Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
О правилах сайта, новых авторах и вообще о грустном
Диспуты и опросы
Автор: Black_programmer


Здравствуйте.

Грустно мне. И поэтому хочется поговорить об этом.

Как вы знаете, у нас на сайте есть правила. И есть своя, скажем так, специфика оных (непохожесть на другие подобные сайты "со свободной публикацией"). Есть модерация, жёсткая временами... И в отличие от некоторых сайтов, которые я знаю (только вот не надо примеров приводить), правила у нас выполняются. Они не просто "существуют для галочки". Они работают.
И вроде бы всё хорошо, но...

Получаю письмо от одного новенького автора "А почему у меня то-то и то-то...?"
Отвечаю вежливо: "Прочитайте правила сайта. В частности, раздел такой-то... Там об этом сказано".

Тут я вам расскажу маленький секрет: все открытия страницы "Правила сайта" у нас фиксируются. То есть, админы действительно знают - читал кто-то правила или нет.
И что? Прочитал новенький автор правила после моего ответа? Нет, не прочитал.
Ну, действительно, а зачем их читать, ещё время своё тратить... М-да...

Хорошо, посмотрел сейчас ещё нескольких новеньких, пришедших недавно. Читали они правила сайта? Ну, некоторые прочитали, да. Немногие. А большинство вообще не читало (то есть даже НЕ открывало эту страницу). Печально, но факт.

Хотя уже на этапе регистрации есть слова:
"Перед тем, как вы приступите к регистрации, рекомендуем ознакомиться с Правилами сайта..."
И ещё:
"Просим помнить, что создание клоновых страниц разрешено только после уведомления администрации сайта и с её разрешения..."
И ещё:
"Не нужно думать, что "все сайты одинаковы, везде правила похожи, разберёмся по ходу дела...". Да, Литсеть относится к так называемым "сайтам со свободной публикацией", но это не означает, что здесь одинаково рады всем..."
И ещё:
"Обращаем ваше внимание на то, что страницы, на которых через 14 дней после регистрации отсутствуют публикации или комментарии, – удаляются..."
И ещё (уже прямо на форме регистрации):
"Ваша регистрация означает, что вы прочли Правила сайта и согласны их выполнять..."

Но ведь не прочли. Ну, хорошо, не все, но большинство не читает. И это печально.

А потом начинаются "непонятки". К примеру, автор "не понимает" почему у него доступны только рубрики "Проза пользователей" и "Стихи пользователей". "Это у вас какая-то ошибка в функционировании сайта, что ли?" Нет, это не ошибка. А вот кстати, а вы знаете, почему так бывает?
Или автор не понимает, почему его страница удаляется с сайта через две недели.
Или автор не понимает, почему его наказывают за создание клоновой страницы без разрешения (да, на многих сайтах клоны разрешены, а у нас не так).
И тому подобное.

Сегодня я уже не выдержал - написал по личке сообщения двум новеньким "Прочитайте, пожалуйста..." со ссылками на правила сайта и страницу "О сайте".
Как вы думаете, прочтут?

Вот давайте поговорим об этом.
Мои вопросы:

1. А вы сами читали Правила сайта?

2. Может, нам стоить усложнить процедуру регистрации на сайте (чисто технически)?
Ну, к примеру, пока кто-то не откроет правила сайта, не поставит там галочку "Да, я ознакомился с правилами сайта..." и не нажмёт какую-то кнопку, форма регистрации для него (потенциально новенького) вообще не будет доступной. Ну чтобы уж точно и однозначно - да, открывал правила сайта, ведь иначе нельзя было зарегистрироваться. Правда, "открывал" и "прочитал" - это разные вещи. Я уж не говорю о "прочитал внимательно".
С одной стороны, не хочется этих усложнений, но с другой... ну постоянно возникают проблемы с новенькими, которые, как оказывается, "правил не читали". И вместо того, чтобы заниматься приятными и полезными делами, мы тратим своё время на всякие разбирательства или письма "Пожалуйста, прочтите правила сайта, там об этом всё чётко сказано...".

3. Может, нам стоит вообще закрыть "свободную регистрацию" на сайте, перевести всё это на вариант "премодерация перед регистрацией"?
Ну, к примеру, если хочешь зарегистрироваться на сайте - посылаешь письмо админу "я такой-то такой-то, мои произведения такие-то, клонов у вас не имею, правила сайта прочитал, вроде бы понял..."

Поговорим?
Опубликовано: 13/08/20, 04:54 | Последнее редактирование: Black_programmer 13/08/20, 09:40 | Просмотров: 834 | Комментариев: 598
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 3 4 »

На свете нет ничего идеального) Такие люди будут всегда, что бы вы ни делали.
В конечном итоге непрочтение правил - это их проблема) Незнание законов не освобождает от ответственности)) И если ваша грусть, Блэк, связана с неидеальностью людей, то нету ей конца и края)
1. Правила читала, периодически заглядываю при необходимости.
2. Где-то видела, что кнопка "зарегистрироваться" становится активной только после того, как ткнёшь по ссылке с правилами. Можно заморочиться, люди хотя бы будут открывать правила, хотя не факт, что будут читать)
3. А зачем? Хотя) как хотите)
Ира_Сон  (27/08/20 21:12)    


здравствуй, Ира:) спасибо за ответы:)
Black_programmer  (30/08/20 02:39)    


Доброго вечерка. Вот решил-таки поучаствовать, пока тырнет есть.
1. Правила, конечно же, читал: перед регистрацией, во время, да и после неоднократно заглядывал. Ну, в последнее время, может, почаще - в связи с некоторыми появившимися обязанностями.
2. Думаю, усложнять не стоит - там всё понятно, было бы желание понимать, а перед этим - прочитать. Какими бы простыми/совершенными/понятными Правила ни были, всегда найдутся люди - определённый процент - которые их не читают. Это никакими репрессиями не изменишь, а если ставить условие жёстко - или-или - часть потенциальных авторов отвалится. Я предпочту лишний раз напомнить кому-то, нежели буду усложнять процедуру. Сюда приходят не дети, и эти недети вполне отдают себе отчёт в том, что любое сообщество живёт по каким-то правилам - писанным или нет, и это уже проблемы конкретного субъекта, не удосужившегося ознакомиться с ними.
3. Не стоит по причинам, озвученным в п.2.
Сергей_Жабин  (15/08/20 21:41)    


Здравствуй, Сергей:) Спасибо:) Да, я знаю, что ты читаешь периодически:) Наверное, больше всего правила читают админы и редакторы:))) Почему? - потому что каждый раз, когда что-то возникает... ну... ситуация... мы всё-таки смотрим - а не нарушим ли мы собственные правила:)) Ну вот поэтому и читаем:)))
А я, кстати, открываю правила каждый день во время своего стандартного утреннего "чека", только я там в "читателях" не отображаюсь:)))) я себя исключил поэтому:)
Black_programmer  (16/08/20 05:23)    


1. Правила когда-то давно читал, но наверняка невнимательно, ничего не запомнил) Видимо, отсутствие потребности писать на заборах плохие слова сильно помогает обходиться без подробного изучения Правил Сайта и Уголовного Кодекса)
Шучу.
Изучают правила в основном - на практике. зато запоминается навсегда)

=============

2. Я думаю, не стоит усложнять процедуру регистрации. А вот насчет кнопки которую если не нажмешь - дальше не пойдешь - это хорошая идея. но вряд ли подогреет интерес к правилам) нажмут и пойдут дальше) Я например часто так делаю)

=============

3. Клоноводы будут и были всегда. Регить их народ не отучишь. идеальный порядок может быть только на погосте. Конечно можно отрезать наиболее совестливых фразой - жирным шрифтом и желательно капсом: в случае обнаружения клонов они будут удалены, а вы будете опозорены.
Но думаю совестливые и так поймут, и примут к сведению. А те кто любит скандалы - дык для них слово "Позор" - это не стыд-позор, а наоборот - повод привлечь к себе публику, такой себе "Ахтунг", и хайп вокруг)

biggrin
Нет особых поводов для грусти. обычная сетевая жизнь)
Ptitzelov  (15/08/20 19:34)    


Спасибо, Юрий:)

> Изучают правила в основном - на практике. зато запоминается навсегда)
Да, часто так и бывает:)

Спасибо за мнения:) Да, может кое-где стоит выделить жирным... какие-то моменты:))
Black_programmer  (16/08/20 05:26)    


тех.рец
комментировать не надо
Алекс_Фо  (14/08/20 16:40)    


Правила читала, когда регистрировалась. Может быть, уже ничего не помню — склероз, знаете ли... За много лет присутствия на сайте ничего не нарушала, значит помогло. biggrin
Вообще, ЛитСеть для меня оазис, в котором можно потусить и отдохнуть душой.
По поводу регистрации.
Мне кажется, что на ЛитСети не задерживаются склочные и плохие авторы. Поэтому стоит ли усложнять?
Если кто-то пытается меня троллить, я тупо не отвечаю или не подпитываю его энергию и тролль отпадает, ему со мной не интересно.
Сама критикую (смею надеяться) аккуратно smile , больше в качестве поддержки. Только редко, потому что времени катастрофически ни на что не хватает. Поэтому иногда пропадаю, а потом снова прихожу.

Улучшения? Я за! biggrin
Марина_Старчевская  (14/08/20 12:49)    


Здравствуйте, Марина:)
Спасибо за мнение:)

"Вообще, ЛитСеть для меня оазис, в котором можно потусить и отдохнуть душой." - это хорошо, спасибо:)

Да, согласен с Вами, многие (особенно склочные и нарушители правил) у нас не задерживаются.

Ещё раз спасибо:)
Black_programmer  (14/08/20 13:53)    


С добрым утром!

Продолжаю кофейный пикет
Наливаю по чашке прохожим
Этим утром слегка непогожим
Всем неспящим сердечный привет!)))
Ок74  (14/08/20 04:30)    


кстати, вертикально-обратное у тебя получилось, Костя:)
ну это когда можно и наоборот:

Всем неспящим сердечный привет
Этим утром слегка непогожим
Наливаю по чашке прохожим
Продолжаю кофейный пикет

:))) редкость:)) хотел когда конкурс сделать такой, но руки не дошли:)
Black_programmer  (14/08/20 04:33)    


))) дааа???
Обычно у меня прямо горизонтальные получаются:)
Как ваш пикет коллега? Кофе? Бутерброд?
Ок74  (14/08/20 04:52)    


кофе:) без бутерброда... вот ты смеёшься, а есть такой вариант "эксперименталки", и встречается редко на самом деле:)
а ещё круче, когда при прочтении наоборот (снизу вверх) получается несколько иной смысл:)
Black_programmer  (14/08/20 04:59)    


Ну я же товарисч неискушенный в литературных изысках:) как правило я вначале сделал а только потом узнал чего я сделал

Закурив под дождём сигарету
Мне дружище сегодня с утра
Сообщил по большому секрету
У вертикали есть тоже права)))
Ок74  (14/08/20 05:28)    


здесь последняя строка выбивается, надо ещё покрутить...
Black_programmer  (14/08/20 05:35)    


Согласен но эт же пока утрене-кофейный трёп) перекличка в одиночных пикетах;) пока долетело сбилось слегка) ветерком вот ща солнышко вылезет, ты мне в ответ крикнешь и я думаю без сбоев вернется:) хотя возможно и с искажение смысла))) в виде примера так сказать...
Ок74  (14/08/20 05:53)    


Неее, я занят сейчас:) Потом может быть:)
Black_programmer  (14/08/20 06:01)    


Да не торопись у нас теперь утренний кофе в пикетах надолго))) Даёшь галиматью пользователям))) Доколе мы будем терпеть беспредел администрации) ну и ещё пару лозунгов))) надо только их в виде слоганов оформить ;) все же окололитературный пикет)))
Ок74  (14/08/20 06:09)    


ну мне как-то в пикете против администрации сложновато:)))))) а с лозунгами можно подумать:))
Black_programmer  (14/08/20 06:11)    


Вы тут Блэк Батькович к моему пикету не примазывайтесь))) У вас свой пикет за права админов) Мы можно сказать с вами в оппозиции-:)) что никоим образом не помешает нам по утрам наслаждаться кофе с табачком) Политика штука тонкая не зря полит споры на сайте запрещены... Вы в правила то гляньте)))
Ок74  (14/08/20 06:22)    


ладно, ладно, уел:))) да, что-то вроде оппозиции, но не мешает:))
Black_programmer  (14/08/20 07:10)    


мне, мне бутерброд!
даешь пользователям пользоваться!
галиматил, галиматю и буду галиматить!
сдадим бани на металлолом!
свободу беспределу!
администрацию на колбасу!
Алекс_Фо  (14/08/20 07:13)    


Языки администрации - сварить и подавать со специями!
Murrgarita  (14/08/20 07:21)    


Доброе утро Алекс, Мурр;) Ну нет нарушение УК не наш метод))) Канибализм карается по статье... Алекс тебе бутер с красной рыбой или соус, слабосоленый огурчик, черри, котлета и масдам в булке? Мурр для тебя есть немного языка в нарезке и тосты... А вот идея Блэка о системной оппозиции это да... Тут надо покрутить))) Даёшь опозиционное Лито, считаю пункт правил о запрете создания Лито пользователям прямым нарушением прав пользователей и готов оспорить данный пункт правил в самом честном и независимо суде Литсети... У вас суд то есть сатрапы?
Ок74  (14/08/20 07:48)    


biggrin мысль вслух:
И наступил день второй. И создал он твердь небесную «и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью». cool
Talya_Na  (14/08/20 07:54)    


мне все по списку!))))

неа, у нас суда нет... есть только расстрел.. ну или помучить.. это уж как повезет (кто из сатрапов первый успеет лапу наложить))))
Алекс_Фо  (14/08/20 07:54)    


да-да, и водички мне оставьте тоже
Алекс_Фо  (14/08/20 07:55)    


Здравствуйте Наталья:) Вам кофейку плеснуть? Вот видите как забижают нашего брата злыдни административные))) расстрелом и пытками грозят(Скуратовы доморощеные...
Но нашу правду не задушишь не убьёшь! Из искры возгорится пламя! Я истину несу как знамя. Нас лишь угрозой не проймешь)))
Ок74  (14/08/20 08:18)    


гм.. а чем вас проймешь, дорогой товарищ пикетчег?
Алекс_Фо  (14/08/20 11:23)    


Нууу, так сразу и не скажешь-:)) можно конечно взятку предложить:) Но сразу оговорюсь:"Таможня взяток не берет мне за державу обидно..." вот как то раз битой со спины поняли((( больше не хочется))) Так что можно паузу взять? На подумать так сказать)
Ок74  (14/08/20 11:34)    


взяток не дам! самому мало!
а вот насчет биты - предложение заманчивое...
такшта думай, думай)))
Алекс_Фо  (14/08/20 11:36)    


Вы про биту поаккуратнее, мне Главный Пикетчег вчера рыбки вкусненькой обещал, а сегодня - языка... Мурррр...
Murrgarita  (14/08/20 12:11)    


Мурр а у меня ещё рулетик из грудинки под прессом томится завтра открывать буду))))
А с оппозицией делиться надо Алекс:) системная оппозиция она на то и системная что её бить можно только по взаимной договорённости)))
Ок74  (14/08/20 13:43)    


ну так договоримся!! это дело я люблю))))
Алекс_Фо  (14/08/20 14:19)    


Вот это уже конструктивный диалог) а то сразу бить да бить от таких слов тут же под татами залезть хочется)
Ок74  (14/08/20 16:58)    


да ну! из-под татами же договариваться неудобно, не?
итак, и шо ви мене хочите предлагать?
Алекс_Фо  (14/08/20 17:02)    


Вот люблю тех кто любит отвечать вопросом на вопрос) говорят при моем рождении они роняли горькие слезы)))
Ну родилась тут одна идейка, вроде как не новая но судя по оживленным дискусиям в околопикетной ветке нашему сайту необходим дискуссионый клуб) Заметьте не Лито а простой дискуссионый клуб, то есть я вас даже правила нарушить не прошу ведь запрета на создания дискуссионого клуба для пользователей нет? А тогда пикетировать можно будет не одиночно а цивилизованно "всей толпой")))
Ок74  (14/08/20 17:16)    


а он время от времени и открывается)) спонтанно, без всяких площадок, где попало и кем попало)) и именно поэтому бывает так активно)) а если это все обгородить, да расписание повесить - тю.. неинтересно будет)))
Алекс_Фо  (14/08/20 17:31)    


Ииэх... что же вновь образованная системная оппозиция вновь возвращается к спонтанному пикету)вот завтра на рулет из грудинки кто то может даже не рассчитывать, анархист должен быть слегка голодным)
Ок74  (14/08/20 17:43)    


В этом мой пикет согласен с пикетом Алекса.
А теперь что, не дадут вкусняшки? sad
Murrgarita  (14/08/20 17:43)    


Мурр для вас мой холодильник открыт всегда:)
Ок74  (14/08/20 17:56)    


сейчас серьезно. Дискуссионный клуб был на Диамонде, Дриме и вроде еще жив на Зоне критики. Там в основном обсуждают крупные произведения. Прозу,понятно, поэмы пишут редко. На ЛитСети крупную прозу никто не пишет. Я только один раз видел попытки романа. Поэтому смысла особо нет. А для временных перепалок хватает проходящих тем.
КЛП  (14/08/20 21:48)    


Спасибо КЛП:) с удовольствием послушал мнение профессионала, здесь тема была немного другая,но раз уж Алекс не пошёл на договорённости с оппозицией то и проехали)))
Всем доброго утра и по чашечке кофе...
Ок74  (15/08/20 04:11)    


если прав. понял, где-то рядом тут идея загончика для 'Гайд-Паркинга' вентилируется??
cool cool
Борис_Старче  (22/08/20 17:51)    


У Клуба возникло три коллективных вопроса (хотя кое-кто назвал их совсем иначе):

1. Нельзя ли как-то конкретизировать понятия "критика", "троллинг". А то в правилах сказано, что с целью троллинга нельзя, а с целью критики можно. И где граница между одни и другим, чтоб каждому было понятно, что считается критикой, а что считается троллингом. Перья - это хорошо, но вот некоторым нашим участникам сообщества так хочется иной раз покритикивать на сайте, а внутренние Правила Клуба запрещают. Вот в FAQ так и написать: "со слов "я видел тебя в гробу, в белых тапках" начинается троллинг". А то одно и то же в разных вариациях имеет разную цену у админов ЛитСети.

2. А вот у нас есть внутренние, более жесткие правила. Мы их и придерживаемся. У вас в правилах написано, что у ЛИТО не может быть внутреннего шевалье де Бац? Нет. Стало быть, нам можно )))

3. Почему вы упорно не хотите прописать в ПС или где-то концепцию сайта? Вы (админы) регулярно постулируете какие-то идеи. "Сайт с открытой публикацией"; "Мы рады каждому"; "Критика"; "Качество" и т.д. Вот в любой организации есть Менеджмент качества, который как раз и занимается правилами, критикой, отзывами и опросами. А в МК есть специальный документ "Миссия" и "Цели". Это не то, чтоб отобьет графоманов, но защитит некоторых пользователей от разочарований. Это не тебя раскритиковали, а ты не очень понял суть того, где находишься. Полезная бумага, не дураки ж ее придумали.

ЗЫ. "Особое внимание уделяется развитию критического подхода к оценке своего и чужого творчества, поощряется публикация статей, диспутов, обзоров и критических рецензий" - это общие слова. "Неконкретно" - как говорит один уважаемый человек из Вашего состава.

Зы.Зы.Частное мнение одного клпшника, пожелавшего остаться анонимусом: Вы б предусмотрели гласную систему бонусов. А то пока у Вас есть система наказаний, а вот поощрения - смутно просматриваются.
КЛП  (13/08/20 21:13)    


Здравствуйте, КЛП:)

Тема "критика или троллинг?" интересная, я подумаю об этом. Но в данном случае (по этой публикации и дискуссии) это не "в ту степь". Ну мы не об этом говорим всё же.

"У вас в правилах написано, что у ЛИТО не может быть внутреннего шевалье де Бац? Нет. Стало быть, нам можно..." - я не понял о чём это. У ЛитО могут быть свои правила (не вступающие в противоречие с правилами сайта). У ЛитО может быть даже свой "чёрный список". К примеру, у ЛитО Колизей таковой есть. И на сайте человек может делать всё, что захочет, но если он в ЧС у ЛитО, то в проектах ЛитО он участие принять не сможет. Вы об этом?

"Почему вы упорно не хотите прописать в ПС или где-то концепцию сайта?"
А разве она (концепция) не прописана, к примеру, в Правилах? Самый первый пункт правил.

"1.1. Сайт "Литсеть" предназначен для публикации зарегистрированными пользователями собственных литературных произведений (либо произведений, правообладателями которых они являются), а также для демонстрации авторских фото-, аудио- и видеоматериалов. Основным направлением работы сайта является обеспечение деятельности коллективных объединений (конкурсов, союзов, литературных объединений, школ, игровых площадок и проч.) в целях общения, взаимной оценки, выработки здорового отношения к критике и творческого развития авторов. Особое внимание уделяется развитию критического подхода к оценке своего и чужого творчества, поощряется публикация статей, диспутов, обзоров и критических рецензий."

И далее, во втором.
"... Администрация прилагает все усилия, поддерживая на коллективных страницах условия для здоровой конкуренции, нормального критического общения, обучения и творческого роста."

По-моему, вполне нормальная и понятная концепция. Не "построение коммунизма во всём мире", а вот так:)

> "Особое внимание уделяется развитию критического подхода к оценке своего и чужого творчества, поощряется публикация статей, диспутов, обзоров и критических рецензий" - это общие слова. "Неконкретно" - как говорит один уважаемый человек из Вашего состава.

Хорошо, давайте Вы попробуете их (эти слова) конкретизировать:) Ну, серьёзно, я не вижу что (и зачем) в них менять.

"Вы б предусмотрели гласную систему бонусов. А то пока у Вас есть система наказаний, а вот поощрения - смутно просматриваются"
И в этом плане всё-таки у нас всё работает. Есть "рекомендованное редакцией", есть баллы. призы, награды, кнопка "Рекомендовать", есть привилегии ЛитО и т. п.
Опять-таки я не очень понимаю Ваши слова про "гласную систему бонусов". Что именно нужно и как и где?
Black_programmer  (14/08/20 03:50)    


и вот тут вполне себе концепция)
http://litset.ru/index/0-2
Алекс_Фо  (14/08/20 06:50)    


а критику от троллинга извне никак не отличить)))
только сам тролль.. ой, критик)) знает)) но если он тролль - разве ж он скажет??))
Алекс_Фо  (14/08/20 06:51)    


А я думала - если по существу, то критика, а если вокруг существа - то троллинг.
Murrgarita  (14/08/20 06:55)    


Ага, почти как у меня было:

Тролли, конечно, знают, но нам они скажут разве...
Murrgarita  (14/08/20 06:58)    


Не всегда можно отличить, я согласен. Но в некоторых случаях можно.
Просто по целям, выраженным в словам комментирующего.
У троллей целью является не сама критика, а "вывести из себя, спровоцировать, обидеть, вызвать раздражение, негатив". Специально, а не "ненамеренно".
А у критиков обычно такой цели нет, хотя тоже иногда получается "вывести из себя".
Black_programmer  (14/08/20 07:13)    


ну вот именно)
я могу чисто критиковать в такой форме, что выведу из себя, совершенно не имея этой цели))
и наоборот - могу очень вежливо и без малейших переходов намеренно доводить до белой горячки))

я абсолютно не представляю, как можно сформулировать критерии отличия так, чтоб их можно было применить при модерации
Алекс_Фо  (14/08/20 07:23)    


Вон выше Алекс ярко демонстрирует повадки тролля biggrin кто не понял smile
Talya_Na  (14/08/20 07:24)    


ну ваще я это обычно не особо и скрываю)))
Алекс_Фо  (14/08/20 07:25)    


Разницу в «специально» и «ненамеренно» могут знать только эти...из «битвы э», поэтому все индивидуально из контекста
Talya_Na  (14/08/20 07:27)    


да млин потому что при любом общении может проявиться некоторая доля троллизма! потому что общение в принципе _всегда_ имеет целью спровоцировать собеседника на что-то, на какие-то чувства, информацию, реакцию и т.п.
и разница между позитивом и негативом тоже очень размытая... может, с одной стороны плюс, с другой минус, может, человек не понимает, что это на пользу ему, а думает, что во вред... короч ну очень сложно тут все, миллион нюансов в каждом конкретном случае.. нельзя простыми алгоритмами описать
Алекс_Фо  (14/08/20 07:29)    


А я поясняю просто, без наездов cool smile
Talya_Na  (14/08/20 07:30)    


а я и не считаю это наездами)) лично для меня ни тролль, ни провокатор - ни разу не оскорбления и не криминал))

иногда как раз мой троллинг спасает авторов от банов)) а провокации порождают много нового, интересного и неожиданного для самих спровоцированных))
Алекс_Фо  (14/08/20 07:32)    


Я вообще терпеть не могу этот термин, троллинг хоть и имеет место быть (яркий пример шакала из «Маугли»), но его так часто используют, когда нет аргументов, что это раздражает dry
Talya_Na  (14/08/20 07:33)    


а это очень субъективное понятие, как и хамство
тупо недоволен ходом диалога (какой бы он ни был) - обвини собеседника в троллинге и пошли его нафиг! и такое сплошь и рядом... очень простая такая отмазка на все случаи
Алекс_Фо  (14/08/20 07:37)    


Именно!

А ваш «троллинг» надо переименовать, ибо не троллинг это вовсе
Talya_Na  (14/08/20 07:39)    


человек есть мера всех вещей)) как захотел - так и назвал... а суть - кто определит?
Алекс_Фо  (14/08/20 07:56)    


Глубоко... surprised
Talya_Na  (14/08/20 08:04)    


а у меня есть встречный вопрос к КЛП
вы говорите, что у вас есть жесткие внутренние правила) а где они написаны?))
может, мы почитаем и возьмем за образец...
Алекс_Фо  (14/08/20 08:07)    


Кстати соглашусь с Алексом насчёт троллинга, тролли они тоже разные бывают бывают и весёлые и добрые а иногда даже злобные бывают полезны))) как минимум проверяя твою психику на устойчивость и твое чуство юмора на обветшалость)
Ок74  (14/08/20 08:22)    


Цитата
как минимум проверяя твою психику на устойчивость и твое чуство юмора на обветшалость)

вот же золотые слова!!
Алекс_Фо  (14/08/20 08:25)    


Свершилось))) При жизни на цитаты разбирают)))
Ок74  (14/08/20 08:36)    


Цитата
тролли они тоже разные бывают бывают и весёлые...
wacko
Так, чую с весельем надо завязывать, а то неважнецкая картинка вырисовывается wink
Костя, от кофе откажусь (дело к ночи)и мурси за отрезвляющую цитату.
Talya_Na  (14/08/20 09:48)    


Пожалуйста Наталья, а у меня к обеду только дело идёт) как же все таки прогресс сокращает расстояния) а с весельем вопрос спорный по мне так с улыбкой и долей юмора даже страшные беды переносятся легче а ожесточённые спор очень часто переходит в дружескую беседу....
Ок74  (14/08/20 09:59)    


Блэк, вы или делаете вид, что не понимаете, или в самом деле... не понимаете. Впрочем наши внутренние правила не допускают пререканий и бесполезных споров. Поэтому мы резюмируем свое понимание того, что Вы (администрация) пытаетесь сейчас донести. Правила сайта читать не обязательно - они толкуются Администрацией так, как ей это удобно в каждый конкретный момент времени. Существует всего два правила, вместо длинного перечня. Эти правила просты: админ сам решает, есть нарушение или нет; админ всегда прав.
Например, Сайт жестко и быстро модерируется, поэтому /.../ плагиаторам, развлекающимся троллям, скандалистам, полуграмотным "гениям" с большим и навязчивым самомнением, религиозным, политическим и прочим воинствующим фанатикам просьба не беспокоиться(с) явно противоречит "ну ваще я это (стремление к троллингу) обычно не особо и скрываю)))"
(с Алекс_Фо) Кроме того, удивительно, что при наличии более чем доступной статьи одного из самых уважаемых нашим ЛИТО админов http://litset.ru/publ/7-1-0-7335, на сайте говорят о невозможности отличить конструктивную критику от частного мнения, тем более троллинга. Все это не важно, мы приняли к сведению позицию Администрации
Однако из-за разночтений в вопросе концепции сайта - его миссии, наше ЛИТО лишилось части весьма уважаемых нами соавторов. Мы допускаем, что их и не очень-то хотели здесь видеть админы. Это понятно и не вызывает никаких сомнений - чей сайт, того и музыка, но хотелось бы конкретики и однозначности. Чтобы точно понимать наши собственные действия и вообще, есть ли смысл нам продолжать нашу деятельность. Концепция не может быть выражена длинным перечнем расплывчатых пожеланий, толкуемых в зависимости от настроения и конъюнктуры текущего момента. Это всегда одна четкая недвусмысленная фраза. Мы рекламировали сайт таким образом: «Литсеть - творческое объединение, которое ставит своею целью развитие творческого и духовного потенциала человека, его приобщение к культурным ценностям, современному научно-практическому знанию и эстетическому воспитанию. На ЛитСети существуют жесткие рамки конструктивного диалога, творческой реализации, межличностного общения». Сейчас мы понимаем, что эта формула ошибочна и основана на частном мнении одного, ныне пребывающего в отпуске, админа. Будьте добры, во избежании нарушения ПС сайта, сформулировать такую же формулу миссии сайта, которая бы отвечела взглядам администрации. А то вот это http://litset.ru/index/0-2 явно противоречит ее (администрации) последним действиям. В нашем понимании, естественно. Мы бы хотели понять, что именно скрывается за загадочными выражениями " Литсеть заботится о качестве публикуемых произведений"; " Он создан группой единомышленников, поддерживающих именно те порядки, которые они хотят видеть"="нормального критического общения, обучения и творческого роста" в свете последних заявлений администрации.
КЛП  (14/08/20 12:05)    


Эх... Если можно, то Вам ответит Алекс, мне что-то сложно это даже понять. Чего Вы хотите, к чему Вы ведёте, что мне с этим делать...
Видимо, да, я не понимаю.
Black_programmer  (14/08/20 12:12)    


Блэк, а Вы, лично, в одном выражении сформулируйте, что такое ЛитСеть и что на ней должно быть, как мы это сделали. Только у нас это толкование прежнего мнения одного из админов, а Вы, пожалуйста, официальную позицию администрации. Вот два предложения.
КЛП  (14/08/20 12:19)    


Ну зачем Вы меня мучаете, КЛП? Не хочу я ничего "формулировать в двух предложениях". И какой смысл в этой формулировке? Вы думаете, что Ваша формулировка "Литсеть - творческое объединение, которое ставит своею целью развитие творческого и духовного потенциала человека, его приобщение к культурным ценностям, современному научно-практическому знанию и эстетическому воспитанию..." более КОНКРЕТНА, чем формулировка из Правил сайта? Я сомневаюсь. Очень. И никакие "конкретные" или "неконкретные" формулировки ничего в принципе не сделают. Вот в этом я не сомневаюсь.
Black_programmer  (14/08/20 12:26)    


опять продолжаем?)))) а я думал, уже давно закончили))

итак))
попрошу конкретных ответов на конкретные вопросы)) без демагогии и долгой резины))

1) если какой-то автор назовет себя графоманом - это будет являться сигналом для администрации немедленно перевести его в пользователи?

2) (повтор вопроса) вы говорите, что у вас есть жесткие внутренние правила) а где они написаны?))
четко, ясно, "конкретно и однозначно")) Лито - часть сайта, такая же система в миниатюре, так покажите нам образец не расплывчатой и не допускающей многозначных толкований концепции))

3)
Цитата
«Литсеть - творческое объединение, которое ставит своею целью развитие творческого и духовного потенциала человека, его приобщение к культурным ценностям, современному научно-практическому знанию и эстетическому воспитанию. На ЛитСети существуют жесткие рамки конструктивного диалога, творческой реализации, межличностного общения».

поясните, пожалуйста (очень конкретно и желательно с примерами и ссылками), какая часть этой характеристики не выполняется на литсети в той или иной мере?
Алекс_Фо  (14/08/20 12:40)    


Блэк, она, безусловно, более конкретна. Настолько конкретна, что позволяет объяснить нашим коллегам, почему к текстам пожилой преподавательницы вуза со степенью и стажем применимы подобные выражения " Данная ваша статья — никуда не годная.Повторю: в профильном издании такие поделки с первой фразы завернут.
Но здесь почему-то проходит халтура"; "Публикуй свои статьи в Вестниках АН — если они того стоят! Но я лично сомневаюсь в подобном рискованном предприятии."(с) И почему администрация, которая пишет, что она достаточно компетентна, чтобы "... заботится о качестве публикуемых произведений" не может выяснить качество статей данного соавтора, хотя они легко пробиваются по поиску названий в БД РИНЦ. "Литсеть – сайт не для всех." - конкретизируйте, чем вам (администрации) не угодили наши соавторы. Почему вот это "невзрачные поэты" - преступление, хотя такое же частное мнение о творческом потенциале, а цитаты выше - норма. Для кого конкретно ЛитСеть. Что на ней печатать можно, а что нельзя - и вопросов не будет
КЛП  (14/08/20 12:48)    


а теперь отвечу на вопросы, которые сумел откопать))

Цитата
что именно скрывается за загадочными выражениями " Литсеть заботится о качестве публикуемых произведений"; " Он создан группой единомышленников, поддерживающих именно те порядки, которые они хотят видеть"="нормального критического общения, обучения и творческого роста"

перечень мероприятий, входящих в заботу о качестве:
1) разделение зарегистрированных на пользователей и авторов;
2) отсутствие произведений пользователей на главной странице;
3) невозможность анонсирования произведений пользователей;
4) система авторских рекомендаций;
5) блок рекомендованного редакцией на главной и полный список рекомендованного;
6) проведение конкурсов с поощрением лучших;
7) создание условий для работы лито, в т.ч. критической направленности;
8) поощрение авторской критики, участие редакции в критике, организация критических конкурсов, обзоров и прочих публикаций;
9) выделение отдельного раздела для статей, обзоров и критики;
10) премодерация анонсированных произведений;
11) модерация всех публикуемых произведений и комментариев;
12) постоянные особые отметки на произведениях, рекомендованных редакцией;
13) вывод на главную последних избранных произведений;
14) огромный раздел теории литературы
уфф.. наверняка еще не один пункт забыл)) вспомню - добавлю
ща продолжу
Алекс_Фо  (14/08/20 12:49)    


отвлекся
Цитата
почему к текстам пожилой преподавательницы вуза со степенью и стажем применимы подобные выражения " Данная ваша статья — никуда не годная.Повторю: в профильном издании такие поделки с первой фразы завернут.
Но здесь почему-то проходит халтура";

потому что работает именно жесткая концепция критики на литсети: мнение о продуктах деятельности может высказать любой в любом месте и в любом виде (кроме нецензурного, конечно)
и точно так же можно ответить на критику и ответно оценить ее (критическое мнение - такой же продукт деятельности, как и произведение, и точно так же может подлежать критике)

перехода на личности нет? нет
значит - разрешено
это - наш критерий) он, по-моему, предельно понятен) а если критика обидна для конкретного индивида, то это не повод для кипиша и обвинений в неудобных правилах сайта
Алекс_Фо  (14/08/20 12:52)    


продолжаю)
сайт создан группой единомышленников - да, именно так, и означает это именно то, что эта группа делает сайт таким, каким хочет его видеть.. если она хочет видеть критику в любом виде без перехода на личности - значит, так она и будет делать
если захочет превратить сайт в ресурс удава, где матом разговаривают - она сделает так) захочет запретить любые комментарии, кроме хвалебных - сделает так)
а пока - я критерии озвучил)

обучение на литсети есть? сколько угодно, было бы желание у реципиента

возможности для творческого роста? опять же - все в руках авторов, а редакция только за

критическое общение есть? тоже вполне наблюдается (правда, понятие нормы может у каждого быть свое, но для приведения к общему знаменателю в спорных случаях - см. про группу единомышленников)
я не ответил на какие-то еще вопросы?
теперь жду ответов на свои))
Алекс_Фо  (14/08/20 12:56)    


а, вот еще вроде бы вопросы))
Цитата
"Литсеть – сайт не для всех." - конкретизируйте, чем вам (администрации) не угодили наши соавторы. Почему вот это "невзрачные поэты" - преступление, хотя такое же частное мнение о творческом потенциале, а цитаты выше - норма.

только это не вопросы, это эмоциональная ничем не обоснованная ерунда) потому что непонятно, с чего тут декларируется, что администрации не угодили ваши соавторы и почему невзрачность авторов декларируется КЛП как преступление)
т.е. отвечать тут не на что.. сами придумали странные вопросы типа "ты перестала пить коньяк по утрам??")) - ну, с таким же успехом можете придумать и ответы, которые вас устроят)))
Алекс_Фо  (14/08/20 13:05)    


Не ответил.

мнение о продуктах деятельности может высказать любой в любом месте и в любом виде (кроме нецензурного, конечно)//"невзрачные поэты"= бан.
Критика? Критика. в ее бульварном толковании

С правилами, Алекс, уже надоел. Тебе их присылали, еще когда первый раз просили разрешение завести лито. Лет пять назад, если не больше. Мы потом еще год собирались с силами. Хорош8о, повесим на основной странице, хотя касаются только самого ЛИТО
КЛП  (14/08/20 13:08)    


Цитата
Для кого конкретно ЛитСеть. Что на ней печатать можно, а что нельзя - и вопросов не будет

правила сайта, п. 4
что нельзя - то блокируется администрацией) у ваших соавторов что-то блокировалось? я не припомню блокировок - к чему тогда эти вопросы?
Алекс_Фо  (14/08/20 13:09)    


Цитата
мнение о продуктах деятельности может высказать любой в любом месте и в любом виде (кроме нецензурного, конечно)//"невзрачные поэты"= ибан.
Критика? Критика. в ее бульварном толковании

я не понимаю, что ты говоришь, какой бан?
Алекс_Фо  (14/08/20 13:10)    


да в любом толковании - без перехода на личности - мнение высказывать имеет право кто угодно, а как это называть - профессиональной критикой, частным домыслом, галимым имхом, мимокрокодилом или еще как - совершенно неважно
кто как умеет - так и критикует.. а дело критикуемого - достойно ответить, не выходя за рамки приличий
или вообще не отвечать, если не считает эту критику стоящей внимания
Алекс_Фо  (14/08/20 13:12)    


Кстати, правила ЛИТО я нарушил, хоть первее всех их должен исполнять.

За что "михаил" был первый раз забанен? За то, что нервно отреагировал на замечания. Но они по форме вполне укладываются в то, что ты называешь "критикой". Он выразился матерно? Нет. Тогда за что? Подумаешь, мнение. Ну, мнение, хаское,конечно, но мнение дж
КЛП  (14/08/20 13:14)    


за конкретные переходы на личности он был забанен) за демонстративно-оскорбительное отношение и хамство)) процитировать конкретно?)
Алекс_Фо  (14/08/20 13:15)    


а второй бан, окончательный - за то, что клон) как выяснилось позже
да еще и самопиарящийся))
Алекс_Фо  (14/08/20 13:17)    


и я не понял.. почему я на все твои вопросы отвечаю, а ты на мои - выборочно, да еще и повторять приходится?
Алекс_Фо  (14/08/20 13:22)    


Ну ничего себе, открытие... Этот Михаил - профессор и научные труды имеет? А по манерам вести разговор с женщинами - ни за что не угадаешь...
Торопыжка  (14/08/20 13:30)    


не, тут все сложно и кашеобразно)) мы понимаем, а всем объяснять - полдня уйдет))
Алекс_Фо  (14/08/20 13:34)    


В силу личных обстоятельств я в последнее время бываю на "ЛитСети" нечасто. Но прекрасно помню, как создавался КЛП. Кое-что мы с ГИ даже обсуждали...

Я думал тогда, и продолжаю так думать и сейчас, что КЛП - дело благое, хотя и неблагодарное (чего греха таить: многие приходят в Интернет не за научпопом, а, главным образом, за развлекательным контентом).

В то же время, у меня сложилось впечатление (возможно, ложное), что в КЛП изначально представляли "ЛитСеть" слишком... идеализированно, что ли. Отсюда и разочарованность. Нет, к сожалению сайт - не профессиональная литературная интернет-площадка (а много ли таких вообще?), редакторы и админы которой - матёрые мастодонтозубры с десятью "красными" дипломами в зубах (от филфака до биофака). Мы даже не юридическое лицо. Грантов не получаем, зарплату не выплачиваем, сами оплачиваем хостинг, на любую "движуху" скидываемся, если надо (например, на награды по межпортальным конкурсам). И тратим на сайт только своё личное свободное время, когда оно есть.
Поэтому, честное пионерское, не стоит ожидать от нас чудес и великих свершений.
В то же время... Да, мы любители ("профессионалы" - где-то там, в СП; но туда лучше не ходить; сам был и другим не советую :). Шаманим потихоньку, шаманим как можем. И шаманим, в целом, на мой взгляд, не так уж и плохо. Это субъективное мнение, но лично мне за двадцать лет блужданий по сетературе сайты, подобные "ЛитСети" попадались крайне редко.
В общем... "ЛитСеть" - в первую очередь площадка. А какой она будет, как будет развиваться, во многом зависит от её обитателей, в том числе и от вас.
Ксенон  (14/08/20 14:11)    


А вы точно одного и того же Михаила имеете в виду?
Ксенон  (14/08/20 14:14)    


да мы с КЛП вроде бы одного))
Алекс_Фо  (14/08/20 14:20)    


КаЩЩеобразно. Уже даже я ничего не понимаю.
Так, Правила ЛИТО есть, что я тебе еще должен?

"если какой-то автор назовет себя графоманом - это будет являться сигналом для администрации немедленно перевести его в пользователи?"
Если это его принципиальная позиция - удалить с сайта вместе с графоманью. Графоманам на литсайте не место.

"поясните, пожалуйста (очень конкретно и желательно с примерами и ссылками), какая часть этой характеристики не выполняется на литсети в той или иной мере?
Алекс_Фо (14/08/20 12:40)" Легко

http://litset.ru/publ/7-1-0-59553 это антинаучно, а по совокупности - сам понимаешь. Выглядит как тренд.

это антилитературно http://litset.ru/publ/69-1-0-54977

это неэстетично http://litset.ru/publ/13-1-0-59896

Я согласен, что каждый имеет право на собственное выражение своего диагноза, как говорил (а если переубедим, то и будет говорить) одни наш соавтор. Каждый.

Вот это, когда каждый, без затыканий и нападок, - это мы (ЛИТО) поддерживаем.
Критика? Обеими ногами за" И еще раз за! Но критика, а не рассказы кто и что должен делать. Вот ты, лично, Алекс, придешь к нам на страницу или в личку напишешь, что должны мы делать для выполнения миссии сайта и ПС, если посчитаешь нужным. А юзеры пусть критикуют в меру собственных прав и ролей. У нас есть кому прислушаться к разумному совету. Благо, в тучное время почти десять человек только дорвавшихся было.
КЛП  (14/08/20 14:21)    


так, для различений персон: Мойша отдельно - он клон, О.Е. отдельно. Она доцент. Ок?
КЛП  (14/08/20 14:23)    


Цитата
Если это его принципиальная позиция - удалить с сайта вместе с графоманью. Графоманам на литсайте не место.

вот так, милейший, вы лишитесь половины сайта и всех критиков))) а также еще кучи народу)))
если, конечно, найдете критерий принципиальности позиции))

а насчет "легко" - увы! это лишь очень субъективный взгляд, на который можно найти как минимум один такой же, но противоположный))
правила сайта ни одна из публикаций не нарушает)) для пущей убедительности - можем провести голосование редакции (да-да, именно той самой пресловутой группы единомышленников))

да любой может прийти и сказать, что и кто должен делать)) и я, и любой админ, и любой автор) а ты можешь либо прислушаться и выполнить (ибо хорошо), либо послать указателя нафиг)) у вас обоих есть права)
кстати, ты сейчас как раз реализуешь свое право прийти и критиковать сайт и писать, что тут не так и что надо делать)) тебе плохо?))
правила погляжу, ага) попожжа.. картошка заждалась
Алекс_Фо  (14/08/20 14:31)    


сайт - не профессиональная литературная интернет-площадка(с)

Почему? Что значит, "профессиональная"? Что, Юрьевская (например) менее профессиональный поэт, чем Иван Иванов с ЛитОбещала? Явно не менее. Значит, профессиональная

астодонтозубры с десятью "красными" дипломами в зубах(с)

Как правило, все эти люди заняты деньгодобычей и иногда сидят фконтактике (любая соцсеть), а не там, где надо работать бесплатно.

не стоит ожидать от нас чудес и великих свершений(с)
Межпортальный - великое свершение. ПКП - великое свершение. Я не согласен с Ксеноном. Многое из того, что есть на ЛитСети, нет нигде. Поэтому мы ждем от вас именно чудес и свершений.

И, это уже ко всем, здесь всегда была профессиональная критика со стороны админов и изрядного количества пользователей. Никто елей не лил, всегда по делу. Нет? Ну, докажите. Так бы и впредь и будет прекрасно.

Да-да, чудес и свершений. Не надо меньшего.
КЛП  (14/08/20 14:36)    


Алекс, ты меня заставляешь по два раза одно и то же писать.

если, конечно, найдете критерий принципиальности позиции(с0

Я, Иван Иванов, принципиальный графоман. Мне все равно, что там у вас считается поэзией. Я пишу, потому что мой долг писать, а вы сами должны вникать, что именно я написал. Вот тебе принципиальная позиция. Мне лень искать, ты таких даже тут выводил за шиворот за ограду. И ничего тебе не мешало. Ага.

Все остальные вполне укладываются в существующий расклад авторов, пользователей, читателей+. Можно поговорить о премодерации, но это уже мое частное мнение, на ЛИТО его не поддерживают. Кстати.

да любой может прийти и сказать, что и кто должен делать(с) //ты сейчас как раз реализуешь свое право прийти(с)

Неее, ты, точнее Блэк, специально позвал. Мы вчера тоже специально позвали и попросили предложить нам, как дальше действовать.
Есть разница, между "подите прочь, ваша проза горчит" и "я считаю, что у вас слишком перегружен текст не нужными отступлениями". Это уже три разные вещи. Ага.

Ну и насчет субъективности. Земля - шар. Это объективно. И все рассказы про плоскоземелье есть либо стеб, либо глупость. Нет? Ты можешь доказать обратное?

Кстати, заметь, ни разу не было высказано требование, что делать или чего не делать админам. Я от имени ЛИТО просил конкретизировать наши действия в рамках политики ресурса, а не менять политику. А это совсем иное. Ага.
КЛП  (14/08/20 14:48)    


Здравствуйте а можно голос из пикета? у меня тот же вопрос возник что и у многоуважаемой Ксенона и я согласен с Торопыжкой, не воспринимается человек советующий женщине встать на четыре кости или точки извините не помню дословно как профессор, а обещание на первый раз простить попадает под ук РФ закон об угрозах в интернете извините но реакция на данного индивидума впрямую нарушает правила сайта... Это моё личное оппозиционной мнение) ну кроме ук РФ)))
Ок74  (14/08/20 14:54)    


Ок74 ! для различений персон: Мойша отдельно - он клон, О.Е. отдельно. Она доцент. (с) Это разные люди. В адрес доцента (косвенно) полетело нехорошее именно от юзеров ЛитСети, а Мойша сам себе наговорил на репрессии. Но выражения почти те же, что мойша выбрал, что в адрес доцента полетело. Ну. Как можно смешать.
КЛП  (14/08/20 15:01)    


Здравствуйте КЛП, извините наверное невнимательно прочёл, меня даже удивило что Лито предлагающее такие интересные темы как книжная лавочка и музыкальный салон может защищать неприкрытого хама, ещё раз прошу простить. А вы как к пикетам относитесь? Есть в ваших рассуждениях зерны истины... У меня тут по утрам пикет одиночный, там наши оппоненты тоже присутствуют:) можно вполне конструктивно дискутировать. Присоединяйтесь?
Ок74  (14/08/20 15:24)    


Нет, я уже тоже ничего решительно не понимаю.
Алекс говорил о блокировке Michael61
Но по моим данным он не Мойша и не доцент.

Цитата Alex ()
Да-да, чудес и свершений. Не надо меньшего.
КЛП (14/08/20 14:36) •


Да откуда?... Не те нынче времена. Вот, не так давно читал стихотворение Андрея Шигина:
https://stihi.ru/2016/05/04/9154
Ты, конечно, его помнишь, ещё по "Причалу".
Ксенон  (14/08/20 15:29)    


Цитата КЛП ()
Многое из того, что есть на ЛитСети, нет нигде. Поэтому мы ждем от вас именно чудес и свершений.
...
Да-да, чудес и свершений. Не надо меньшего.

Коллеги, поняли задачу? Вот и бегите стремглав творить чудеса и свершения. КЛП ждёт. biggrin

(А я потопала за попкорном, ибо вообще не поняла, что тут творится и чем редсовет обидел КЛП.)
Логиня  (14/08/20 15:30)    


Ок74, а где вы пикетируете?

Ксенон, я его частенько вижу и даже втихоря подписан. Жаль, что он отсюда ушел. Мировой мужик.

Да откуда?... Не те нынче времена.(с)
да времена всегда не те. Думаешь, во времена Цезаря лучше было? Нифига.

Чудо - это то, что ты сам можешь сделать. И я верю, что ЛитСеть сможет.Смогли ж до того.

Логиня

ибо вообще не поняла, что тут творится(с)

Ты пингвина будешь есть?

Вот и бегите стремглав творить чудеса и свершения.(с)
И не только КЛП. Все ждут. Вот давай затеем опрос: вы в своей жизни ждете чуда? Кто ответил "да", соответственно ждет. Так что, торопись.
КЛП  (14/08/20 15:41)    


Да вот выбрал случайно для одиночного пикета вчера данную площадку:) а тут народу набежало) забивают глас вопиющего в пустыне:) я как то пытаюсь требования всех конкретизировать, но увы опыта и системного подхода не хватает) Я вот борюсь за права пользователей и с засильем администрации, Алекс за анархию в чистом виде, Блэк за права администрации, Мурр просто за права(мол имеет право если что и налево) А у вас какой слоган чего добиваетесь?
Ок74  (14/08/20 15:55)    


По старой имперской привычке, мы добиваемся не прав, а обязанностей. Обязанностей для Алекса, Блэка,Логини, особенно Логини. Ну и для вас тоже
КЛП  (14/08/20 16:01)    


А то у Блэка и Алекса их мало.) Насчёт Логини ничего сказать не могу, поскольку не в курсе её обязанностей. И насчёт профессиональных поэтов - вы немного преувеличиваете, КЛП. Профессиональный, с моей точки зрения, это тот, кто на своём творчестве зарабатывает. Много здесь таких? Если найдёте - покажите, мне тоже хочется на этот феномен посмотреть.)
Торопыжка  (14/08/20 16:13)    


То есть вы за права и обязанности трудящихся? Так и запишем профсоюзный деятель:) Вы кофе потребляете? Мы с Блэком да, Алекс откололся от коллектива, Мурр свой носит) Вам завтра прихватить или вы другие напитки предпочитаете?
Ок74  (14/08/20 16:21)    


Тогда, Торопыжка, смело записывайте КЛП в профессионалы. В свое время Berg,D'Mary, Azazello,Arma в числе прочего сочиняли за зарплату сценарии к спектаклям, включая стЕхи. Доход был так себе, но за деньги ж. А еще есть те, кто придумывает слоганы в рекламе, стихи для поздравительных открыток и т.д. Не уверен, что их можно назвать поэтами. А еще у меня коллега по работе некоторое время слушала песни некой Бузовой. Ну и остальные вместе с ней. Одни вынуждено, другие, видимо, с удовольствием.Там точно за деньги сочиняли, не уверен, что поэты, только. Профессионал - это тот, кто может сесть и написать такое, после чего D'Maru(любая) несколько раз пересчитывает, возвращается, а потом еще и рисует по мотивам. Вот это профессионал. И тут такие есть.
КЛП  (14/08/20 16:28)    


во! а давай опять конкретно и по пунктам)))
во-первых, каких именно чудес ты ждешь (вот например, для меня чудом можно считать то, что ВР сделал произведения избранных авторов.. или если я когда-нибудь смогу разобраться с формой комментариев.. или если все юзеры поголовно найдут и прочитают правила сайта)))
каких тебе чудес, а? прям по пунктам...

и во-вторых, представь мне список моих обязанностей)) тоже очень конкретно.. а то без конкретики я слишком вольно могу интерпретировать, и толку никакого не будет))
Алекс_Фо  (14/08/20 16:32)    


а если ПГ заработал денех в паре паэцких конкурсев, он тоже профессионал?? surprised
Алекс_Фо  (14/08/20 16:34)    


Цитата КЛП ()
По старой имперской привычке, мы добиваемся не прав, а обязанностей.

Надо полагать, Ваш pluralis majestatis - королевское "мы"? smile
Логиня  (14/08/20 16:36)    


Обязательно.
А я зарабатывала копейки на слоганах и текстах на бирках, плакатах и прочей рекламной фигне.
Так я что, тоже профессионал?
Ух, я!!!
Murrgarita  (14/08/20 16:40)    


Ваше Величество, не томите, расскажите, каких же обязанностей для меня Вы добиваетесь))
Логиня  (14/08/20 16:44)    


гм.. а если он денех зарабатывал, но не брал? он тупой профессионал?))))))))))
Алекс_Фо  (14/08/20 16:48)    


Помнится, в старые добрые советские времена Торопыжка заработала целых три рубля за статью в газете. Теперь она может считать себя профессиональным журналистом.)))
Торопыжка  (14/08/20 16:52)    


Он то ли бескорыстен, то ли богат был.
Murrgarita  (14/08/20 16:55)    


Профессионалами будете, когда как Понасеков, будете собирать по полтора лимона на дичь. А пока вы жалкие подражатели. Чего хочу Я и чего хотим коллективно Мы - это разные вещи. Вот я, лично хочу, чтоб Логиня не уходила от темы пингвина. Мы хотим, чтоб она участвовала в нашем кипеше. Ее, кстати, насколько я помню, звали не раз. От Алекса, опять же, персонально Я и солидарно Мы. Чудес, бытовых, волшебных, мистических. Я щаз поем и расскажу, чего хочу Я. А к тому времени, может быть, мне кто-то напишет на посту чего хочет он/они и будет, чего от Алекса хотим мы. Кстати, Алекс, а какой у тебя разряд?
КЛП  (14/08/20 17:03)    


"Ксенон, я его частенько вижу и даже втихоря подписан. Жаль, что он отсюда ушел. Мировой мужик."

Вообще впал в ступор. Граф, если это писал ты, и если мы говорим об одном человеке, вряд ли ты можешь его часто видеть. Он живёт сильно не в наших краях.
Ксенон  (14/08/20 17:11)    


Ксенон, я про Шигина говорил. Внимание: забаненый Михаил тут ни при чём. Он давно остался позади. Андрей - другое дело
КЛП  (14/08/20 17:22)    


Цитата
а какой у тебя разряд?

электрический
падхади, дарагой! хоть ты, хоть вы.. на всех хватит!
Алекс_Фо  (14/08/20 17:29)    


Алекс - Дед Мороз, на носу Новый год, а тут заявки на подарки собирают.)

Торопыжка хочет гирляндочку на страничку. Только не ту, которая была в прошлом году - она некрасивая, а другую.)

А если серьёзно - то администрация Торопыжкины желания опережает, или исполняет их, не дожидаясь Нового года.)
Торопыжка  (14/08/20 17:37)    


это хто тут - дед??... angry
Алекс_Фо  (14/08/20 17:38)    


Не дед, а Дед.) Чувствуешь разницу?)
Торопыжка  (14/08/20 17:42)    


Цитата КЛП ()
Вот я, лично хочу, чтоб Логиня не уходила от темы пингвина. Мы хотим, чтоб она участвовала в нашем кипеше. Ее, кстати, насколько я помню, звали не раз.

Участвовать не могу, ибо почти ни разу не профессионал. Но умею с высокой долей профессионализма закатывать огурцы, помидоры, джемы и губы. Может, мне лучше на этом поприще попытать счастья? biggrin

Никаких пингвинов - только котики! angry
Логиня  (14/08/20 18:04)    


Цитата
Ты пингвина будешь есть?

Цитата
Никаких пингвинов - только котики!

ай малаца! biggrin
Алекс_Фо  (14/08/20 18:18)    


Да ты их просто готовить не умеешь!

А пингвины - сущий холестерин, фу!
Логиня  (14/08/20 18:39)    


чудеса, Алекс, это вопрос крайне расплывчатый. Помнишь вчера просили бонусы? Я сегодня выяснил, что человек себе аватарку хотел, но не знал как загрузить. Это к вопросу о прочтении Помощи и Правил. Прочесть и понять - не два сапога на прапоре.

Чудеса непременно имеют место быть. На юбилей ЛитСети был чудесный фотообзор литсетян. Чудили Архипова и Лис, вспоминаю с большим удовольствием. И таких чудес я могу еще неделю непрерывно вспоминать. Так что не прибедняйтесь.

Логиня, у нас профессионалов хватает. А ты сменил вечное искусство на преходящие потребности. Где твоя совесть? Пингвин - это предок многих человеков, если его съесть могущество прирастет.
КЛП  (14/08/20 21:54)    


"не знал как загрузить" и "прочел, но не понял как загрузить" - это разные вещи)) надо знать, на каком этапе у него проблема) вообще, там и знать ничего не надо, там все написано прям на кнопках в форме редактирования.. выберите файл на компьютере - и чо, это дико сложно, да?
Алекс_Фо  (15/08/20 06:55)    


Алекс, вы не учитывает того, что все люди разные. Для многих простые, с вашей точки зрения вещи, слишком сложны и непонятны
С другой стороны, они умеют делать то, чего не можете вы. Поэтому, да для кого-то "дико сложно" /D.
КЛП  (15/08/20 09:48)    


Призрак, это людям лехко, а вот поэтам.....
Strega  (15/08/20 11:12)    


Я читал правила, когда регистрировался здесь N-ное количество лет назад. Еще тогда обратил внимание на то, что правила очень толково написаны. Сейчас специально перечитал еще раз. Ну, не знаю, что сказать... Лично мне все понятно с первого прочтения. Неужели я такой умный? Не думаю. Просто есть категория безалаберных авторов, которые принципиально ничего не читают, кроме собственных творений, но для таких сколько ни улучшай, как ни выделяй для лучшей визуализации - все по барабану.
Наткнулся на кнопку "редакторы в бессрочном отпуске". Как этот отпуск истолковать?
Юрий_Октябрёв  (13/08/20 21:08)    


спасибо, Юрий:) вот и на мой взгляд (нескромный) вполне понятно там всё, в правилах:)
по поводу "Редакторы в бессрочном отпуске" - ну, иногда надо отдохнуть кому-то, реал и тому подобное... Нажав на кнопку, можно увидеть имена тех, кто пока отсутствует по каким-то причинам или приходит на сайт редко, нерегулярно, в работе редакции участвует лишь изредка, когда может... как-то вот так:)
Black_programmer  (14/08/20 03:35)    


Блэк, извините, пожалуйста, если я повторю чье-то мнение.

1. А вы сами читали Правила сайта?

Да. И не раз.

2. Может, нам стоить усложнить процедуру регистрации на сайте (чисто технически)?

Нет. Не нужно потому что бессмысленно. Я, будучи новым автором, могу прочесть правила, обдумать и через неделю зарегистрироваться на портале с другого компьютера. Я могу, регистрируясь, открыть правила, но их не читать. Я могу очень внимательно их прочесть и через час забыть: я регистрировалась на десятке порталов и при моем там постоянном присутствии я быстро забуду отличия в правилах и буду руководствоваться своими представлениями о том, что хорошо, что плохо.

Но я бы посоветовала, чтобы пункты с информацией, почему новичку доступны только рубрики "Проза пользователей" и "Стихи пользователей", почему его страница удаляется с сайта через две недели, почему его наказывают за создание клоновой страницы без разрешения появлялись на личной страничке автора, как только он ее создает и "уходили" с нее по мере потери актуальности. Создав страничку, автор непременно заинтересуется ее дизайном и скорее всего прочтет несколько пунктов наиболее важных правил, которые выделены на его страничке.

3. Может, нам стоит вообще закрыть "свободную регистрацию" на сайте, перевести всё это на вариант "премодерация перед регистрацией"?
Ну, к примеру, если хочешь зарегистрироваться на сайте - посылаешь письмо админу "я такой-то такой-то, мои произведения такие-то, клонов у вас не имею, правила сайта прочитал, вроде бы понял..."

Можно, но я бы не советовала.
Во-первых, я не заметила толпы новых пользователей, которая ломится на этот конкретно портал и хочет, чтоб ее премодерировали.
Во-вторых, это прибавит работы Вашим редакторам. Нужно вычитать хотя бы несколько произведений новичка, их обсудить, а это - работа и время.
В третьих, это резко сократит количество читателей произведений. Не знаю, как другие, но я прихожу на портал, чтоб а) меня читали, б) чтоб участвовать в конкурсах, в) чтоб общаться с себе подобными, то бишь иметь мнение читателя.
Не знаю, как другие авторы, но я очень расстраиваюсь, когда у меня под стихотворением мало комментариев. Комментарий - обратная связь с читателем. Если ее нет, зачем нужен самиздат? Премодерация сократит и читателей, и желающих что-то комментировать.
Марара  (13/08/20 20:09)    


спасибо, Марара:) да, мысль про важные (ключевые) моменты в кабинете я понял:)

"Не знаю, как другие авторы, но я очень расстраиваюсь, когда у меня под стихотворением мало комментариев." - это уже немножко другая тема:) но тоже важная, да:) и у меня так бывает - читаешь классное произведение, а у него нет комментариев, а жаль... ну я что-то пытаюсь по этому поводу сделать, вот обзоры и всякое-разное ещё...
Black_programmer  (14/08/20 03:31)    


Устыдился. Пошел читать правила (ага, врать не буду - впервые ). Букв было много. Не буду врать, что "тем не менее осилил" wink
Сугубо частное мнение: надо этот раздел разбить на 2, где часть 1 - жирно - что-то самое основное, а часть 2 - "факультативное чтение" для тех, у кого возникли вопросы ли не дай конфликты и неясности. Написать: желательно прочесть всё, но те чукчи, которые "только писатели" - прочтите хотя бы раздел 1 ! И да - без чтения раздела 1 не регистрировать biggrin
Игрок  (13/08/20 20:07)    


ну, с такой точки зрения, правила - это как раз и есть тот минимум, который необходимо прочитать)) часть 1, основное)) а часть 2 - это все то, что, например, в кабинете понавешено в виде полезных ссылок))
Алекс_Фо  (13/08/20 20:22)    


согласен с Алексом... да, там много, у нас в Правилах, но, к сожалению, там именно всё нужное:)
Black_programmer  (14/08/20 03:28)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-20 21-30 31-35

Рубрики
Рассказы [968]
Миниатюры [786]
Обзоры [1270]
Статьи [345]
Эссе [163]
Критика [89]
Сказки [165]
Байки [45]
Сатира [48]
Фельетоны [13]
Юмористическая проза [270]
Мемуары [60]
Документальная проза [60]
Эпистолы [10]
Новеллы [50]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [127]
Мистика [19]
Ужасы [4]
Эротическая проза [3]
Галиматья [256]
Повести [254]
Романы [44]
Пьесы [32]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [17]
Литературные игры [31]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1573]
Тесты [10]
Диспуты и опросы [82]
Анонсы и новости [104]
Объявления [72]
Литературные манифесты [239]
Проза без рубрики [382]
Проза пользователей [119]