруг хрясь! Свалится на голову паэтицкому Емеле щука и спросит. Скоко мол тебе надоть. Для полного мол щастя? Мне очень понравились Ваши расчеты. Недилетантский вариант ) Вот мы неоднократно слышали. Мол тот судья не успел и этот пролетел и все идет не вовремя с судейством, не так и наперекосяк. Ну вот давайте, друзья, представим себя на месте жураторов. Вот по неисследованной до конца причине согласились Вы читать около 200 чужих работ. Требуется кое что прокомментировать и, в определенные сроки, дать результат. Что то сделали. Масса времени еще. ..И Вы живете как живете и хрясь! Срочно надо дать результат. Но в первую очередь Вы делаете то, что важно. Взяв деньги за работу Вы /мы чувствуем себя обязанными. И спросить с нас легче и дело движется как надо.

Георгий, я лет 10 организовывала и проводила детские праздники бесплатно, т.к. когда это делаешь на общественных началах, то ты (организатор) имеешь право на свой голос и можешь внести в мероприятие что-то свое, а когда за деньги (неввжно за сколько, важен факт, что оплачено), то ты уже оказываешь услугу и "клиент" диктует свои условия и предьявляет претензии " я платил как и все, почему же мне дали одну конфетку, а Васе три". Это работает в разных социумах, боюсь, что стихотворцы не исключение

Опять же согласна с мнением Георгия: если судьи будут работать не на общественных началах, а за плату, то, безусловно, и со сроками судейства задержек не будет. И главное, на таких условиях можно пригласить судей со стороны — совершенно посторонних, не имеющих никакого отношения ни к одному из порталов, от которых выступают команды.

Ведь не секрет, что обвинения в подсуживании — скрытые или явные — возникают то и дело, а это, конечно, обидно для действительно объективных жюристов. Так вот, если взять судей посторонних, эта неприятная сторона отпадет сама собой. Кроме того, тогда можно будет пригласить таких профессионалов, к которым у того же Injoner‘а не будет претензий по поводу того, что якобы «80% из них при оценке стихотворения пользуются принципом "яващенипонялачомэто"». К тому же, как говорила еще вчера, работа платного жюри — это большое подспорье организаторам Межпорта, поскольку тогда у них отпадет необходимость искать и уговаривать по восемь раз за время проведения конкурса того или иного судью, т. к. «договор подписан» с самого начала и изменению не подлежит.

Что касается предложения, сделанного вчера нам с Георгием насчет «заплатить за участие остальных игроков», то, конечно, мы можем напрячься и скинуться вдвоем по «полтинничку», чтобы собрать те самые 100 000 рублей (правда же, Георгий? ), только в этом случае мы с ним перейдем в категорию спонсоров, а значит, сами участвовать в конкурсе уже не сможем, и это, конечно, нам не подходит. Предположить же, что участники Межпорта настолько малообеспеченные люди, что не в состоянии один раз в полгода выложить всего лишь по 500 рублей на свое собственное удовольствие, я никак не могу.

Вы, инженер 79 говорите о нелюбви к слабым паэтицким потугам не замечаемым Издателями. Это отдельная тема бизнеса, слабостей и современного мира.
вы, георгийВолжанин, не очень внимательно читаете комментарии. я ни слова не сказал об Издателях, а говорил о тех, кто к издателям и издательствам не имеет никакого отношения. но давайте возьмём ваш пример насчёт стакана. я тоже не мальчик, так что помню эти моменты.
Но если были деньги, а ты пришел на халяву. Могли и в морду дать )
а если бы налили палёнку, уважаемый и сказали: пей, это натюрель, м? так вот, я не хочу, чтобы мне за мои деньги наливали палёнку. если уж я плачу за что-то, то должен быть уверен в качестве продукта.
Ну не желает платить наш Человек, пусть не платит, но только когда пьем из положнякового стакана в школьном саду пусть деньги не светит и лицо бережет )
наш человек не хочет платить за порожняк, а ежели заплатит и этот порожняк увидит, то лицо придётся беречь тем, кто порожняк толкает.
доброй ночи)

Кроме того, тогда можно будет пригласить таких профессионалов, к которым у того же Injoner‘а не будет претензий
если так - я только за. только вот очень сомневаюсь, что профи сюда заглянут, но тут 50 на 50, конечно.
Предположить же, что участники Межпорта настолько малообеспеченные люди, что не в состоянии один раз в полгода выложить всего лишь по 500 рублей на свое собственное удовольствие, я никак не могу.
в моём комментарии речь шла не о малообеспеченности, а о принципе. кто захочет покупать кота в мешке? платить можно только за гарантированное качество продукта (сиречь, профсудейство), если качество не подразумевается, то извините, я пас, сколько бы денежек у меня не было. это всё равно, что в офис приходят манагеры с ножами из дешевого железа и пытаются убедить меня, что мне это нужно. и за которое я почему-то должен выкладывать свои кровные. нет уж. если делать так, как вы предлагаете, Марго, то приглашение судей и их работа должны быть прозрачными, и тут я полностью согласен с БукваО. но на это никто не пойдёт в нынешнем формате конкурса.

>> если так - я только за. только вот очень сомневаюсь, что профи сюда заглянут, но тут 50 на 50, конечно.

Injoner79, мне неизвестны здешние условия, но мне казалось, что организаторы конкурса как раз знают таких профи и могут пригласить именно их, а вовсе не тех, в профессионализме которых можно сомневаться аж наполовину.

>> если делать так, как вы предлагаете, Марго, то приглашение судей и их работа должны быть прозрачными

А что мешает сделать это именно так? Нет, как хотите, но я ни за что не поверю, что на всех конкурсах работа всех жюри за деньги непременно непрозрачна. Повторюсь, это же нормальная история: выполнил работу — получи плату за свой труд. И мнения, прозвучавшие здесь, что в этом есть якобы что-то недостойное, мне странны. По-моему, это из той же серии, что посчитать, будто деньгами можно замарать искусство.

Ребята, давайте предлагать, а не дискуссировать паленка или не паленка купленное в винном отделе магазина 70-ых вино) И еще. ..Ребята. Я внимательно смотрел тиви с нашими звездочками - Алексеем, Полиной и др. , при участии маститых критиков. Мне очень интересна реакция на критику. Ребята, если мы с Вами классиков будем внимательно читать и то замечания будут иметь место. И вот мы говорим критики плохи? Они очень плохи и всегда и во все времена. Такая у них работа. И где нам Гениальным угодить? И надо ли это?

Здравствуй, Олег.

Про платность конкурса поместил вот это:
http://litset.ru/publ/54-1-0-36275#ent278720

Здравствуйте, Марго.

> И главное, на таких условиях можно пригласить судей со стороны — совершенно посторонних, не имеющих никакого отношения ни к одному из порталов, от которых выступают команды.

Назовите имена - кого приглашать? Кто у нас не связан ни с одним порталом и согласится поработать в жюри поэтического конкурса?

> Ведь не секрет, что обвинения в подсуживании — скрытые или явные — возникают то и дело, а это, конечно, обидно для действительно объективных жюристов.

Ну, многие до сих пор не понимают, что конкурс абсолютно анонимный. Есть те, кто утверждают, что с легкостью отгадают авторство "по стилю" (среди двухсот авторов 20 с лишним порталов). И считают, что судьи тоже вот так - угадывают.

> Кроме того, тогда можно будет пригласить таких профессионалов, к которым у того же Injoner‘а не будет претензий по поводу того...
> если так - я только за. только вот очень сомневаюсь, что профи сюда заглянут, но тут 50 на 50, конечно.

Аналогично, назовите имена этих самых "профессионалов", пожалуйста. И я о-о-очень сомневаюсь, что ни у кого не будет претензий к судейству этого самого "профессионала" (какого-нибудь).

> Injoner79, мне неизвестны здешние условия, но мне казалось, что организаторы конкурса как раз знают таких профи и могут пригласить именно их, а вовсе не тех, в профессионализме которых можно сомневаться аж наполовину.

М-да... Каждый конкурс я пишу участникам одно и то же: "Пожалуйста, пришлите ваши кандидатуры в жюри конкурса... Кого вы знаете, кого вы хотите видеть в жюри?.."
И каждый год одно и то же - некоторые (очень немногие) присылают, большинство молчит.
Я вообще, честно, не понимаю - что вы вкладываете под определение "профи"? Что это такое и где они живут - "профессиональные судьи поэтических конкурсов"?

Радости вам:)
Лис

здравствуй, Лёша. увидел, согласен)

Крылатые онлайнеры.
Тень Ветра.

Ну, если можно и тут высказаться, то не стану перегружать почту ведущих)
Хотела бы я принимать участие в МПК-4? Разумеется. Прежде всего, как игрок. Не сложится стать игроком, как член жюри (второе менее предпочтительно))
А теперь об идеях. Хотя, это скорее просто субъективное мнение, с учетом опыта в первых трёх конкурсах.
1. Игра должна быть на вылет. Покинуть конкурс - достаточно сильная мотивация не расслабляться.
2. Туров 5 достаточно (1/8, 1/4, полуфинал, промежуточный (последний шанс) и финал.
3. Равное количество игроков (4 основных, 5 запасной)
4. Обязательное голосование за стихи, с поощрением в баллах. (Как показал нынешний конкурс - нет мотивации - есть пофигизм)
5. Судей должно быть определенное количество, не меняющееся в течение всего конкурса. Например, заранее договариваются с десятью судьями, которые согласны принять участие в межпортальном, на предлагаемых условиях, но в туре судят строго по 7 человек. Это даст возможность маневренности в судейском составе, если кто-то по каким-то причинам не сможет отсудить какой-либо тур.
6. Поощрительные призы - вполне хватит грамот (на которых можно будет изобразить те же медали или значки, соответственно местам) Кубки, конечно, круче, но финансовые возможности как правило ограничены) А на грамоты спонсоров найти не трудно) Что касается платного участия, как предложили Марго и Георгий, то я не против, если они заплатят за участие остальных игроков)

По поводу проведения на Литсети... Я только "за"! У меня уже Литсеть четко ассоциируется с МПК)) И мне бы очень не хотелось бегать по другим сайтам.
И мой адрес не нужно убирать из рассылок))
Что касается идей тем и заданий, то это во многом зависит от результата выбора общих правил проведения конкурса. Нужна некая база неизменных правил, вокруг которой можно экспериментировать, но не с ней. Именно она будет отличать МПК на Литсети от других подобных масштабных конкурсов на иных порталах.
С улыбкой, Тень)

Уважаемые ведущие, запишите +1 голос ко всем пунктам, перечисленным Тенью В. С каждым словом согласна. Даже набирать не пришлось. И Вам, Тень, спасибо, просто как единомышленнице.

Не за что, Света!)) Рада, что так думаю не я одна.

Добрый вечер, Тая и Светлана.
Девочки, как хорошо , а?! Пусть все будет бесплатным! Правда в том, что энтузиазм сиречь фанатизм несут енужные риски.
Труд программиста трудоемок, затратен. С порталом голосования что то делать надо? А сколько это стоит?
Далее. Таисия, Вы - командой , занимаете какие то ступени пьедестала почета - предлагаете вылет игроков /команд. Разумно. Но если мы все же платим свои небольшие деньги то судьи и программисты получают что то за свой неблагодарный труд. И, чем боле игроков тем мене затраты. Дале, Или я плохо читал, Тая, или Вы не говорите относительно ущербной тактики этого конкурса, когда члены команды вынуждены заниматься самоедством и, вместо написанных работ посылать одну две. Так боле не пойдет. Вот эта данность, а не голосовалка, разлагает команды/конкурс. Так мне кажется .
Тая, идея платить за кого то оч. хороша. Я готов помогать в силу своих возможностей детям, неимущим и престарелым. Это помощь - на благо, а помогать, за свой счет, людям в - самовыражении ...Вы шутите в этой части, касающейся нас с Марго )
Ребята, сначала надо сесть и решить что мы желаем и во имя чего это , а затем подсчитать что это стоит и как это окупить. А потом придумать кто это будет делать (каким количеством ). Выход в финал команды, пары команд счастливчиков это справедливо. Но, как мне кажется все команды должны дойти до финала, за исключением выбывших. Не медалей и барабанного боя мы желаем. Мы желаем "движа", занятости и разумной траты принесенных денег. Не на мантии, цветы, фейерверки и тигров прыгающих сквозь огонь. На движ. На него.

Если мы имеем и желаем иметь элитарный проект, то давайте разобьем команды по лигам. Давайте все усложним. Мы же умеем это. Давайте. Давайте надеяться на кучку энтузиастов. Сядем и будем ждать счастье для трех команд и пинков и шипения за спиной энтузиастов?
Напротив, команды заплатив за пару этапов вперед будут рублем отвечать за что то. Я не настаиваю. Просто я одно время занимался зарабатываем денег боле всего опасаюсь непросчитанных маниловских необеспеченных проектов на глиняных ножках энтузиазма. Извините

Добрый вечер!))
Жора, я против платы за участие в конкурсе. В конце концов не стоит изживать энтузиазм, который и создает "движ", а не деньги его создают) Возможно вы имеете лишние средства, а у меня таковых нет и не предвидится в обозримом будущем.
Не совсем уловила ход вашей мысли по поводу оплаты судьям и программистам и вылетом команд...
Что касается ущербной тактики конкурса, то я ее не увидела. В МПК-3 ставился эксперимент, на мой взгляд, не совсем удачный - разное количество игроков, мучительный выбор стихов внутри команды, потому я и предложила оптимальное число игроков - 4 в каждой команде (мало - плохо, больше пяти - тоже) Но есть одно НО... Такой эксперимент был и полезен. Во-первых, проверка команд на прочность. Сплоченные составы, настроенные на победу или просто на спокойную "регату" найдут в себе силы поступиться своими произведениями ради положительного результата, усмиряя свои амбиции. Это если играть на команду, а не на себя лично. Во-вторых, есть возможность лучше узнать людей, их человеческие качества и сделать лично для себя определенные выводы) При этом, совершенно необязательны скандалы внутри команд)) Как по мне, то не понравилось в сложившейся ситуации - ограничение прав на участие в турах игроков, выступивших в определенных турах ранее. Это играет не на руку команде в целом. А разложение команды зависит не от условий, а от умения договориться, ИМХО)) Предложение с лигами мне не понравилось. Действительно, не нужно усложнять)
А вот спонсоров поискать стоит. Заранее)) Но кто будет этим заниматься? ;)) А вот если тому, кто найдет и приведёт спонсора будет поощрение (из того же спонсорского взноса), возможно это послужит неплохим стимулом

Тая, добрый день. Если Вы желаете сходить в поход с друзьями это движ?) Вы, следуя Вашей логики полны энтузиазма. Вы идете всегда и везде токо пешком. Вы не покупаете с собой продуктов. Вы не кладете на счет оператора денежки для навигации. Здорово! Но маловероятно. Вопрос о деньгах мне неинтересен. Он в достаточной мере, в части моей позиции и соприкасающейся с моей, в этой части, позиции Марго освещен - ране.

Временами я реалист, Тая, непростой климат кипения внутри команд ни для кого не секрет . Договариваться, взаимодействовать. Сказано оч. Хорошо. Гладко было на бумаге - позабыли про овраги. Команду идущую в поход, в разведку и еще куда то. ..На Марс например. Или просто на полгода. Ее Непросто подобрать. И вот. Лишит членов команды смысла оставив взамен суррогат. Зеро. Лозунг. Служение команде ) . И что на выходе? Ссоры и дрязги в немалом количестве имевшие место на конкурсе. И это только часть споров известных нам с Вами.

Добрый день, Жора!)
Ну, давайте посмотрим на вашем примере) Да, поход - это движ. И он основывается на энтузиазме - "а давайте пойдем в поход!" А давайте!)) Как вы правильно заметили, в магазине покупаем продукты, покупаем палатки (у кого нет) или спальные мешки и... вперед!) Как раньше обходились без навигации, во времена отсутствия мобилок? Да и поход подразумевает "пеший ход" все-таки. Но, допустим до места начала похода доехали на транспорте. Что дальше? А дальше кто-то организует маршрут (условно "капитан") и все движутся в заданном направлении. Так вот, перенося это на конкурс, я уже плачу провайдерам сети, чтобы была возможность выхода в нет и участие в конкурсе. То есть, уже затрачиваю деньги (продукты, палатки, транспорт), необходимые для реализации "движа". Далее. Представьте, дошли вы с друзьями до опушки, устроили привал и слышите - Жора, гони мне деньгу, я костер разведу. А другой - Жора, если ты мне заплатишь, я на гитаре че-нить сбацаю, Третий - Жора, иди поплавай в реке, а я те за деньги расскажу правильно ты плывешь или тонешь))) Это то, что вы предлагаете с Марго. Платное участие в конкурсе (походе))) - и энтузиазм, и движ похоронить под денежными купюрами.
К тому же, наивно полагать, что за деньги судить станут качественнее. На мой взгляд, это больше зависит от взятой на себя ответственности и обязательности человека, и деньги тут являются слабым мотиватором.
А климат в команде... Мне довелось участвовать в трех составах. Внутри каждого были свои эмоции, но прям до ссор и дрязг не доходило) Наверное, многое зависит и от адекватности игроков, и от философского взгляда на ситуацию))) Во всяком случае, однозначно это большой опыт)) И лично я четко могу сказать теперь с кем бы пошла в разведку, а с кем нет)))
Так что, Жора, вы меня не убедили сделать платный конкурс)) И, уверена, не убедите большинство. Сама мысль - заплатить за участие в любимом мною конкурсе мне претит.

Жора, принеси мне вон тех цветов. Я заплачу. Гм. ..В самом деле не очень романтично

Как легко перевернуть всё с ног не голову! (( Мы-то с Вами, Георгий, поначалу ведь о деле говорили (во всяком случае - я), так при чем тут романтика!

Здравствуй, Таина.

Прости, дошёл до твоего комментария, но пока не могу ответить. У меня и воскресенье рабочий день. Вот заскочил домой, но ненадолго.

Всем отвечу (кому надо), но постепенно.

Ра:)
Лис

Здравствуй, Таина:)

Спасибо за ответы:)

> Ну, если можно и тут высказаться, то не стану перегружать почту ведущих)

Ну, можно и так, хотя большинство отвечает именно по почте (и мне проще с мобильника отвечать на письма).

> 1. Игра должна быть на вылет. Покинуть конкурс - достаточно сильная мотивация не расслабляться.

Да, думаю, что вылет в следующем конкурсе будет.

> 2. Туров 5 достаточно (1/8, 1/4, полуфинал, промежуточный (последний шанс) и финал.

Вполне возможно, что так и будет.

> 3. Равное количество игроков (4 основных, 5 запасной)

По этому вопросу мы (ведущие) ещё будем обсуждать. Наверное, да.

> 4. Обязательное голосование за стихи, с поощрением в баллах. (Как показал нынешний конкурс - нет мотивации - есть пофигизм)

Вот это как раз сильно связано с равным количеством игроков в командах.

> 5. Судей должно быть определенное количество, не меняющееся в течение всего конкурса. Например, заранее договариваются с десятью судьями, которые согласны принять участие в межпортальном, на предлагаемых условиях, но в туре судят строго по 7 человек. Это даст возможность маневренности в судейском составе, если кто-то по каким-то причинам не сможет отсудить какой-либо тур.

Таина, это звучит правильно и логично, но это невозможно в реальности. К примеру, в Третьем межпортальном было много случаев, когда судья за последний день до отсылки результатов сообщает, что не может, что у него возникла проблема (техническая или личная). Было даже так - ДВА сразу. Кроме того, были проблемы с набором состава жюри на некоторые туры - вдруг у многих нет времени, сил, занятость другими проектами. Десять судей, о которых ты говоришь, это вообще очень мало. По опыту - это означает, что в каком-то туре их останется 4-5 или даже меньше. Мы обычно набираем предварительный состав из 20-25 человек, да ещё и добавляем в него попутно. Вот с такими "цифрами" есть шансы, что всё будет нормально, что все составы жюри будут более-менее большие (7 или больше). А меньше 7 судей в туре - это уже не очень хорошо (на наш взгляд).

> 6. Поощрительные призы - вполне хватит грамот (на которых можно будет изобразить те же медали или значки, соответственно местам) Кубки, конечно, круче, но финансовые возможности как правило ограничены)

Ну, пока на памятные медали вроде бы хватало. Не знаю.

> Что касается платного участия, как предложили Марго и Георгий, то я не против, если они заплатят за участие остальных игроков)

Про это уже отвечал - я против платного участия. Одно дело - добровольная помощь конкурсу (если есть возможность и желание), а другое дело - плата за участие. Ну, не нужно это.

> По поводу проведения на Литсети... Я только "за"! У меня уже Литсеть четко ассоциируется с МПК)) И мне бы очень не хотелось бегать по другим сайтам.

И здесь повторю - я абсолютно не против, если где-то появится другой межпортальный командный конкурс. Пусть будет альтернатива у участников.

> Нужна некая база неизменных правил, вокруг которой можно экспериментировать, но не с ней.

Это база уже есть. Некоторые правила уже существуют все три конкурса, некоторые - два последних. Понятно, что концепция прохождения (вылет и т. п.) может меняться, а вот основные правила - вряд ли. Поскольку они действительно работают так, как надо.

Радости тебе:)
Лис

П. С. сорри за опечатки, у меня полпервого ночи почти

Светлане Ткаченко

Спасибо.
Радости Вам:)
Лис

Здравствуйте, Георгий.

> Труд программиста трудоемок, затратен. С порталом голосования что то делать надо? А сколько это стоит?

Уже говорил раньше. Эта не та тема, которую я хотел бы обсуждать. Она закрытая, приватная. Можно пока считать, что это нисколько не стоит. И спорталом - пока неясно.

> Но если мы все же платим свои небольшие деньги то судьи и программисты получают что то за свой неблагодарный труд.

Нет, ни судьи, ни программисты, ни ведущие денежного вознаграждения за труд не получают. На данном этапе этапе невозможно.

> или Вы не говорите относительно ущербной тактики этого конкурса, когда члены команды вынуждены заниматься самоедством и, вместо написанных работ посылать одну две.

Ну, Георгий, это не "самоедство", а командная работа. Потому что и сам конкурс командный. И я уже говорил - такова специфика Третьего межпортального, не нужно думать, что так будет всегда.

> Ребята, сначала надо сесть и решить что мы желаем и во имя чего это , а затем подсчитать что это стоит и как это окупить.

Сразу могу сказать - нисколько это не стоит (для участников).

> А потом придумать кто это будет делать (каким количеством ).

Не понимаю Вас. Что Вы имеете в виду? Конкурс проводят ведущие, они (можно сказать) "делают".

> Выход в финал команды, пары команд счастливчиков это справедливо.

Обычно в финале не менее (а чаще более) четвёртой части команд, т. е. 7 из 30. А чаще - треть из стартовавших.

> Но, как мне кажется все команды должны дойти до финала, за исключением выбывших.

И за исключением отсеявшихся по результатам предыдущих туров. Вылет всё-таки будет.

Таина, спасибо за эти слова:

"Что касается ущербной тактики конкурса, то я ее не увидела. В МПК-3 ставился эксперимент, на мой взгляд, не совсем удачный - разное количество игроков, мучительный выбор стихов внутри команды, потому я и предложила оптимальное число игроков - 4 в каждой команде (мало - плохо, больше пяти - тоже) Но есть одно НО... Такой эксперимент был и полезен. Во-первых, проверка команд на прочность. Сплоченные составы, настроенные на победу или просто на спокойную "регату" найдут в себе силы поступиться своими произведениями ради положительного результата, усмиряя свои амбиции. Это если играть на команду, а не на себя лично. Во-вторых, есть возможность лучше узнать людей, их человеческие качества и сделать лично для себя определенные выводы) При этом, совершенно необязательны скандалы внутри команд))"

> Как по мне, то не понравилось в сложившейся ситуации - ограничение прав на участие в турах игроков, выступивших в определенных турах ранее. Это играет не на руку команде в целом.

Сложный вопрос. Были некоторые команды, в которых вообще лишь два человека и играли. И лишь правило смены заставило подключить и остальных игроков. На наш взгляд, это справедливо.
Ну, в любом случае - в следующем конкурсе-то всё будет иначе.

> А вот спонсоров поискать стоит. Заранее)) Но кто будет этим заниматься? ;)) А вот если тому, кто найдет и приведёт спонсора будет поощрение (из того же спонсорского взноса), возможно это послужит неплохим стимулом

Я уже где-то говорил - к сожалению, в части спонсоров и т. п. мы полные дилетанты. Постепенно опыт копится, но пока не очень с этим делом получается... И много раз просил всех - помогите, научите, подскажите как, но...

О, Таина, и вот эти золотые слова процитирую:

"К тому же, наивно полагать, что за деньги судить станут качественнее. На мой взгляд, это больше зависит от взятой на себя ответственности и обязательности человека, и деньги тут являются слабым мотиватором".

Более того, сразу же возникнет проблема типа "Блин, мы ему денюжку заплатили, а он нам колов наставил!.. Что за дела?.."
И не суть важно - может, он и по делу поставил низкие оценки, но это ведь не отменит такие выкрики.

Ещё вариант "Мы вам заплатили деньги, господа ведущие, а вы нас отсеиваете в этом туре! А ну возвращайте нам всё!.."

> Сама мысль - заплатить за участие в любимом мною конкурсе мне претит.

Честно говоря, и мне тоже. Ну, совсем не хочется всего этого и того, с чем это будет связано-перевязано.

О платном участии. В этой идее много резонов, но есть и минусы, которые стоит учесть.
Хотя я лично в состоянии заплатить, в противовес идее платного участия приведу еще пару банальных возможностей. 1) Обязательно отсеется некоторый процент участников, возможно, очень талантливых, как по идейным соображениям, так и по социальным. Не секрет, что очень талантливые стихи рождаются у молодежи (студенты, подростки и т.д.) и у умудренных опытом стариков (пенсионеры). Для этих участников платный взнос может быть как финансовой сложностью, так и организационной. Работать с платежными системами умеют не все, особенно учитывая тот факт, что люди живут в разных странах. И платить за перевод, кстати, бывает недешевое удовольствие. 2) По опыту, заведенному научными кругами, а именно, печать статей за деньги, ясно, что за деньги печатаются очень посредственные статьи либо статьи молодых авторов, которым надо засветиться для диссертации. Весомого автора приглашают. Вопрос "надо" в условиях сетературы не стоит, а соцсети прекрасно справляются с гашением потребности в творческом самовыражении. Так что, если основной идеей конкурса ставить развитие и выявление талантов, высокий уровень, не желательно ограничивать возможный охват авторского состава. Это на мой скромный взгляд.
Что до оплаты работы программистов и судей. Мне кажется, что есть масса молодых и растущих организмов среди будущих программеров, которые охотно будут поддерживать подобный проект только ради своего опыта и наработок. Не так сложна вся эта система, не генную инженерию кодить. Предложить просто надо студиям и соответствующим клубам по интересам. Судьи... Тут сложнее, конечно, но могу выразить сугубо личное отношение. Я сужу некоторые конкурсы, и с большим сожалением читаю множество, нмв, сырых и малозначимых в техническом и литературном плане текстов, но всегда рада, когда попадается некая изюминка. Испытываю настоящую радость от талантливых работ. Вот ради поиска этого качества и читаю. И дорасти до судейства сильных и талантливых (коим является МПК) ради этого чувства - отличный мотив для кого-то. Всегда найдется тот настоящий, кто ценит литературу не за деньги.
Скажу честно, я еще не имею для себя решения, как было бы правильнее. Но и эти пункты прошу учесть в коллегиальном обсуждении.

Здравствуйте, Светлана.

Про платное участие поместил вот это:
http://litset.ru/publ/54-1-0-36275#ent278720

> Что до оплаты работы программистов и судей. Мне кажется, что есть масса молодых и растущих организмов среди будущих программеров, которые охотно будут поддерживать подобный проект только ради своего опыта и наработок. Не так сложна вся эта система, не генную инженерию кодить. Предложить просто надо студиям и соответствующим клубам по интересам.

Спасибо за идею. Да, надо бы поискать, наверное (про программистов).

> Скажу честно, я еще не имею для себя решения, как было бы правильнее. Но и эти пункты прошу учесть в коллегиальном обсуждении.

Спасибо.

Радости Вам:)
Лис

Так здесь отвечаем на вопросы?
1а. (Для всех остальных) Ваше имя. Давид-Мария-Константин-Ибрагим- Мантабьянна-Сулейман-Густав Берг. Но я демократ (в душе), называйте меня просто "О, божественный".
2а. (Для всех остальных) По возможности, литсайт (литсайты), на которых вы присутствуете.
Трудно сказать что-то определенное. С одной стороны, сейчас у меня открыта вкладка только ЛитСети, стало быть, присутствую я только здесь. Но это же не означает, что в метафизическом смысле я не присутствую на сайте Имени Его Высокопревосходительства Божественного поэта и легендарного писателя Д. Берга? Все завист от выбора системы координат.

3. Хотели бы вы принять участие в следующем межпортальном командном конкурсе, и если да, то в какой роли?

- ведущий;
- член жюри;
- игрок команды (той же команды? от того же сайта/ЛитО?);
- в составе команды техподдержки;
- в составе команды по связям с общественностью/коммуникациям (поиск участников, спонсоров и т. п.);
- в качестве независимого обозревателя;
- в какой-либо другой роли.

(Подчёркиваем, что этот вопрос сформулирован "Хотели бы вы...", а не "Будете ли вы...", поскольку по второму варианту многое зависит от обстоятельств в момент старта конкурса.)

Хотел бы.

4. Если Вы не собираетесь принимать участие в следующем межпортальном командном конкурсе, то почему?

По двум причинам:
1. Первое полугодие объективно самое загруженное время лично у меня.
2. Сие чревато травмами некоторых гениальных авторов, что нанесет непоправимый вред искусству постандерграунда.

5. Какие у вас есть идеи/предложения по следующему межпортальному конкурсу, касающиеся общей тематики, туров, заданий, правил, судейства и т. д.?

Идеи у меня есть разнообразные. Например, сделать камерные мини-конкурсы, тотализатор, конкурсы баннеров и оформлялок. Будем воплощать?

6. Как вы относитесь к тому, что следующий межпортальный конкурс будет проводиться на том же сайте (Литсеть), в то же время (январь-май 2018 г.), теми же ведущими (впрочем, возможно пополнение состава), с похожими основными правилами (исключая концепцию прохождения, наличие "вылетов" и другие детали), с похожими составами жюри (хотя, конечно, будут и новые судьи, да и не все "старые" поработают в жюри)?

Очень плохо. Особенно плохо я отношусь к вопросам, в которых задающий уже заложил массу ответов.
Как вы относитесь к тому, что следующий межпортальный конкурс будет с теми же ведущими или следующий межпортальный конкурс будет с пополнением состава ведущих.
Это взаимоисключающие вопросы, как и о правилах и о судьях. Давайте определимся. Если прежние составы ведущих были хороши, то пополнение за счет Хтонического Димы или Васисуалия Али-бабаевича, возможно, устраивающие (условно) организаторов, меня, лично, не устроит ни в каком виде.
Так мы сейчас о чем говорим?

7. После окончания Третьего межпортального конкурса оставлять ли ваш адрес почты в рассылке межпортальных (новости, приглашения и т. п.) или убрать?

оставлять, конечно.

__________________________

Я предлагаю ввести на время проведения конкурса мораторий на критику в адрес организаторов, судей и команд. Либо делать сие ПОСЛЕ конкурса, либо в строго выделенном месте. Вот это, на мой непросвещенный, единственное существенное дополнение, нуждающееся в немедленном принятии.

"Я предлагаю ввести на время проведения конкурса мораторий на критику в адрес организаторов, судей и команд. Либо делать сие ПОСЛЕ конкурса, либо в строго выделенном месте. Вот это, на мой непросвещенный, единственное существенное дополнение, нуждающееся в немедленном принятии"

Согласна с уважаемым графом.
Можно хотя бы блокировать рецензии под обзорами жюри на первые двое-трое суток, чтобы авторы успели выкипеть )

А также публикацию методических указаний для судей и ведущих. Закончится процесс, тогда можно обсудить, порекомендовать и т.д.

Здравствуй, Берг:)

> Так здесь отвечаем на вопросы?

Большинство отвечают по почте. И уже ответили многие.

Не понял твой ответ на третий вопрос. И в какой роли "хотел бы"?

> Идеи у меня есть разнообразные. Например, сделать камерные мини-конкурсы, тотализатор, конкурсы баннеров и оформлялок. Будем воплощать?

Тотализатор делали когда-то. Остальное - не очень интересно:)

> Я предлагаю ввести на время проведения конкурса мораторий на критику в адрес организаторов, судей и команд. Либо делать сие ПОСЛЕ конкурса, либо в строго выделенном месте. Вот это, на мой непросвещенный, единственное существенное дополнение, нуждающееся в немедленном принятии.

Такие "моратории" никогда не будут работать.
И главное не в том, нужна или не нужна, разрешена или запрещена критика кого-то кем-то где-то как-то. А в том, что есть конструктивная и вежливая критика, а есть иное. Иногда даже слишком иное.

> А также публикацию методических указаний для судей и ведущих.

Про это (методические указания для судей) мы уже когда-то говорили, помнишь? И не пришли ни к чему.

Радости тебе:)
Лис

Здравствуйте, БукваО:)

> Можно хотя бы блокировать рецензии под обзорами жюри на первые двое-трое суток, чтобы авторы успели выкипеть )

Или набрались бы "жара" до упора, ожидая когда же "откроют" возможность рецензирования обзоров.
Дело вед не в этом, Оксана. Кто-то может спокойно реагировать на замечания, отвечать вежливо, а кто-то - не умеет.
Да и критиковать без ненужных "зацепок" тоже не все умеют, к сожалению. Поймите меня правильно, я и судей не идеализирую тоже.

Радости Вам:)
Лис

Алексей,/А также публикацию методических указаний для судей и ведущих/, я имел ввиду не то, о чем говорили на 2 Межпортале (хотя полагаю, что это было бы полезно, но об этом как-нибудь после). Я имел ввиду всевозможные посты, сводящиеся к титанической фразе: "вы все козлы, а я ща научу вас работать". Вот я бы запретил такое однозначно. Конкурс пройдет, пожалуйста, расскажи что и как тебя не устроило. А под руку не надо вещать с дивана. Я об этом.
А вообще этот Межпортал сильно отличается от двух предыдущих. Очень сильно. Есть над чем поразмыслить.
_______________
По поводу роли. Не принципиально уже. Я в прошлый Межпортал эпизодически существовал на ЛитСети, а этот читал только с наладонника. Кем бы я не хотел быть, я в это время (период проведения Межпортала) аля-зомби.
А жаль. Движуха классная.

"Я предлагаю ввести на время проведения конкурса мораторий на критику в адрес организаторов, судей и команд... "

Берг, ты опоздал с предложением. По факту (что касается организаторов и судей) на последнем конкурсе этот мораторий уже поддерживался организаторами (административными мерами). Говорю, как очевидец и живое свидетельство.
Насчёт команд - есть куда двигаться. При существующем раскладе они являются самым уязвимым (ущемлённым в правах) звеном. Нет механизма, защищающего их интересы в спорных ситуациях. Дырка в абсолютизированных Лисом правилах.

Если существует возможность дисквалификации игроков за оскорбление достоинства члена жюри (ведущего) - почему бы не работать и зеркальному отражению? А прецеденты были (не буду конкретизировать, дабы не усложнять разговор), и обрастали серьёзными (даже, пожалуй, необратимыми) последствиями.
-----------
Пы Сы. Собственно, это уже не мой конкурс...на сей момент не вижу себя ни в новой команде, ни в прежней с усечённым составом...мы слишком хорошо сработались.
Внутрикомандное общение компенсировало внешние минусы...пока они не стали слишком жирными. А жаль. Вполне можно было бы обойтись без чрезмерного завинчивания гаек и сделать конкурс праздником, а не официальным мероприятием.
Хотя потребности у людей разные, конечно. Это мне было душно.
------
Ушла.

немного добавлю перед уходом - Лису прежде всего.
И да, я могу ошибаться, поскольку гляжу на происходящее с определённого ракурса. С другой стороны - может, именно с моего места виднее?

Думаю, очевидно, что околоконкурсная активность участников заметно снизилась по сравнению с прошлыми межпорталами. И не только от утраты новизны впечатлений.
Мне кажется, нарастает отчуждение рядовых участников от возможности проявлять ту или иную инициативу. Уходит эмоциональная составляющая. Что связано с общим ощущением ограниченности свободы (поведения, выражения мнения). Идёт процесс отчуждения участников от возможности как-то активно влиять на течение процесса. В итоге - вот эта вынужденная пассивность. Как показатель и звоночек для тех, кто слышит.
----
повторяю: это частное мнение бывшего участника, на которое он вроде бы имеет право. Имеет?

Здравствуй, Берг.

> Я имел ввиду всевозможные посты, сводящиеся к титанической фразе: "вы все козлы, а я ща научу вас работать". Вот я бы запретил такое однозначно.

Угу. Ну, ты видишь пример перед глазами. Есть один автор, которого ведущие уже просто игнорируют (не отвечают, не общаются, не "трепят" его имя где надо и где не надо, вообще стараются не трогать и не реагировать).
И в межпортальных конкурсах на Литсети он уже не будет участвовать никогда (т. е. "на сей момент не вижу себя ни в новой команде, ни в прежней с усечённым составом..." - это уже просто чушь сказана). Но он ведь не успокаивается. И "намёков" не понимает. И "уходит" уже который раз, да никак не уйдёт (как в том анекдоте, ну ты помнишь...)
Вот что бы ты сделал на моём месте?

> Вот я бы запретил такое однозначно. Конкурс пройдет, пожалуйста, расскажи что и как тебя не устроило. А под руку не надо вещать с дивана. Я об этом.

Конкурс пока не закончился (в особенности для нас, ведущих).

Радости тебе:)
Лис

Вот думаю теперь - может, зря я это сказал? щас опять "начнётся"... ведь не понимает человек, что его не хотят слушать (и даже видеть вообще)... эх...

Здесь можно писать только тем, кого хочет видеть и слышать Лис? Надо письменное разрешение брать? Согласовывать основные тезисы? Это уже новый эволюционный этап...
Всё более поражаюсь (разочаровываюсь).
Ушла окончательно. Надеюсь, повода возвращаться (наподобие предыдущего комментария) больше не будет.

М-да, как это ожидаемо, предсказуемо и скучно... Очередное искажение слов.

Объясняю для особо умных. Причём объясняю на уровне второго класса средней школы.

> Здесь можно писать только тем, кого хочет видеть и слышать Лис? Надо письменное разрешение брать? Согласовывать основные тезисы? Это уже новый эволюционный этап...
> Всё более поражаюсь (разочаровываюсь).

Можно или нельзя - относится к запретам.
Ну-ка, покажите мне пальчиком - где тут было сказано, что нельзя высказывать мнения или то, что нужно брать "письменные разрешения"?
Это существует лишь в Вашей голове, в Вашем желании представить Лиса этаким Доктором Зло, который ходит по сайту и дубиной тут всех шарахает по башке за что надо и не надо.

А вот хочется или не хочется - относится к желаниям. А на желания каждый имеет право.

Цитирую "Есть один автор, которого ведущие уже просто игнорируют (не отвечают, не общаются, не "трепят" его имя где надо и где не надо, вообще стараются не трогать и не реагировать)".
Абсолютная истина.

Цитирую "Но он ведь не успокаивается. И "намёков" не понимает. И "уходит" уже который раз, да никак не уйдёт (как в том анекдоте, ну ты помнишь...)"
Аналогично, каждый может увидеть, что именно так и есть. Эти "ухожу" уже даже смешно видеть.

Цитирую "ведь не понимает человек, что его не хотят слушать (и даже видеть вообще)..."
Здесь говорится о желании, а не о запрете. (Второклассник это бы понял.)
Опять использован стандартный приём троллинга - подмена смысла или "выворачивание".

Особенно умиляет навязчивое внедрение в каждую беседу - в мой разговор с другими авторами.
Да ещё и с использованием приёмов троллинга.

Пример: я сказал Саше Одриной "Про карусель - да, интересная аналогия. Ну, все "части" конкурса взаимосвязаны. А правила их "скрепляют" (на мой взгляд). Т. е. "основа" в моём понимании - это не ведущие, участники, судьи, зрители, а именно правила. Без правил или в "произвольном" их выполнении конкурса не будет, а будет кавардак".

Что делает тролль? Он вырывает из контекста одну фразу, не обращая внимания на другие, где сказано "... все "части" конкурса взаимосвязаны. А правила их "скрепляют" (на мой взгляд)...", и пишет очередную "умность", цитирую:
http://litset.ru/publ/54-1-0-36275#ent278148

"Т. е. "основа" в моём понимании - это не ведущие, участники, судьи, зрители, а именно правила.
!!!!!!!!

можно ещё и участников-роботов создать....чудесная карусель получится... без всяких там непредсказуемых человеческих факторов...правила будут довольны!.."

Прямо хоть стой, хоть падай. (Второклассник в шоке.)

> Ушла окончательно.

Каких богов мне за это благодарить... Очень на это надеюсь.

> Надеюсь, повода возвращаться (наподобие предыдущего комментария) больше не будет.

Ну, если эти поводы просто не искать, просто не внедрятся в каждый разговор, цитируя мои фразы, которые ВАМ не адресованы, то действительно повода больше не будет.
Иначе это уже "клиника", как говорил один мой знакомый. Ну или "навязчивая идея", если по-простому.

Ну вот...не вынесла душа Лиса... вышло наружу то, что копилось внутри.
То, что я вернусь ответить - вполне прогнозируемо, он знал, что делал, когда такую простыню текста печатал.
Во-первых, успокаиваю - в обсуждении этого конкурса больше не участвую, ибо всё, что хотелось сказать, уже сказано. И на этой площадке, и в личной переписке. За каждое слово отвечаю, за каждым предложением стоят факты, и если кто-то их не слышит и не видит - это его проблемы.
Кроме термина "навязчивое состояние" есть ещё такое понятие как "профессиональная деформация", часто встречающееся у руководителей-стажистов. Я имею в виду утраченную способность к адекватному реагированию на критические замечания со стороны и веру в собственную безгрешность. Что, если я права? Хотя бы частично? Может, стоит прислушаться?
Хотя - да, в ситуации категорического отторжения вряд ли продуктивно настаивать. И не моё это уже дело. Просто жаль, что потенциально хорошее начинание вот так перерождается...были другие ожидания.
И, Лис, если действительно не хочешь моего присутствия в теме - не вызывай больше. Всё в твоих руках.

Честно говоря, странно читать эту переписку! О чем вообще спор? О том, нужно ли строго придерживаться правил? Имеют ли право редакторы/ведущие применять админитративные меры/санкции к нарушителям этих самых правил? Был бы Лис действительно таким беспощадным экзекутором, каковым его пытаются тут представить, всей этой дискуссии просто не возникло бы. Правила нужны, важны в любом конкурсе, на любой площадке. Точка. Никого ведь на эти площадки силой не тащат.

Ирга, вот какой результ из перебранки? Лис внезапно совершит метафизическое превращение и сделае5тся таким, как ким его хочется видеть? Не совершит. Не говорю, что ему превращаться придется 800 раз по дню.
Правота будет доказана? Да не будет!
Спор пошел по кругу, и первым замолкнет самый умный.
_______________________

Лис, как я уже говорил, в ряде случаев мораторий предполагает непопулярные меры. А ты все объясняешь, взываешь, просишь. Как это было у классика:
"Сара, мамочка уже сказала "Ша!"

1. Команда 777
2. Георгий_Волжанин
3. Да, в составе своей команды.Немешало бы заполучить капитаном Роксану либо Сашу Одрину. Команду надо было бы переименован, возможно.

Извините, ПЕРЕИМЕНОВАТЬ.

5. Тематика
5.1. Алексей, как мне известно, не без выдумки но вариться в собственном соку ему непозволительно. Остров сокровищ, как мне помнится и вот этот конкурс - олимпиада. Вроде бы есть некая завтравка. И что? Зачем она такая и как это согласуется с темами? Да почти никак.
Я Вам так скажу ребята. Задания не должны быть очень сложны. Голосование, выбор? Может быть. Но почему бы не проголосовать Читательские темы?
Например. Общая Тематика конкурса МИРУ МИР. При этом от 50 команд капитаны принесли темы НЕТ ВОЙНЕ, последний ангел, увидеть и умереть и прочее. И вот. ..Голосуем эти темы, этого Читательского сценария и альтернативный сценарий организатора и его темы.

Туры? Согласен с девочками - Иргой и Марго в той части что боле 3 или 4 этапов не надо.

Правила. За основу взять правила межпорталов Литсети.
Дале. О каких правилах говорить если не решена проблема с голосовплкой? Прежде чем выходить на межпортал надо определиться что надо для реанимации программы голосования или создания новой и сколько это будет стоить, Эту сумму надо будет собрать, но сначала назвать и как можно скорее.

Ещё раз здравствуйте, Георгий.

По поводу "читательских тем". Вспомните первый тур. Там впервые была реализована идея "читательских тем". Цитирую:

"1.3. Второе основное задание – «антитема» определится голосованием ведущих по вариантам, присланным командами.
Конкурсным коллективам будет отведено ещё 24 часа на то, чтобы прислать один вариант «антитемы» к уже известной «теме» (мы называем данный этап «отражение подачи»). Вариант высылается на адрес kolizej7@mail.ru капитаном команды.
Затем ведущие выберут две лучших «антитемы», которые и станут вторым основным заданием состязания..."

В будущем и разные другие эксперименты с "читательскими темами" возможны.

> Правила. За основу взять правила межпорталов Литсети.

Не понимаю Вашу фразу:)

> О каких правилах говорить если не решена проблема с голосовплкой? Прежде чем выходить на межпортал надо определиться что надо для реанимации программы голосования или создания новой и сколько это будет стоить, Эту сумму надо будет собрать, но сначала назвать и как можно скорее.

Дело не в сумме. И, к сожалению, пока неизвестно - будет ли этот вопрос решён, когда и как. Более подробно по этому вопросу я сказать ничего не могу. Закрытая информация, приватная.

Решила поделиться и своими размышлениями-предложениями (пожалуй, это к пп. 5-6 - ну, кроме, так сказать, преамбулы )

Межпортальный, безусловно, — событие для литературно-творческой составляющей Рунета, и он не должен угаснуть. Достаточно понаблюдать, как народ собирается в команды, когда конкурс только-только объявлен, чтобы это понять. Что ни говори, а это движение, это эмоции, даже в какой-то степени праздник, то есть отход от повседневной рутины — вот что, по-моему, главное.

О судействе. Не знаю, почему из тура в тур меняется состав жюри, — быть может, в этом есть какая-то глубинная идея, но я за состав постоянный (посмотрите, к примеру, на те конкурсы, что проводятся на ТВ, — там по полгода и больше жюри работает в исходном составе).

Да, быть судьей — это труд, притом труд не из легких. Потому эта работа должна быть оплачена непременно. Откуда взять деньги? Да пустить на это дело «Призовой фонд» — и все дела. (Сразу скажу, это не моя идея, но она мне очень, очень понравилась.) А что, разве просто звание победителя межпортального конкурса — это так мало, что кому-то непременно нужен к нему еще и материальный довесок? Мне неизвестно, какие здесь выдаются призы, но даже тот же ноутбук, по-моему, есть теперь у каждого, чтобы он казался кому-то таким уж вожделенным и недосягаемым.

А можно сделать участие в конкурсе платным (это уже моя собственная идея) — к примеру, по 500 р. за вход. Сумма мизерная, но от 200 участников это уже 100 000 р. и в расчете на 7 судей (при постоянном составе жюри) получается почти по 15 000 рублей на человека. По-моему, не так плохо — по крайней мере, лучше, чем ничего. А с учетом того, какая головная боль снимается с организаторов, которым приходится перед каждым новым туром заниматься формированием нового жюри, эта идея мне представляется, по самой скромной оценке, гениальной. )) Конечно, с налету она может показаться неприемлемой, но если вдуматься…

О продолжительности. Мне конкурс представляется излишне затянутым, 4–5 этапов вполне хватило бы. Все-таки творчество — это вдохновение (говоря моим языком, — кураж), а целых 8 раз на одном жизненном этапе ловить этот самый кураж получается уже очень сложно. И главное, непонятно зачем. Разве пять туров, в каждом из которых команда к тому же выставляет по две, а то и по четыре работы, еще не дают представления о команде? И разве для одного-единственного блестящего стиха, написанного на этом самом всплеске вдохновения (как, например, тех же «Берегов обетованных» на МПК-2), непременно нужно много туров?! А больше одного стихотворения вот такого уровня от одного участника, по-моему, и ждать не нужно — слишком высокая планка.

Абсолютно согласен с Марго. Конкурс на платной основе. Боле того, сумма от команды. Есть сумма, есть работы и значит команда идет на новый тур. Теперь. Никакого вылета команд. Это выгодно всем. Теперь. Хотелось бы сказать гордо. Больше никогда не пойду на конкурс где боле половины команды вынуждена работать в стол. По условиям организаторов. Подумав скажу так. Очень многие именно этим недовольны. Тем, что от 5 или 6 человек идет одна или две работы и я не исключение но мое терпение терпеливо.

По судейству. Не мене 5 человек и не боле 10. Вполне согласен с Марго в том, что пусть судьи будут весь период при нескольких запасных.

В части судей я со всем согласен Марго.

Дале, я неоднократно говорил о том, что все деньги должны быть потрачены на дело но не посредством передачи выигрывшим. Смешно ) На ресурсе изготавливается штамп грамоты. Туда вбивается псевдоним или реальные данные. По желанию. Отправляется призерам. Что оне? Инет нашли, деньги командой то же самое, а цветной принтер разыскать не судьба?

Где будет проведен межпортал? Интересный вопрос. А мы допускаем то, что он может быть проведен на графоманов. Да. Например, если есть такой ресурс. Надо шустрить граждане товарищи. Перебьют тему и все )насчет ведущих. Тема межпортала6- тема Лиса. Глупо было бы, на месте Алексея, уступать )

Оставляйте мой адрес или не оставляйте - будем живы будем участвовать. Спасибо. Удачи всем

Жора, я ещё в начале этого межпорта предлагала Лису схему проведения конкурса с разбивкой на лиги (он категорически отверг). Ведь сразу было понятно, к чему приведут озвученные правила игры.
Так и вышло - в борьбе за призовые места участвовала в лучшем случае треть команд, хотя и это с большой натяжкой. У остальных участников соревновательный стимул неуклонно стремился к нулю.
А схема проста и логична: в первых турах (1-2) команды по результатам разбиваются на лиги, а в последних турах в каждой лиге подсчёт результатов ведётся отдельно (как и подведение итогов). Таким образом была бы обеспечена реальная соревновательность для всех игроков.
Более того, если последних туров больше одного, можно дать право победителям промежуточных туров (по их желанию) перейти в лигу повыше и продолжить соревнование там.
----
Хотя Лиса я теперь немного понимаю. Какой ему интерес воплощать чужие идеи? Тут рулят амбиции, самореализация...путающиеся под ногами могут идти лесом...
Похоже, Лис - тактик, а не стратег.
Может, уменьшение количества команд-участников входит в планы оптимизации процесса?
Без существенных перемен в условиях проведения конкурса (включая психологический климат) сокращение числа участников неизбежно.
----------
Больше не вмешиваюсь в чужемонастырские дела. Ушла.

А что, мне такая разбивка команд на лиги представляется очень разумной — понятно же, что силы команд неравны и соревноваться той, которая идет на последнем месте, с лидером уж точно означает терять время впустую. А команд ведь три десятка...

И вот это, по-моему, очень хорошо придумано: "можно дать право победителям промежуточных туров (по их желанию) перейти в лигу повыше и продолжить соревнование там".

Конечно, такая реконструкция потребует немалых мозговых усилий, но впереди ведь еще месяцев семь, не меньше.

Тут есть и оборотная сторона, Марго. Добрый день. Есть некий портал. Назовем его графоманам да, стихи ру или Парнас. Многие из нас там были. Там имеют место конкурсы. А где уровень выше? На графской пристани? Здесь, на Литсети?
А сколько там участников? Не буду утверждать - что на конкурсах Парнаса и пр.др. при немалом количестве работ мне неинтересно. Могу сказать одно. Я ценю возможность быть на одном конкурсе пытаясь конкурировать с Полиной, Таей, Светой, Таней, Ирой и прочими звездочками. А если из категории или лиги - как хотите. ..Если из лиги Есенина, Бродского, Ахмадуллиной и Гумилева меня попросят в лигу где звезды встречаются. Но значительно реже? Так вот. Если меня загонят в резервацию таких как я у меня не будет цели, тонуса, побудительных причин. Вы думаете сюда, на конкурсы, идут люди чтобы выиграть? Есть такие как я. Им нравится тусовка с живыми классиками

Здравствуйте, Марго.

Спасибо за добрые слова о конкурсе.

> Не знаю, почему из тура в тур меняется состав жюри, — быть может, в этом есть какая-то глубинная идея, но я за состав постоянный...

На это есть очень много причин, подробно я не буду рассказывать.
Скажем так, это специфика межпортального конкурса - всегда разные составы, всегда есть новые судьи, составы жюри неизвестны до публикации итогов тура и т. д.
Кроме того, в настоящий момент у нас недостаточно тех судей, которые согласны и (главное) смогут поработать во всех турах конкурса. Есть более-менее постоянные судьи (так их можно назвать), есть приглашённые "попробовать", есть "приглашённые" и оставшиеся впоследствие, есть "исчезающие" и появляющиеся вновь изредка.

> Да, быть судьей — это труд, притом труд не из легких. Потому эта работа должна быть оплачена непременно. Откуда взять деньги? Да пустить на это дело «Призовой фонд» — и все дела.

Призового фонда на это не хватит. Да и не вижу в этом особого смысла. Я не согласен с тем, что "оплаченный судья" будет работать гораздо лучше или даже ответственней.

> Мне неизвестно, какие здесь выдаются призы, но даже тот же ноутбук, по-моему, есть теперь у каждого, чтобы он казался кому-то таким уж вожделенным и недосягаемым.

В основном, деньги идут на изготовление памятных медалей трём командам-победителям. Больше редко на что хватает (даже если ведущие и редакторы сами скидываются, как всегда).

> А можно сделать участие в конкурсе платным (это уже моя собственная идея) — к примеру, по 500 р. за вход. ...
> А с учетом того, какая головная боль снимается с организаторов, которым приходится перед каждым новым туром заниматься формированием нового жюри, эта идея мне представляется, по самой скромной оценке, гениальной.

Угу, и добавляется головная боль по сбору этих самых денег (особенно от тех, кто живёт не в России... да и ведущие не в России, большинство). Учитывая ещё, что у нас нет никакого конкурсного счёта и вообще "юридического лица" (ни у Литсети, ни у межпортального конкурса). Нет, платным для участников (по крайней мере, в ближайшее время) конкурс не будет. И нам (ведущим) эта идея оплаты вообще не нравится (она уже обсуждалась давно). Да и не нужно всё так уж мерить на деньги. Можно и без них. Вполне.

> Мне конкурс представляется излишне затянутым, 4–5 этапов вполне хватило бы.

Уже объяснял. Восемь туров было лишь в этот раз - в Третьем межпортальном. Обычно конкурс состоит из четырёх-пяти туров. Вот в следующий раз будет 4-5.

> Разве пять туров, в каждом из которых команда к тому же выставляет по две, а то и по четыре работы, еще не дают представления о команде?

На наш взгляд, именно в концепции Олимпиады (и её медального зачёта) - нет, не дают.

Ещё раз спасибо за мнение.
Лис

Здравствуйте, Георгий.

И Вам отвечаю аналогично: платным конкурс не будет. По крайней мере, в ближайшее время.

> Больше никогда не пойду на конкурс где боле половины команды вынуждена работать в стол. По условиям организаторов. Подумав скажу так. Очень многие именно этим недовольны. Тем, что от 5 или 6 человек идет одна или две работы и я не исключение но мое терпение терпеливо.

Такова была специфика Третьего межпортального конкурса. Есть те, кому это понравилось (или те, кто понял), есть те, кому не понравилось. А вот по поводу следующего конкурса пока ничего не скажу. Прочитаете правила (когда они будут) и примете решение - идти или не идти. Там будут тоже свои "заморочки", которые кому-то понравятся, а кому-то нет.

По деньгам - тоже ответил выше. В основном они идут на памятные медали. На цветном принтере их не распечатаешь:) А вот дипломы мы и посылаем лишь в электронном виде. Там действительно каждый может распечатать для себя, если надо.

> Где будет проведен межпортал? Интересный вопрос. А мы допускаем то, что он может быть проведен на графоманов. Да. Например, если есть такой ресурс. Надо шустрить граждане товарищи. Перебьют тему и все )

Уже не раз говорил об этом. Лично я буду даже рад, если где-то на каком-то другом сайте появится свой собственный межпортальный командный конкурс. Тогда участники смогут выбирать - куда им пойти - на Литсеть, на другой сайт, на оба. Не вижу в этом никакой трагедии. Если появится - замечательно. Нет - так нет.

Спасибо за мнение, Георгий.
Лис

Ещё раз здравствуйте, Марго.

Идея разбивки команд на лиги была высказана ещё пару лет назад (после окончания Первого межпортального). Но её время тогда ещё не пришло. И в Третьем межпортальном мы не стали усложнять новую концепцию ещё и "лигами" (и так ведь восемь туров, делать 16 для двух лиг? или путать всё в одной куче?). Вот в будущем - посмотрим. В любом случае - когда-нибудь попробуем обязательно.

Здравствуйте, Лис!

Спасибо за развернутый ответ. Конечно, Вам как организатору виднее: быть может, там, где Вы договариваетесь о судействе, к оплате и вовсе не привыкли, но все-таки когда отрабатываешь зарплату по договору, конечно, ответственность, выше.

>> Да и не нужно всё так уж мерить на деньги.

Согласна, всё не нужно. Но РАБОТУ только на деньги и мерят - а на что же еще? ))

>> Можно и без них. Вполне.

Однако скидываться ведущим и редакторам приходится - значит, деньги по-любому лишними не были бы. Считайте, скинулись бы всем миром, да и только. )) Почему редакторы и ведущие должны это делать, а простые участники - ну никак? Речь ведь о сумме с каждого мизерной. Как это проделывается технически, я не знаю, но, думаю, какие-то ходы есть.

Впрочем, раз мои идеи уже обсуждались и не нашли поддержки, то и говорить не о чем. Но нас просили высказываться, вот я и высказалась.

С уважением,

Платный межпорт - нонсенс) Всё, что строится на финансовом фундаменте, обречено на моральные перекосы и сбои. От соревновательного флёра, эмоционального подъёма, сумасшедшинки не останется и следа. Не стоит рисковать таким масштабным проектом, как межпорт, ради сомнительной выгоды, имхо.

Марго, Ваше желание поощрить судей ценно и приятно. Но представьте, сколько криков тогда будет по поводу не угодивших судей, вот такого рода: "Да этого судью помидорами надо забросать, а мы ещё и деньги платить ему должны??? Он, видишь ли, время на нас потратил! А мы не тратили, когда писали стихи, разбирались в правилах, обсуждали все события в кулуарах? За что судью N. поощрять, он же пишет черт знает что, ни во что не вникает!"
С судья-то, может быть, замечательный, профессиональный, просто некоторым текстам поставил низкие оценки, и в глазах обиженных "гениев" сразу стал "некомпетентным". Нет такого судьи, чтоб угодил сразу всем. Ну, разве что тот, кто ставит всем оценки 8-12.
Сейчас хотя бы таких претензий меньше. Автора "обидели" низкой оценкой, негативным отзывом? Но он хотя бы за это не платил...

Юлия, "крики" по поводу судейства и сейчас есть, разве Вы не заметили? И не думаю, что если платить, то только из-за этого возникнет вот это: "Он, видишь ли, время на нас потратил!" - про это и без оплаты поскандалить можно при желании, не так ли?

И я не о том, чтобы "угодить" или "не угодить" какому-то количеству конкурсантов, я исключительно о том, что судейство — это РАБОТА, а всякая работа должна быть оплачена. И это вовсе не "поощрение", не какие-то там премиальные, а именно плата за труд. Конечно, лучше бы эти деньги были спонсорскими, но, как я понимаю, те же 100 000 р. от спонсоров набрать нереально. А вот такую ерунду, как 500 рублей с каждого участника, — элементарно. За полгода один раз! И я не персонально буду платить тому или иному судье, как бы подкупая его, а просто положу свою пятисотку в общий котел, так что на объективности судей в данном случае лично ко мне это никак не отразится.

Марго и Юлия - добрый вечер )
Коли так выходит, что живем на спонсорство и судьи все судят за спасибо ( при том что мы же понимаем что 10 или 15 тысяч за полгода трудов - это ли не подвижничество)...В таком случае стоит ли ожидать нового по вектору судейства и по составляющей собирания денежек? Вряд ли. Единственно что хотелось отметить. Ребята, админы, кандидатуры судей - будем давать как и прежде и кто не платил тот и не будет но не это основное что хотелось отметить. При таком Вашем подходе стоит ли сетовать на трудности? Заметьте мы с Марго не говорили о платности, о монетизации этузиазма и прочем. Мы говорили о дилетантизме и относительно обязательств перед конкурсом. А что сейчас говорить? Наши доводы несостоятельны? Очень хорошо, фанатизм в деле/ организации оборачивается, как правило, усталостью и одержимостью, которые ходят рука об руку с непримиримостью, однобокостью и серостью. Пока это токо то, что мне кажется. Ваша задача, энтузиасты Вы наши, чтобы Ваш проект не стал 578 серией "улицы разбитых фонарей "

Здравствуй, Лис.

Я уже однажды участвовала в качестве игрока.
В ближайшее время навряд ли решусь на это. Во-первых, занимает много времени, во вторых-третьих...
Как бы это корректнее сформулировать...
---
Игра предполагает некоторый азарт и возможность если не победы, то хотя бы вектора к верхней части списка. Иначе - азарта не будет.
Если я никогда не выхожу на призовые позиции в обычных конкурсах - зачем я пойду в Межпорт?

Потренироваться в стихосложении по заданию?
Я уже перетренировалась.

Убить время?
Так оно у меня и так в дефиците.

Потусоваться?
не имею надобности, общаюсь в реале.

Составить массовку, чтобы потом говорить:"и я там была"?
тоже неохота.

Ведь если я нерейтинговый автор, то сильную команду я буду тянуть вниз, слабую не усилю.

Как это - быть в продолжительной онлайн-игре - я прочувствовала достаточно, играя в 1 межпорте.

Ценно получить мнения судей - разнообразные и разноплановые.
Но, как назло, на долю моих опусов рецензий практически не было.

На межпорт уходят нервы.
Потому что, хочешь-не хочешь - сроки, форсмажоры, человеческий фактор, умноженный на число участников команды...

Межпорт хорош для того, чтобы "проснуться". Но я и так не сплю, в пионерлагерной побудке нет надобности в данное время. Если будет - приду именно сюда, в Межпорт.

Игра этого года показалась несколько затянутой по времени. Как по мне - 4 тура - это максимум.
Но я - вне, могу ошибаться.
----------------------

относительно конфликтов.

Ребята-девчата, если вы пришли кататься на карусели, вам и то инструкцию повесили,и за нарушение могут не только ссадить, но и наказать.

Вы купили билет, и вроде бы карусель крутится ради вас (вашего развлечения),
и вроде ВЫ - ГЛАВНОЕ во всём этом катании.
НО: карусель крутится на своей оси, эта ось - основа, и если прочной несущей конструкции не будет - не будет и карусели.
Это надо принять как принцип.

Если вы идёте в игру, будьте добры принять её ограничения.
Справедливости нет.
Я имею в виду, что нет Абсолютной Справедливости.
А если она и есть, то за пределами нашего восприятия.
Всегда мнения имеют свойство не совпадать.

Можно от этого поднимать температуру окружающей среды.
По собственному опыту знаю, что она всё равно одинаковой по всей больнице не станет.
А вокруг яроборца может и критически зашкалить.
Эта "биохимия" игры - неизбежность.
И даже невысказанные претензии "перегревают котёл", а дебаты - тут как карта ляжет.
"Поговорить" (любимое слово Лиса) - это другое дело.
Но карусельщик волен и тут ограничивать - ему важнее, чтоб карусель крутилась - это его основная задача..
------------------
о критиках.
Уважаемые критики.
Прошу обратить внимание на то, что из Ваших слов ранит то слово, которое "не совсем автору", которое - из Вашего личного прошлого: опыта, общения, невысказанности.

Вот именно эти-то добавочки и есть ключ к обидам.
И даже без добавочек не знаешь, как будет воспринято, а с добавочками - и подавно.
Те-эти критики - не столь важно, важно, чтобы щёк не надували.
---------------------------------

Из рассылки прошу меня НЕ убирать - так я хоть периодически приду-прочту конкурсное.

---------------------------------
Я есть на Литсети, Избе-читальне, Стихи-ру, Литпричале.
Благодарю, что выслушали.

Саша, пример с каруселью некорректен: карусель может крутиться без пассажиров. Конкурс без участников - нет.

Ирга,ты абсолютно права.
Это просто образ.

Радости тебе.

Александра, а можно полюбопытствовать: зачем вам столько порталов? Чего Избе не хватает, на ваш взгляд, чтоб стать единственным для вас?

Здравствуй, Саша:)

Спасибо за подробное мнение:)

Ну, участвуют в конкурсе по разным причинам (мне рассказывали). Ты даже перечислила не все;) Хотя и многие.
И до января ещё далеко. Кто знает... может, вдруг тебе захочется ещё раз попробовать.

> Игра этого года показалась несколько затянутой по времени. Как по мне - 4 тура - это максимум.

Вероятно, в следующем будет 4 или 5 туров. Но пока это не решено.

Про карусель - да, интересная аналогия. Ну, все "части" конкурса взаимосвязаны. А правила их "скрепляют" (на мой взгляд). Т. е. "основа" в моём понимании - это не ведущие, участники, судьи, зрители, а именно правила. Без правил или в "произвольном" их выполнении конкурса не будет, а будет кавардак.

Спасибо, Саша:)
Радости тебе:)
Лис

Т. е. "основа" в моём понимании - это не ведущие, участники, судьи, зрители, а именно правила.
!!!!!!!!

можно ещё и участников-роботов создать....чудесная карусель получится... без всяких там непредсказуемых человеческих факторов...правила будут довольны!

(почему-то ассоциативно всплыл "Замок" Кафки...)

Ирга, относительно роботов в контексте - а это добротная тема и намётки сюжета чего-то постурбанистического.

Воспользуюсь предоставленной возможностью озвучить своё мнение.
Извините, дорогие ведущие, но выскажу всё прямо, без реверансов.
Я считаю, что конкурс стал слишком заформализован, атмосфера сотрудничества трансформировалась в отношения судей, прокуроров (Лис, это о тебе) и ответчиков, не имеющих права даже на публичную самозащиту. Чуть что - появляется дубинка (это в адрес Виталия) Кроме того, хотелось бы посоветовать (хотя это напрасный труд, прекрасно понимаю) Виталию быть менее язвительным в общении с участниками и более самокритичным (извиняться в тех случаях, когда позволил себе быть некорректным), а Лису - снять прокурорскую мантию, пока намертво не приросла.
Второй момент - мне видится некий перекос в распределении приоритетов ведущими между участниками и членами жюри. Нет, я понимаю, что участники идут сами, а членов жюри приходится уговаривать...но всё же именно участники являются основной движущей силой конкурса, именно без них он не состоится. Поэтому хотелось бы более внимательного отношения именно к участникам, видеть заинтересованность устроителей в новых командах (Лис поймёт, о чём я), да и в старых тоже. А то, чуть что -"не нравится - не участвуйте" вместо поиска взаимоудовлетворяющих решений.
---
Написала, что думаю. Надеюсь, это не будет поводом для показательных репрессий по отношению к слишком разговорчивым. Не нужен ответ - не задавайте вопрос.
Очень хорошее послевкусие оставил прошлый межпортал. Где дубинка не сопровождала каждый тур и можно было свободно общаться и высказывать мнение, не совпадающее с позицией ведущих. Лис и Виталий, задумайтесь - туда ли вы идёте?

Ирга, что, так всё сурово с отшлёпыванием нерадивых)))?
Вы же, просто, мнение своё высказываете...
Правы вы или заблуждаетесь, это всего лишь мнение, на которое вы имеете полное право.
Да и Лёша не глуп (не смотря на амбиции)) и понимает, что тут будут не только шоколадные конфеты))) иначе всё можно было перенести в личку.

Я, как обычно, мимокрокодил мимо проходила. Заглянула по ходу сюда: http://litset.ru/forum/2-15-9
Мдаа, репреееессиииии... Аж 4 штуки за 2017 год! Прям дубинковый лес

Здравствуй, Шах:)
Спасибо за добрые слова:)
Большинство отвечает по почте и именно на заданные вопросы, уже формируется предположительный состав участников следующего межпортального конкурса. Ну а тем, кто думает, что мы идем "не туда", никто не запрещает искать свои пути, свои конкурсы, ведущих оных и т. д.
Так сказать, полная свобода выбора.
Радости тебе:)
Лис

Ире Сон
Здравствуйте, Ирина:)
Да, по наказаниям год не особо плохой.
На той странице, правда, не отображены четыре заблокированных аккаунта - два рекламщика и Solaris_Lema, чтобы_не_забанили. Надо будет добавить (с мобильника не смогу, правда).
Радости Вам:)
Лис