А у меня вопрос: а почему все( не все конечно, но некоторые точно) переобулись\оделись и с некоторого времени выступают под новыми именами? Я понимаю, что некоторым так легче высказывать своё мнение в обсуждениях, опробовано на "вилках" и "палках-копалках"... Но Вам-то зачем?
Вопрос к Black_programmer.

Здравствуйте, Варя:) У Вас интересный вопрос, но ответ на него невозможен в принципе. Почему?
а) все причины в таких случаях обычно очень индивидуальны, они просто в принципе не имеют "общего ответа";
б) все причины в таких случаях обычно не публичны, не разглашаются, являются личными тайнами, собственными "тараканами", если так можно выразиться;
в) все причины в таких случаях обычно имеют достаточно весомые доводы, мало вероятно, что это просто чья-то "блажь" в стиле "да просто захотелось мне..." (хотя и такой вариант бывает тоже, но редко).
То есть, да, это может быть любопытно, интересно, интригующе, волнующе, но практически бессмысленно в плане ожидания внятного ответа или удовлетворения оного интереса. Поэтому остаётся лишь расслабиться и принимать всё как есть:)

Да, любопытна была именно Ваша история:) Хотя, могу предположить, что калька одинакова для всех, рано или поздно хочется обнулиться, наверное так.
Спасибо за а, б, в...)

Опять-таки не соглашусь:) Не одинакова эта самая калька:) Ну, я по долгу службы (админ всё-таки) знаю многое и о многих, об очень многих:) И я Вам точно говорю: истории, эти самые "кальки" очень не совпадают:) "Хочется обнулиться" - да, есть и такой вариант. Частый ли он? Не сказал бы, что такой уж и частый. Единственное, что его отличает от других - он наиболее понятен, известнен и, скажем так, более публичный даже. Ведь каждый из тех, кто ещё "не обнулился", думает "ааа... ну да, я понимаю, и я так могу... типа с чистого листа начать... это мне понятно... может, и я когда-нибудь..." И вот поэтому ЕЩЁ к нему (к этому варианту) нередко все другие частные варианты сводят. Из-за "понятности":) И даже более того: те, кто по каким-то причинам "сменил себя", берут именно этот вариант для "объяснения" окружающим, потому что он "понятен" ИМ. И я Вам могу сказать "ну да, типа обнулился, так вот... захотелось мне... вдруг...", но я-то знаю, что это неправда. Зато Вы меня сразу "поймёте":) Интерес удовлетворится, все довольны:) Но я не скажу, Варя. Я повторю: ответ в принципе невозможен. И это лучший ответ:)

А поможет? Тогда и я хочу обнулиться!)

звучит почти как угроза зловеще
Меня теперь будут мучать параноидальные мысли при посещении сайта

Ладно, интерес не удовлетворён, но хоть поговорили:)))
А имя всегда важно, за ним стоят отношения, даже если этих отношений вовсе нет.
Спасибо, за разговор, что-то из него я всё равно вынесла:)

Варя, http://litset.ru/publ/8-1-0-17307

Алекс, у Вас какой-то пробел в классификации, я не смогла применить ни один пункт к Блэку:))) Маска не работает как-то...)))

monterrey: в чём поможет?:) не понял:)

Talya_Na: нуууу... на любом сайте есть админы, которые владеют гораздо большим количеством информации, нежели остальные... и это вполне нормально:) а мучиться ли по этому поводу или нет - это каждый решает сам:) я бы не мучился:) ведь что это изменит?:) ну, чисто логически:)

Варя: да, имя важно, не спорю:) спасибо за разговор:)

Алекс: ага, помню... это ещё со стихиры статья:)

неа) на мой взгляд, там есть для него очень четкий пункт)))

ой, Варя, да ну их эти классификации:)
Алекс, не подсказывай какой там пункт:)

давайте я буду "клон-меценат", мне слово "меценат" с детства нравится:) и вообще давайте закроем тему:)

ну я ж молчу))) хотя тоже много чего знаю)))

Я бы между 10-м и 12-м выбирала)) Пунктами)) Особенно, если можно собирательный пункт сварганить)

а я насчитал штук 9 случаев, которым соответствовали мои клоны))))

А я не про Ваши клоны)) Неужели ошиблась?)

а я про свои))) а про ВР - это его трясите)))

Не, он же не яблоня, шоб трясти. Пущай покоем наслаждается. Относительным))) Но думается мне, шо указанные пункты где-то рядом)))

не надо меня трясти:))

а можно хотя бы пнуть??)))) ну разоооок

ну если только разок... а без этого никак? не получается? жисть не мила?:)

бей друзей без передышки
каждый день по полчаса -
и твоя мускулатура
будет крепче кирпича!
а могучими руками
ты, когда придут враги,
сможешь в трудную минуту
защитить своих друзей! ©

смешно:)

ладно, я попробую сформулировать вопрос, который лично меня интересует, интересует давно...
только большая просьба к авторам (ну вдруг) не принимайте на свой счёт...

вопрос: почему на Литсеть (которую лично я считаю довольно классной) не приходят или приходят крайне редко действительно серьёзные крутые талантливые авторы?

ну, новенькие у нас появляются иногда, да... но либо это неадекваты, слабые, мутные, непонятные, странные, неприемлющие критику хении, нечитающие правила стихоплёты (почему-то их даже много приходит), либо это достаточно средние авторы по уровню, либо это даже совсем ещё начинающие авторы, которым ещё долго-долго идти до ближайшей вершины... ну, крайне редко регистрируется у нас кто-то такой... уже крепкий автор, серьёзный, ответственный, понимающий что он делает, сознающий (или осознавший) что он пишет и главное - зачем он это пишет, нормально общающийся с читателями, критиками, знающий себе цену, но не кичащийся своими заслугами и так далее... короче, перечислять можно долго... ну, нормального автора видно практически сразу...

каковы ваши версии? почему редко?
не знают о Литсети? не хотят? сайт недостаточно хорош? вообще такие авторы редки в сети?

поймите меня правильно.. мы часто говорим, что мы не гонимся за количеством авторов... это так, да... но от талантливых авторов кто же откажется?:) мы не гонимся за "количеством" ну... тех... кто решил, что зарифмовав "я тебя люблю / от любви горю", он уже получил право называться поэтом... для них есть куча соцсайтов и всяких других сайтов...

Блэк, а у меня встречный вопрос: как Вы считаете, что хочет получить от сайта "действительно серьёзный крутой талантливый автор"?

бедный... как он устал разгребать весенний вал неадекватных гениев))))

Андрею: да Бог его знает... ну, нормальный сервис без всякой глупости, политики, троллей, ботов, накруток "неизвестными читателями" прежде всего...

а они об этом знают?))

Алексу: вот ты смеешься, а я действительно устал уже... я не понимаю почему "они" к нам прут, как будто мёдом тут намазано...

на вопрос "а они об этом знают?"
ну... если бы я был человеком со стороны, то мне бы хватило пары часов, чтобы проанализировать сайт и понять, что здесь довольно неплохо...

Андрей, я правильно понимаю Ваш вопрос как "сайт недостаточно хорош" для оных? чего-то им тут не хватает...
или Вы не это имели в виду?

ну, дело в том, что хорошие авторы - не новички обычно, и они уже давно имеют для себя место, где прижились и свыклись со всеми порядками)) поэтому тащиться куда-то на другой сайт, совершенно неизвестный, тратить время на изучение - не каждый соберется))

хорошо, Алекс, эту причину я понимаю... ты считаешь её главной?

Алекс прав. Состоявшийся автор, как правило, уже имеет удобный для себя сайт. Там знакомые админы и друзья. Там все просто и понятно, уютно - как домашние тапочки.
Зачем идти еще куда-то?
Чтобы что?
Я предпочитаю судить по себе: я бы не пошла куда-то еще.
Не вижу смысла)))
Так что, Блэк, отпусти мечту о крутых и состоявшихся, они все уже состоялись где-то.
Я за новичков, у которых все впереди. За новичков, для которых Литсеть станет домом.

Блэку: а на мой взгляд - почитания они хотят. Слепого. Как и все. Даже более, чем все. Чем это "действительно серьёзные крутые талантливые авторы" отличаются от "не крутых" в психологическом плане? Да они на поножовщину способны (как опыт показывает), лишь бы круче себя спозиционировать. И вот он придёт сюда, этот "крутой". И получит замечания и вопросы от "не крутых", ответить на которые ему будет затруднительно. Он это прекрасно понимает. Поскольку его "крутизна", зачастую, - результат работы ангажированных критиков. И малосведующих людей, готовых поддержать любое мнение, лищь бы быть в "поэтической тусовке", пусть даже в роли зрителей.
Эти "крутые" на каких сайтах обитают? На тех, где есть прямая связь с каким-то писательским сообществом. Где корочки дадут.
Я, конечно, не про всех и утрировано, но именно так я думаю. Настоящих поэтов куда меньше, чем "действительно серьёзных крутых талантливых авторов", - и для них ("крутых") ЛитСеть и бесполезна, и опасна. Ни ЧСВ потешить, ни медальку/диплом/корочки/знаковое членство не получить...

спасибо, Ирина... да, наверное, ты права, а так жалко иногда...

А во-вторых, это в мире так: тех, кто думает, что хорошо пишет, намного больше, чем тех, кто действительно хорошо пишет)) ты что же, хочешь, чтоб тебе каждый день суворовы да алмазовы приходили?))) так не напасесси)) два-три отличных автора в год, которые остаются на сайте, - это уже очень хороший результат...

ну, Андрей, я как раз в своём вопросе и имел в виду больше нормальных авторов, а не псевдо-крутых, воспитанных чьим-то там почитанием... это всё-таки псевдо-крутизна, ЕСЛИ она напрямую зависит от ангажированности и тому подобных факторов... а я про крутых и талантливых, но не псевдо:)

Андрей, я думаю, ВР не таких крутых имел в виду))) таких-то хватает))) редко что ли пролетают тут члены с гнутыми пальцами?)) а тех, кто действительно хорош и талантлив, а не просто распиарен и пробивной как саморез))

Алексу: ну не каждый день, да... ну хотя бы почаще... ну, один из 8-10 новеньких, это уж совсем минимум... а получается - да, так редко, что и не знаю что сказать...

Блэку: а таких здесь есть! )) Немало.
Алексу: "а судьи кто?"

Мне кажется, что только по незнанию. Хорошо, если талантливый - это человек молодой, знающий об интернете всё. Ему это раз плюнуть - забил в поиск вопрос: все литературные сайты... и выбирай знай. А, если это далеко не молодой автор - чайник по сути. Он и с компьютером ещё толком не знаком. Вспоминаю себя - всё методом тыка. А крутой и талантливый порой только в стол пишет, не подозревая, что можно ещё и вот так... Хорошо, если у него есть дети - подскажут. А если нет?
А новенькие... Лично я здесь для того, чтоб учиться. Три года уже терпите... Огромное спасибо! На других сайтах это не всегда получается. А здесь для этого есть все возможности.

Андрею: есть, да... НО: в основном это всё "старые" авторы... многих из которых мы уже знаем давным-давно... а из новых неизвестных - ну, крайне редко приходят...
на мой взгляд, конечно...

ВР, ты хочешь 10% уникальных авторов?? ты сумасшедший))) их же и 0,1% вряд ли наберется))

спасибо за мнение, Николь:) да, понимаю, есть и такие авторы

Алексу: ой, ну это если уж совсем планку высоко:)

Алекс, на сайте - 824 авторских страницы. 0,1% - это меньше одного автора... но округляем до одного.
Под уникальным Вы себя имеете в виду? ))))))

Блэк, да ладно... ))
Это не совсем так, на мой взгляд.

Андрей, я все же не литсеть брал, а скорее уж зеркало русской поэзии, нашевсе стихирное))) а на литсети, я полагаю, процент толковых страниц намного выше, и причин тут много (технических в том числе))

а я - нет, не уникален)) я совершенно не формат для многих знаменитых конкурсов, и пишу значительно хуже тех, до чьего уровня хотел бы дотянуться))

ладно, разговор немножко зашёл в тупик:) это я "виноват", не особенно удачно описал автора, которого я хочу видеть (среди новеньких)...

Алекс, "...конкурсантам, рецензентам, читателям..." - а этого ли хочет крутой? Что ему "мнение толпы", которой он "выше"? Причём можно и убрать кавычки в предыдущем предложении. )

ну, нормальный крутой не будет чваниться, и даже если он самодостаточен - от мнений отмахиваться не станет, а общается вполне дружелюбно и как минимум формально спасибо скажет)) а ненормальные - не наш случай)))

Алекс, "...пишу значительно хуже тех, до чьего уровня хотел бы дотянуться..." - это Ваше мнение. Почему Вы считаете, что оно верное?
На мой взгляд, начиная с какого-то уровня, суждения о качестве поэзии становятся столь субъективны, что об уровне уже и говорить-то смысла нет, а есть смысл - только о личном впечатлении конкретного читателя.

Алекс Фо: >> два-три отличных автора в год, которые остаются на сайте, - это уже очень хороший результат...

А вот я, например, вообще не понимаю, что такое "отличный автор". У многих авторов на этом портале есть просто замечательные вещицы - но не всё же подряд... По-моему, у любого признанного поэта есть и совсем никудышнее. Да я у своего любимого Бродского порой на такое натыкаюсь, что кажется, будто и не он писал.

То есть не может быть поэта, у которого стопроцентно гениальные стихи, - уверена в этом. Потому и звание "отличный автор" я бы поостереглась давать здесь кому бы то ни было вообще, а не только аж двум-трем новопришедшим за год. Вот как-то так.

ну, как минимум, потому что мое имя не отличается такой же повсеместной известностью в лит. кругах)) именно это - и есть читательские впечатления и оценки)

Марго: ну вот опять я понимаю, что я как-то не верно сформулировал свой изначальный вопрос... ну, нормальный автор - вот это я имел в виду... понятно, что у каждого есть классные, есть вероятно не очень (на чей-то взгляд), есть совсем на любителя... но нормального автора обычно видно даже в "неклассных" произведениях... не знаю, как это объяснить...

а как тут объяснять))) как у Доктора Но - или есть поэзия, или нет!))) третьего не дано)))

Блэк, так я же на ремарку Алекса отвечала. В попытке его разубедить. ))

Алекс, да почему не будет отмахиваться? Как по Вашему, как я (или Вы) отреагируем на мнение какого-нибудь явного и неумелого графомана (я, причём, не говорю, что он плохой человек)? А если этих графоманов много? А если их - целый сайт (примеров масса)? Но... а если мы ошибаемся в оценке автора, просто автор "вне нашего эстетического пространства"?

а, да, извините, Марго, понял... ну, два-три в год это просто катастрофически мало:)

>> или есть поэзия, или нет!))) третьего не дано)))

Алекс, если это в ответ на мое, то объясню так: приходят ежегодно на сайт достойные сочинители стихов - и их даже поболее, чем два-три. Намного поболее. Так что Блэк напрасно беспокоится - вот мое мнение.

Алекс, "...потому что мое имя не отличается такой же повсеместной известностью в лит. кругах..." - и всё? Это критерий? Так тогда о ком мы говорим? О талантливых или о признанных?

Андрей)) когда талант - действительно талант недюжинной величины, он не может быть не признан!)))

Вот сейчас все, кто считает себя "действительно серьёзным крутым и талантливым" всерьёз обидятся на такой посыл, и тогда Литсеть окончательно литературно оголится ))

а посмотрим... будет проверка на адекватность))) как правило, нужные нам авторы относятся к своей гениальности достаточно иронично, чтоб не хвататься за сердце от любого намека на непризнанность среди кого-то)))

Последних непризнанных гениев распугали... Ироды...

А в чём, собственно, признание таланта?
Ещё Гумилёв задавался вопросом и задавал вопрос: для кого мы пишем? Для Бога, для людей или для самих себя? Отсюда, от этой печки, и следует танцевать тему признания.\Думаю, никто не признается в том, что он не признан самим собой (типо афоризм на лету)

Озвучу мнение почему крутые вообще уходят из сети. Если с автором стали работать издатели, то человек попросту выпадает из общения(публикация и обсуждения) в сети. Есть договорные обязательства. В сети они общаются, а не публикуются. Особенно это заметно по страничкам в ФБ тех кто издается и тех кто обитает в сети в качестве автора.

Марго, вот последняя страница по дате регистрации, последние 20, с 18 февраля...

http://litset.ru/_ld/29/2914_last_avtors.jpg

сколько среди них тех, кто "не определился" (да, может, кто-то ещё придёт в "Авторы", не спорю, но)? три пользователя, один заблокированный (навечно), в Авторы попали только шесть... но и они... не сказал бы.... но я лучше промолчу... по крайней, мере далеко не все... и скольких мы просто уже удалили из новеньких...

это в ответ на "приходят ежегодно на сайт достойные сочинители стихов - и их даже поболее, чем два-три"
я вообще про новеньких совсем, а не про каждый год:)

Алекс Фо: ээ... ну, вы-то и Косолаповского, например, хвалите))) так что в вашем понимании их действительно ну ооочень много)))

Если я когда-то где-то кого-то за какую-то стихотворную строку похвалила, это еще не значит, что я его возвеличила до уровня поэтического гения и что я ни черта не понимаю в поэзии, на что Вы сейчас намекаете.

Кстати, если уж на то пошло, то совсем недавно именно Вы выдали одному персонажу звание Автора (Вы сами в этом признались), когда он и на Пользователя-то не тянет. Так что по-простому говоря, а давайте не будем...

Варя, ну может мы говорим не о настолько крутых, что им вообще сеть стала неинтересна:) чуть менее крутых:)
но Вашу мысль я понял:)

Вот, я не знал, когда пришёл сюда, в какой компот попал: "неадекваты, слабые, мутные, непонятные, странные, неприемлющие критику"
Спасибо, дорогие товарищи! Открыли глаза!
А я только вчера подумал: какой же адекват, мощный, прозрачный, понятный, и совсем не странный (между прочим, смиреннейшим образом приемлющий критику!) этот старина Блэк Программер! Были основания так подумать ))

Алекс, "когда талант - действительно талант недюжинной величины, он не может быть не признан!" - миф. Он может быть просто не замечен.

https://libking.ru/books....ml#book

>> Марго, вот последняя страница по дате регистрации, последние 20, с 18 февраля...

>> я вообще про новеньких совсем, а не про каждый год:)

Блэк, так про год не я заговорила, это я на Алексово отвечала, потому и год всплыл. А я на портале без малого четыре года, так что уже могу судить о том, кем именно он пополняется.

Давайте посадим... каштановую аллею! И тогда все новоприбывшие авторы, прогуливаясь по ней, будут дорастать и дотягиваться до "среднелитсетевского уровня"
А то у нас такие унылые уголки для общения - где-то за системным блоком, где постоянно дует и гудит!

Владимир, вот у Вас сарказм, а у нас работа такая - смотреть всех новеньких, изучать... и блокировать, и удалять... и многих удаляем, и некоторых блокируем... что-то волна какая-то пошла в последнее время... вы-то (имею в виду: авторы) этого не видите (ну, почти), а нам это видно довольно чётко... виднее... и к сожалению, это грустно...

>> Озвучу мнение почему крутые вообще уходят из сети. Если с автором стали работать издатели, то человек попросту выпадает из общения(публикация и обсуждения) в сети.

Варя, а что Вы называете "с автором стали работать издатели"? Это когда автор попрет, как, например, Донцова? Так таких на всю страну единицы (к счастью). А сегодня, когда издаваться может любой - были бы деньги, - по-моему, никакой зависимости между издателем и автором просто нет. Хотя, конечно, частные случаи могут быть какие угодно, но не в "мировом масштабе" - это точно.

вот критики печалуются о том, что после Бродского в России больше никого нет вообще:))) Кто-то называет сто имён, кто-то пятьдесят...а вы хотите ежемесячно по классному автору, тут десятилетиями беспросветно:)))

Марго, на фразу "А я на портале без малого четыре года, так что уже могу судить о том, кем именно он пополняется..."

Марго, конечно, Вы здесь давно и можете что-то судить, что-то видеть, анализировать по-своему... четыре года... это много, да...
но, образно говоря, Вы видите лишь вершину айсберга... очень небольшую...

К примеру, Ваш айди 1208, а последний сейчас 1917... то есть чисто по логике между вашей регистрацией и последней на сайте должно быть 708 страниц, так?

Попробуйте догадаться сколько их в действительности осталось?
Я Вам скажу. В живых осталось 301. Но это как бы в принципе... в живых... а где ещё 400? Да нигде уже, большинство из них Вы и не видели даже... или не обратили на них внимания... удалены насовсем...

А из этих 300: 20 заблокировано (то есть навечно), 5 закрытых, 18 технических, сотня с лишним архивных, 19 пользователей (слабый уровень вооообще)... ну, короче, за почти 4 года только 120 с чем-то авторов в "живых" в принципе...
Но "живой в принципе" это ещё ничего не означает...

Опять-таки не всех из них (из этих 120) можно назвать действительно нормальными талантливыми авторами, ну которых я имел в виду в своём вопросе... я же НЕ имел в виду обычных, средних авторов... я имел в виду ярких, которых видно, которых знают, с которыми дружат, общаются, уважают, читают, помнят и так далее... а не в стиле "пришёл-зарегился-опубликовался-и-забыл... да и не нужен-то никому особо, много таких"

таковы вот цифры...
И мой вопрос был не о наполняемости сайта авторами... ну, обычными авторами... а почему так редки среди них жемчужины... ну я не знаю как ещё объяснить... тут даже авторы-то редки (из 700 выжило 120), а жемчужины... ладно... пойду я...

Вот первый комментарий тут больше всего по делу говорит, на мой взгляд:



У Литсети серьёзный крен в философию "Мы сейчас вас научим, как правильно стихи писать!" Возможно, это одна из причин. Не всякий автор (а особенно талантливый и состоявшийся) горит желанием "самосовершенствоваться". Не всякий автор имеет соревновательный дух, поэтому конкурсы для многих тоже "мимо". Некоторые хотят просто писать, быть прочитанными, единомышленников найти, кого почитать приятно. Они действительно просто зацепляются в интернете за первое попавшееся место и, если там нравится, не ищут, где лучше. Так что, может быть - да, Литсеть мало себя рекламирует?

Лично знаю хорошего (на мой взгляд) автора, который пришёл сюда на МПК (не помню, который - 4-й вроде) и не зацепился. Спрашивала, почему не возвращается - не хочет, не интересно. Но у него в реале творческая жизнь кипит, вроде.

Алекс, "если публится регулярно и в достаточно людных местах - процент вероятности незамеченности будет невелик" - откуда Вы знаете?
Кстати, а те, кто "не публится регулярно в достаточно людных местах..." - все бесталанны? Нет? То есть есть те, кто небесталанен, но не замечен? Так мы (повторюсь) о признании или таланте?
У меня такое впечатление, что на сайте горе: "великие признанные авторы" - не регистрируются здесь. Сплошь непризнанные. Засилье какое-то непризнанных (читай - бесталанных) авторов. ((

Я вот сегодня нечто на эту тему публикнул. В другом ключе, правда. Гляньте (и да, в каком тог смысле реклама... ног не во всех смыслах):
http://litset.ru/publ/7-1-0-57185

это мои мысли)) такие же, как ваши, вряд ли доказуемые (или, по крайней мере, статистику никто же не вел))

Это точно... (( Не вёл. Поскольку невозможно. Недоказуемо. Это предмет веры. И выбора между оптимизмом и пессимизмом, а то и цинизмом.

Эризн:
интересное мнение:) ну как бы да, у каждого сайта своя атмосфера, если это так можно назвать... кому-то она нравится, кому-то нет, кто-то остаётся, кто-то уходит:)
а вот какой у нас крен или что у нас на сайте главное мне сказать трудно:) это очень комплексно, на мой взгляд...
то, что Литсеть мало себя рекламирует... ну, межпортальные тоже в каком-то роде были рекламой:) а в остальном - да, не особо рекламируем, наверное:)
а надо ли?

у нас на движке имеются очень богатые функции взаимосвязи с соцсайтами)) но ты представляешь, сколько и кого валило бы на литсеть при такой рекламной кампании?))))

Варе:
ну я же не гениев имел в виду, а просто талантливых или нормальных авторов:) их вот мало почему-то...
ну словно (такое у меня ощущение иногда) все уже как бы собрались здесь, все кто мог, все кто хотел, а дальше... в год по чайной капле...

Алекс, я-то как раз представляю и ты это знаешь:) тут при нашей "нерекламе" и очень большой нелюбви к соцсайтам, скажем так, выживает один из шести (в лучшем случае), а так был бы вообще вал с соцсайтов, да...

Тут тогда другой вопрос: кого ждёт к себе Литсеть? Не в плане личных качеств, а в плане, так сказать, сетевого присутствия...
Подающий надежды талантливый новичок, готовый учиться и расти - он, загуглив "где мне опубликовать стихи?" на Литсеть попадёт вряд ли.
Хорошо обосновавшийся на каком-то другом ресурсе автор (который потенциально может узнать о Литсети благодаря МПК, к примеру) - тут два варианта. Если ему комфортно на "родном" сайте, он побывает/поучаствует/покритикует, но "насовсем" вряд ли осядет тут: "родной" сайт будет ближе. Если у него на "родном" сайте не всё гладко - тут, конечно, выше вероятность, что он останется, но и вероятность, что человек неадекват, в разы выше.
Третья категория - "собиратели" как можно большего количества мест для публикации - вроде тоже нас не особенно интересует, так ведь? Тут чаще всего "рейтингисты" и неадекваты...
Остаются те, кто пришёл по настоятельной рекомендации знакомых поэтов, уже обитающих на Литсети. Это, собственно, тот самый основной способ, которым Литсеть изначально и пополнялась. Сарафанное радио, так сказать. Но списки контактов активных участников уже исчерпались, наверно, так что это приходят те самые 2-3 адекватных в год
ИМХО, конечно. Может, я себе слишком печальную картину рисую...

>> таковы вот цифры...
И мой вопрос был не о наполняемости сайта авторами... ну, обычными авторами... а почему так редки среди них жемчужины...

Блэк, я Вам очень сочувствую, что приходится заниматься вот такими отсевами. Честно говоря, я и не предполагала, что есть кто-то помимо тех, кто попадает в "зарегистрированные" - а дальше-то нам уже видно, какова их судьба на ЛитСети.

С другой стороны, я не очень понимаю, зачем Вам так нужны "жемчужины". Которых, кстати сказать, лично я здесь вообще не приметила (ну, кого-нибудь на уровне Бродского). Так зачем?

Всегда и везде говорила, что ЛитСеть - очень приличный по уровню поэзии и прозы портал. Вам хочется большего? Чтобы среди 800 было с десяток бродских? А вот мне, например, это ни к чему. Достаточно того, что есть авторы, у которых иногда (пусть и нечасто) эта "бродскость" в стихах пробивается. И довольно!

Притом совершенно убеждена в том, что если бы портал состоял сплошь из признанных, то, во-первых, это был бы крошечный портальчик, персон на пару-тройку десятков; во-вторых, никаких конкурсов на нем не проводилось бы - нафик им конкурсы-то? А меня здесь именно конкурсы очень даже привлекают. Игра - не самое последнее дело в наших суровых буднях, вот поэтому. ))

Так что не стану больше Вам надоедать, но прошу все-таки меня услышать: ЛитСеть - отлично организованный портал. И даже если на нем ничего больше кардинально не менять, он и на этой базе весьма достойно будет жить еще долгое время. За что большущее спасибо всем его основателям и продолжателям их дела. И лично Вам, Блэк, в частности!

Блэк! Мне кажется, я хорошо понимаю, чтовас озаботило (это ничего, что я пишу кириллицей ваше имя?) Не буду развивать тему появления каких-то редких крепких авторов - всё это вопросы вкуса и оценки. Я об общем впечатлении, которое складывается при беглом знакомстве с сайтом. Вот основные наблюдения:

= Сайт вызывает ощущение закрытости и некой зашифрованности. Большинство авторов прикрыто иностранно звучащими псевдонимами, записанными латиницей.
Чувствуется некоторая изоляционность - уход от тем актуальной жизни, от традиционных тем русской поэзии: Поэт и время, Конфликт поэта и окружения, судьбоносность Поэта, пророчество или мессианство и др.

= В темах стихов преобладает отстраненность и"улетность" (пардон за низкий стиль!) Навскидку - виртуальный обмен Александра Грина с Николаем Гумилёвым стихами о своих странствиях ( или по дальним странам, или по воображаемым - после хорошего приема грога или виски).
= На первый план выходит литературная лабораторность.
Оно в общей тенденции избежать ярко выраженных поэтических традиций в тематике, стиле, записи стиха со строчных букв и даже в общую строку (моя переписка с Виктором Воскресенским о его Сказке)

= Все эти наблюдения легко объяснялись, если бы сайт представлял собой большое литературное объединение или семинар ведущего поэта с индивидуальным стилем.
При попытке расширения круга автором возникает конфликт интересов участников открытого сайта и сложившейся модели сообщества по определенным критериям.
При открытом сайте такая кастовость может насторожить и притормозить авторов со сложившимися представлениями о поэзии перед их вхождением в новую среду, с которой нет общих или знакомых художественных позиций.

Но тут уж надо Главному редактору делать выбор сообразно своему замыслу.

Дорогой Блэк, вот если бы я была сильным автором и пришла на Литсеть, то очень скоро, получив свою долю комплиментов, выиграв несколько раз подряд во всех конкурсах, я бы поняла, что теперь как честный человек просто обязана жениться стать своего рода учителем, а на местном наречии критиком или редактором ЛС. А на это надо решиться

Но это больше про приживаемость незаурядных авторов, а не про их прибытие на сайт.

Ну Блэк, ну ...чей-то хороший сын - протелепал мыслю, которую я думал аж с января, и даже какие-то тезисы набросал вчерне. Зато теперь не надо ничё писать - всё уже на ходу(моя благодарность ВР).
Тут много чего дельного уже понаписали, но выскажу, всё-таки, некоторые мысли, ну если будут совпадения, то они случайные - ничего личного.
Мне нравится высказывание Шоу по поводу 95% недумающих, т.е. думающих примерно 5%, примерно такой же порядок цифр, ну плюс-минус какие-то проценты, приводится в разных источниках о творческих личностях. Если из 5-ти процентов творческих личностей выделить тех, кто пишет стихи, то получится цифирь в доли процента. Это те, кто пишет поэзию, а не просто рифмует строчки.
Просто по личным наблюдениям по стихире.
Сначала я ради эксперимента(после регистрации) прочитал все произведения, выложенные рандомно за час - не впечатлился. На следующий день то же - опять ноль(впечатлений). Потом я бросил это занятие и прочёл всё, что висело в рекомендованных - пара стихов обратила на себя внимание. Потом просто тупо взял произведения авторов-победителей-призёров номинации "лучший поэт года", кажется. И опять почти нулевой выхлоп - из всего прочитанного зацепила, ну, может, пара произведений. Всего прочёл где-то около 200 произведений, но сейчас не вспомню даже то, которое мне казалось лучшим из всех. В общем, я сделал определённые выводы, и они очень хорошо вписались в озвученные доли процента от общей массы пишущих стихи.
Блэк, не терзай свою душу сомнениями - всё нормально и в соответствии со статданными. Я бы поставил вопрос иначе, - что нужно делать(сделать) чтобы хорошие, яркие авторы, пришедшие сюда, не уходили? Сеять всё равно придёться, и много сеять - от этого никуда не деться, но оно того стоит ради упомянутых здесь авторов. Я считаю очень удачным "осенний призыв" прошлого года, когда пришли chajka, Саша Коган, Ирина Суворова, Русудан Алмазова, Тина Арген - и это только за сентябрь-декабрь. Да если каждый год будет приходить такое пополнение, это уже можно считать достижением.

Отчего не поговорить (чисто гепатетически, ибо никакого отношения к обсуждаемым персоналиям не имею)

Примкну к Марго с ее вопросом "я не очень понимаю, зачем Вам так нужны "жемчужины"?"

Навскидку, варианты:
- чтобы на различных МПК было чем гордиться, стуча себя в грудь "это - наш!" Так это от лукавого плюс было бы чем гордиться, если бы этот автор вырос на вашем сайте, а так - пришел/ушел/поиграл за белых/красные больше дали, похоже на современный спорт

- чтобы поближе пообщаться с "гением", так никто не запрещает зарегистрироваться там, где гений тусуется и общаться там. То же самое относится и к новым "жемчужным" стихам, сейчас столько возможностей - следи за новинками хоть с какого угла, хоть с биноклем, хоть в трубу
- чтобы уровень обсуждений и комментариев был выше (интересно поговорить со знающими людьми), дык - автор прийдет не один, ну если не с нимбом, так с гонором точно. От человеческой природы не уйдешь, испытания славой еще никто не отменял
Варианты можно продолжать бесконечно, но хотелось бы услышать версию оригинала, воскликнувшего "но от талантливых авторов кто же откажется?" Почему?

Ну и в завершении, я работаю в одной бухгалтерской компании уже около 15 лет,компания принципиально никогда не рекламирует себя (от слова, совсем), новые клиенты добавляются ежегодно (кто то конечно и уходит, но процент прихода - выше). Новые клиенты приходят только по рекомендации существующих (word of mouth, страна маленькая, большинство бизнессов так или иначе где то пересекаются). Почему существующие клиенты рекомендуют компанию? Потому что самим нравится, о них заботятся, отношения - на уровне дружеских/родственных и тд. Значит, нужно существующих авторов мотивировать, холить и лелеять, а вы их в первом посте почти неадекватами выставляете. Своих надо любить, воспитывать и взращивать, какие бы не были

да ужжжжж.. когда я всё-таки, несмотря на внутренний протест, задал вопрос "ну почему они, талантливые, хорошие, серьёзные, так редко к нам приходят?", я не думал, что так много возникнет неожиданных "ответвлений";)
начиная от "а что такое талантливый, хороший, серьёзный автор?":)
продолжая "а кто у нас уже есть или почему они уходят или как их удержать?"
включая "а какие они, авторы, вообще бывают?" этакая типология авторов:)
дополняя процентными соотношениями талант vs просто автор:)
и заканчивая "а зачем они, такие талантливые, вообще нужны?"
---
Эризн: "кого ждёт к себе Литсеть? Не в плане личных качеств, а в плане, так сказать, сетевого присутствия..."
ну, Литсеть ждёт всех желающих, но... не все смогут здесь "вписаться", вот в чём подвопрос... это однозначно, далеко не все...
я лично - вернусь к своему вопросу - жду серьёзных, хороших авторов, которые при этом ещё и "впишутся"... мне абсолютно всё равно известные они или неизвестные, заслуженные или непризнанные, гиперактивные или скорее тихони, есть ли там у них где-то ещё аккаунты и сколько их там у них... это уже не так существенно, это второе или даже десятое... а серьёзный, хороший автор - это просто... это тот, кто в принципе понимает, что он делает, с кем можно поговорить и от этого разговора у двух сторон не возникнет ощущение "да-нафига-мне-это-сдалось-общаться-с-этим", у серьёзного автора бывают удачи и неудачи, как и у всех, но он (серьёзный автор) это и сам прекрасно понимает и не делает из этого ни трагедию, ни трагикомедию... вот и всё:) вот таких и ждём:) ну, нормальных, как ещё скажешь-то?:) серьёзных:)

> "Подающий надежды талантливый новичок, готовый учиться и расти - он, загуглив "где мне опубликовать стихи?" на Литсеть попадёт вряд ли." (Эризн)
почему? не гуглится Литсеть? маленькая вероятность?

> "...тут два варианта. Если ему комфортно на "родном" сайте, он побывает/поучаствует/покритикует, но "насовсем" вряд ли осядет тут: "родной" сайт будет ближе. Если у него на "родном" сайте не всё гладко - тут, конечно, выше вероятность, что он останется, но и вероятность, что человек неадекват, в разы выше."
это я понимаю, Эризн... ладно, с этой версией мы уже разбирались выше: "приходят редко, потому что у них уже есть другие места, родные и понятные" - да, это весомая причина, согласен

> "Третья категория - "собиратели" как можно большего количества мест для публикации - вроде тоже нас не особенно интересует, так ведь? Тут чаще всего "рейтингисты" и неадекваты..."
и да, и нет... с одной стороны - да, потому что чаще всего это вариант "пришёл-опубликовал-забыл"... а потом к нему часто добавляется "-удалён":) но нередко, не поверите, но бывают у нас авторы нормальные... да мы знаем, что у них есть куча "других мест", но это как бы не особо влияет:) ну, это их личное дело:)

> "Остаются те, кто пришёл по настоятельной рекомендации знакомых поэтов, уже обитающих на Литсети. Это, собственно, тот самый основной способ, которым Литсеть изначально и пополнялась. Сарафанное радио, так сказать. Но списки контактов активных участников уже исчерпались, наверно, так что это приходят те самые 2-3 адекватных в год..."
а вот я не верю, что исчерпались:) ну не хочется в это верить... может, ещё остались?
и согласен с тем, что это самый работающий способ, да...

спасибо за такое подробное мнение, Эризн:)

Марго: "С другой стороны, я не очень понимаю, зачем Вам так нужны "жемчужины"..."
"... Всегда и везде говорила, что ЛитСеть - очень приличный по уровню поэзии и прозы портал. Вам хочется большего?.."
нууу... хочется мне больше хороших авторов на сайте, идеалист я:) конечно, хочется большего:) меня этот вопрос волнует, поэтому я и задал:)

> "Притом совершенно убеждена в том, что если бы портал состоял сплошь из признанных, то..."
ну я идеалист, но не дурак:) это всё-таки невозможно:)

спасибо, Марго:) я же не спорю, хороший у нас сайт:) и стремится к тому, чтобы стать лучше:)
спасибо:)

Придумайте замануху какую-нибудь для признанных или талантливых или для тех и других, что то чего нет на других площадках.
Какие бывают рычаги? Не все общительны и не все азартны (как упоминалось выше)...Жажда славы, власть, деньги (чет меня только в негатив):cool:
Хммм..деньги: Возможность вести какой нибудь коротенький платный поэтический курс со сменой наставников, а что, я бы записалась на такой в ученики, что зря знания у "жемчужин" пропадать будут

А может придумать неделю классного друга:) Может что-то и получится)))

Интересно! Варя, а подробнее?
сорри, я отвечу всем, кому не ответил ещё, позже

Варя, я за «классных друзей», что бы это ни значило...
Прямо амфиболия какая то получается (я тут слово новое выучила, пытаюсь быть умнее, чем есть на самом деле)

Виктору: если честно, я не очень понял о чём Вы... у меня как-то совсем иное впечатление о сайте:) я не спорю, но просто... совсем иное:)
нет, правда, не знаю что Вам ответить, Виктор:)

Оксана, спасибо за мнение:) нуууу.... да, приживаемость незаурядных авторов - это сложный вопрос:) но повеселила фраза про "...как честный человек просто обязана жениться...", спасибо:)

Просто в эту неделю каждый "живой" автор позовёт на Литсеть своего не лучшего, а именно классного друга. Просто порекомендует Литсеть, как свой дом с хорошим творческим микроклиматом, даст ссылку для ознакомления. Это не вполне реклама, и это важно потому, что будут сниматься обязательства с админов, на предъявления: а зачем вы меня сюда позвали, но в то же время нет ничего плохого в рекомендации от друга.))) Правда, если честно, я уже один раз попробовала пригласить сюда автора. Он не пришёл, но стал читателем:)))

Все, кого я бы позвала, уже и так здесь )

Вы не поверите Но по запросам "где опубликовать свои стихи", "поэтические сайты", "литературные сайты поэзия критика" и т.п. гугл выдаёт кучу русскоязычных сайтов, среди которых Литсети нет...

приветствую, Сергей:) ну, извини, меня эта тема уже много лет волнует:)

> Блэк, не терзай свою душу сомнениями - всё нормально и в соответствии со статданными.
эх... а что делать, терзается она:) вот каждый раз, когда приходт к нам... ну кто-то совсем не такой, как нам бы хотелось:) вот тогда и терзается:) подчёркиваю: это я про "совсем не такой", а не про всех новичков:) примеры приводить не буду, но многие, я думаю, поняли:)

> - что нужно делать(сделать) чтобы хорошие, яркие авторы, пришедшие сюда, не уходили.
это хороший вопрос, Сергей:) но это совсем другой вопрос:) впрочем, и на эту тему я бы с удовольствием поговорил, она интересная

по поводу пополнения сайта хорошими авторами... ну, немножко да, есть... но вот я же говорю, ощущения такие, что как-то это всё остановилось в акой-то момент, словно мы свой лимит набрали... и редко-редко теперь приходит такой автор, что прямо "ах" сразу... да и нормальные-то совсем не часто... ладно, это я уже лишнее говорю, наверное...

ну, извини, Блэк, она и меня терзает с некоторых пор; мы оба перфекционисты в желании видеть лучшее и лучших, просто ты идеалист, а я реалист
Думаю, оба вопроса: "почему...?" и "что нужно сделать?" - связаны друг с другом.
Насчёт ощущений: приход-уход авторов - процесс прогнозируемый только в статистическом смысле; я до своего "прогула" периодически просматривал цифирки посещения сайта(это которые на главной) - сколько авторов и гостей, и если раньше - это 14-15 г.г. - там было от 10 до 20(редко больше), то сейчас число выросло раза в три в среднем, хотя число авторов выросло только вдвое. Относительный интерес с Литсети явно вырос, а значит и приток авторов тоже будет расти - это вещи взаимносвязаны, и среди этого потока будут - я уверен - именно те жемчуга, которые ты ищешь.

Talya_Na:
> "Примкну к Марго с ее вопросом "я не очень понимаю, зачем Вам так нужны "жемчужины"?"..."
просто хочется больше хороших авторов на сайте:) по-моему, это вполне нормальное такое желание;)

> - чтобы на различных МПК было чем гордиться, стуча себя в грудь "это - наш!" Так это от лукавого...
честно, даже мысли такой не было:)

> - чтобы поближе пообщаться с "гением", так никто не запрещает зарегистрироваться там, где гений тусуется и общаться там...
ну, я в одной статье уже говорил об этом... Литсеть - наш дом, мы не хотим никуда больше:) тут и на один сайт времени не хватает:) и рук:)

> - чтобы уровень обсуждений и комментариев был выше (интересно поговорить со знающими людьми), дык - автор прийдет не один, ну если не с нимбом, так с гонором точно...
ну, в том-то и дело, что я веду речь о нормальных, серьёзных авторах, а совсем не о тех, кто придёт с гонором:) а уровень публикаций, обсуждений, комментариев - да, конечно, хочется и повыше:)

> Варианты можно продолжать бесконечно, но хотелось бы услышать версию оригинала, воскликнувшего "но от талантливых авторов кто же откажется?" Почему?..
ну я не понимаю как объяснить почему хочется больше хороших серьёных авторов на сайте:) ну, хочется:)
у нас хороший сайт (я так считаю), почему бы на нём и не быть классным авторам и побольше:)

> Значит, нужно существующих авторов мотивировать, холить и лелеять, а вы их в первом посте почти неадекватами выставляете. Своих надо любить, воспитывать и взращивать, какие бы не были...
вот я же сказал, не надо принимать на свой счёт (никому)... я высказался в том плане, что часто приходят неадекваты или не особенно интересные авторы, но это ведь факт... просто вы (авторы) этого не особо замечаете, потому что модерация у нас жёсткая и быстрая:)
спасибо за мнение, Talya_Na

> Возможность вести какой нибудь коротенький платный поэтический курс со сменой наставников, а что, я бы записалась на такой в ученики, что зря знания у "жемчужин" пропадать будут...
ну не знаю, немножко странная идея:) я подумаю:)

Мне нравится идея "неделя друзей":) Но вот надо что-то придумать для них, приходящих приглашённых... спасибо за идею, мы подумаем обязательно:)

эх... Эризн, да... я поискал сейчас по Вашим запросам... согласен, Литсеть так не найдёшь:)
хотя некоторые приходящие на сайт новички и пишут в поле "Откуда вы узнали про сайт" (в форме регистрации) "поисковики", но как они это делают... я не знаю:)
видимо, там какие-то другие запросы:)

... вот жалко... честно говоря... я во время проверки сейчас столько насмотрелся... куча рекламы абсолютно глупых или уже давно "мёртвых" сайтов... ну это надо как бы знать, а я очень многие из них знаю уже... и везде Стихи.ру, конечно... куда же без неё... всякие Парнасы, Поэтики, ПубликуйТут, НапишиЗдесь, ТыПоэт... ну, ладно...

ясно, Сергей:) да, активность выросла, это заметно уже... хорошо, будем надеяться, что приток замечательных авторов увеличиться:)
а по поводу "что нужно сделать, чтобы хорошие авторы не уходили" надо подумать, да...

ну нету у нас специалиста по продвижению) никто толком с этим не разбирался...

знаю, что нет... надо подумать...

Господа, Вы что, всерьёз хотите нанять сеошника для продвижения сайта?
А вы уверены, что Вам это надо? Вы же насобираете на Ваши движения и продвижения такое, что Блэку жизни не хватит всё эту шелупонь повыгонять. И Вы что, всерьёз думаете, что хоть один серьёзный автор придёт по гуглеваскому поиску? Окститесь!
Приличные авторы придут либо по рекомендаци друга, или осядут после МПК. Реально другого пути найти и притянуть нормального автора, а не этих вот... Самосевок... - нет.

не знаю, я не думал))) мне и так неплохо))
я просто объясняю, почему нас мало в поисковиках)

Отвечу за себя, на правах новенького, слабенького (и какого там ещё?) неадеквата
Вот приходит новый автор, конечно со своими тараканами. А тараканы эти не нравятся – оно и понятно – не свои, чужие. И кричит народ: мы хотим авторов послушных и вежливых. А, главное, благодарных, что мы их бред читаем и разбираем. Пусть нам «спасибо» в каждой строчке пишут и кланятся.
И думает автор: дома-то меня уважали, любили может даже… А здесь ещё долго на согнутых и шёпотом придётся. Ну, да что не сделаешь, ради интересных конкурсов. Пойду-ка я поучаствую. И пришёл он на открытый конкурс. Стоит ждёт, вдруг, кто заметит, проголосует… А там народ друг с дружкой за руки здоровается. Целуются, обнимаются… Ну и голосуют друг друга. Не по родственному, конечно, а исключительно по справедливости. И вот стоит автор со своей авоськой. Тихий и незаметный. Народ мимо проходит… каждый норовит приободряюще в бок пнуть: мол так и этак надо. Понравилось, но…
И тишина.

а расскажите-ка нам, пожалуйста, на каком это конкурсе кто-то там друг за друга голосует так прям внаглую?) у нас такие наезды без конкретики очень сильно не приветствуются...

Бред, конечно. Голосуют (на анонимных - точно) за стихи. У меня тоже мысли были такие же поначалу. Все - тут норм, Самапосебе, не гневите - целее будете

Хотя, тон некоторых старожилов - немного корежит иногда, дык, в чужом глазу - бревно всегда бревнее

Ну, пока у меня здесь первый открытый конкурс. Интуиция подсказывает, что будет так. А как на самом деле - посмотрим

вот знаете что.. до сих пор я благосклонно смотрел на ваше баловство... но теперь склонен согласиться с тем, кто сказал, что дебют у вас на этом сайте не слишком удачный - заранее, без малейших предпосылок, кроме голых собственных домыслов, обвинять авторов и организаторов в нечестности? как вы полагаете, на вас с большой симпатией будут смотреть те, кто знает, как на самом деле обстоят дела?

а еще я понял проблемы, возникающие на литсети у подобных новичков.. они, оказывается, их с собой приносят, в собственной голове, порождая их интуитивно))
ну, бывает... и довольно часто, тут я полностью согласен

Ну, вообще-то, Алекс, я никого не обвиняю, а исхожу из человеческой природы. От неё никуда не денешься, это объективный факт. сама такая

гм.. ну, тогда есть мысль не допускать вас к голосованиям, поскольку вы не научились справляться со своей природой?) а у нас как-то с этим проблем нет... стихи - это стихи, авторы - авторы.. можно сколько угодно лобызаться с человеком, но голосовать объективно

или вы до сих пор пребывали только на сайтах, где так не умеют?

На анонимных умеют, на открытых не умеют. Меня можете не допускать, тока балл отдайте. Это ж вы меня не пускаете

Думаю, надо большинство, если не все конкурсы анонимными делать

ну, в таком случае, у меня есть пожелание - поскорее научиться, чтобы не быть белой вороной

и еще - предупреждение на будущее: на литсети не приветствуются голословные чесания языком) высказались - будьте добры уметь ответить за свои слова, доказать и конкретизировать... а ляпать все что надумалось/показалось/домыслилось по непонятным причинам - чревато) как минимум, долгими разборками)
это так, пока в качестве совета для новичка, не привыкшего к такому режиму общения)

Хорошо, если никто за мои вирши не проголосует, я приду и буду разбираться со всеми

Именно это меня и настораживает, что всех белых здесь хотят сделать чёрными (и стихи и людей)

конечно, вы вполне вправе прийти к каждому голосовавшему и попросить обозначить причины, по которым вас не выбрали) думаю, это будет даже полезно) потому что самосовершенствование - безгранично)

Это была шутка, вы слишком серьёзно всё воспринимаете.

А если я и вправду, обращусь к каждому, уже представляю, какими литературными терминами обзовут всё, что я выложу

лучше бы шуткой было объявлены рассуждения о необъективности голосования)

а вот последний мой коммент - вполне серьезное предложение, почему бы нет..
и если вы предполагаете, что люди у нас поголовно владеют литературной терминологией - то, видимо, разбираются в предмете? тогда почему бы у них не поучиться?) или вы, по обычаю многих начинающих графоманов, полагаете, что все эти теории - от лукавого и совершенно не требуются?)

Потому, что вот:

Ну и по разборам замечу:
Одному "выпить" не нравится, другому поезда, третьему пташка, четвёртому сосиски. Вы же душите весь стих, господа! А он имеет право на существование.
Представляю, что бы вы сделали например, вот с этим:

Голубой, онелепленный, пепельный,
В барабанном наросте домов,
Город, ласточкой купола лепленный
Из проулков и из сквозняков,—
Превратили в убийства питомник
Вы, коричневой крови наемники,
Италийские чернорубашечники,
Мертвых цезарей злые щенки...

И вот
Именно это меня и настораживает, что всех белых здесь хотят сделать чёрными (и стихи и людей)

непонятно, что в этом посте может быть ответом на мой вопрос) в нем есть лишь ваши представления, без оснований)

а то, что вы сейчас добавили - всего лишь игра словами) нечестный аргумент, если использовать терминологию риторики)

Ответ на ваш совет.
Ну может, нравится мне быть белой. Почему все должны быть чёрными?

По-моему, вы здесь уж слишком всё и всех выхолащиваете.
Не нравится вам нонконформизм.

А зачем нам что-то делать со стихами Мандельштама?
Нам это просто не нужно.

будьте на здоровье) но безосновательно чернить всех вокруг, чтобы казаться белее на их фоне - не достойный уважения метод) в общем, я надеюсь, вы сделаете выводы и прислушаетесь... и присмотритесь) прежде чем высказывать легкомысленные, не соответствующие действительности суждения о местных порядках и людях

С Мандельштамом да, но если бы это написал Вася Пупкин, зарегистрированный 3 дня на зад, вы бы его разжевали и выплюнули

Это абсолютно безосновательное рассуждение. Не знаю, что было бы с Васей Пупкиным. А с О. Э. Мандельштамом не будет решительно ничего, кроме того, что уже произошло.
Особенно если его стихи и имя не будут дёргать для недобросовестных спекуляций.
А Вы не обращали внимания, как с Вами скучно разговаривать?
Вы ещё и над этим тоже подумайте - всё взаимосвязано.

Алекс, вы настоящий рыцарь в доспехах, стоящий на страже нравственности и порядков. Это так трогательно
Я вас даже уже немножко боюсь, но восхищаюсь

ну, за ..дцать лет, пожалуй, можно научить многому и многих, если как следует воспитывать) так что - живите, смотрите, удивляйтесь...

Маргарита, я больше не посмею лично Вас утруждать своими скучными разговорами. Только Саму себя

Вы меня очень обяжете.:)

PS МаргАрита пишется через А.

PPS А, добрые люди уже указали Вам на ошибку:)

Воспитывать - плохое слово. Это звучит высокомерно и не гостеприимно. Лучше подобрать другое

Ника (можно Вас так звать?.. рискну...).
Да, человеку свойственно поддержать знакомого себе автора. Здесь, на этом сайте (как и на любом другом) тоже имеет место быть такое. Но вот причины этой поддержки могут быть разными. Та, о которой Вы говорите (приводя в пример Стихиру, скажем) - игра в "петуха и кукушку". Это частая причина. Но есть и другая - доверие автору. И эта причина и есть главная на этом сайте для подобных, внешне, возможно, кажущихся несправедливыми голосований или иных оцениваний текстов.
Вот Вы привели в пример фрагмент стихов Мандельштама. Заметьте, не контекстно-формирующий фрагмент, а выдернутый из контекста. При таком подходе - можно (утрирую) любой текст в качестве обоснования любого тезиса приложить. Например, не бредовая ли мистика: "И каждый из мрака смотрел и слушал, как белое платье пело в луче."? Платье пело?! В луче?!.. Но я даже не об этом сейчас - я о том, что приводя стихи знакового поэта, Вы проецируете отношение к его стихам на желаемое отношение к своим. Вы, по сути, говорите: вот Мандельштам написал путаную хрень, а его ценят - а я чем хуже? Но ведь, по сути, Вы признаёте тем самым что и Вы путаницу пишете... но при этом обидно, что Мандельштаму можно, а Вам нельзя...
Или я не прав?
Так вот, не спешите с выводами. Заработайте доверие к себе. Умением писать, умением общаться... И всё будет нормально. Окажется нормальным.

МаргОрита вам же скучно со мной разговаривать? А вы всё разговариваете и разговариваете

На счёт оценивания, пока не берусь судить. Но уровень рецензирования по ощущениям оставляет желать лучшего. И это не только по моим стихам. Когда рецензент подходит слишком поверхностно (а таких много) это раздрожает и вызывает негативную реакцию.

Ника, а Вы абсолютно уверены, что это рецензии такие "низкоуровневые"? Что Ваша реакция на них - не следствие расхождения ожидавшегося со случившимся?
Вот Вы говорите "по ощущениям". Говорите это про себя. То есть не отрицаете своё право на субъективность. Но предоставьте и другим это право, отнеситесь к нему ровно. Не надо утверждать: "поверхностно". Надо понять для себя, и возможно, объяснить рецензенту, почему это кажется Вам поверхностным. Без ёрничания. Дружелюбно. )

Андрей, так я всем всё объясняю. И знаю, что все образы мною продуманы. А хочется, чтобы понимали.
Когда находят очевидные ошибки - это радует. Когда приходится разжёвывать всё по косточкам - напрягает.

Ника, ключевая фраза - по ощущениям))

Любой литсетевец, проживший на сайте более полугода, знает, что уровень рецензирования весьма неплох и имеет целью помощь автору. Реальную, доброжелательную помощь.
Неверующим советую отнести стих на Литфестиваль или БЛК на Стихире. А тем, кто ищет более острых ощущений, на Балтию или Чемпионат по русской поэзии))

Ника, просто когда я читал полемику под "Одним днём" - у меня не сложилось такого впечатления. )
Но да ладно... поработаю-ка я...
Удачи! )

Ну, может, мои ощущения не правильные. Поживём, увидим.

Позволю себе вернуться от обсуждения необъективности и поверхностности суждений участников Литсети к вопросу, поднятому Блэком.

Мне представляется, что нет ни смысла, ни возможности форсировать естественный приход авторов на Литсеть (как, кстати, и уход).
Вряд ли возможно искусственно стимулировать приход именно "серьёзных крутых талантливых авторов". Приходят такие, какие есть...

Что реально может сделать Литсеть?
Попробую сформулировать в качестве первой прикидки:
1. В правилах сайта закрепить более жёсткий и дифференцированный порядок приёма в авторы.
1.1. Если после публикации первых 3-5 произведений у большинства редакторов складывается положительное мнение о вновь зарегистрировавшемся участнике, переводить его в статус автора.
1.2. В противном случае - принимать отложенное решение редакции. Если редакция после нахождения человека на сайте, например, в течение 3 месяцев или публикации, например, 30 произведений, сочтёт невозможным перевести его из "зарегистрированных" или "пользователей" в авторы, вообще отменять регистрацию данного человека на сайте.
2. Связаться с редакциями порталов, публикующих списки сайтов, рекомендованных авторам для размещения своих произведений, и предпринять попытку достичь соглашения о включении Литсети в подобные списки.
Я только что глянул - в подобных списках на порталах, которые приносит запрос в Google, Литсети просто нет:
https://www.chitalnya.ru/literaturnye-saity.php
https://lifehacker.ru/poetry-sites/
https://www.netslova.ru/ring/
https://www.triumph.ru/blog/40-sajtov-dlya-poetov/

Сергей, по поводу наших обычных редакторских процессов перевода Зарегистрированных в Авторы или Пользователи.
У нас не совсем формалистский подход (только в некоторых элементах), а индивидуальный - по каждому.
Да, бывают случаи, когда и по 10 опубликованным произведениям редакция не может решить что делать с новичком и оставляет на "подождать ещё". Но это бывает крайне редко. 5-6 случаев за всю семилетнюю историю, наверное.
Самый частый же случай: пришёл новичок, опубликовал одно произведение, всё. И чего-то ждёт. Ну и мы ждём. А куда нам спешить? Решать по одному произведению? - ну как-то не очень это правильно (хотя и такое тоже бывает, но опять-таки крайне редко). Опубликовал 3-5 - решили. Никаких проблем в этом нет. Ну я их не вижу. Сейчас на сайте 14 зарегистрированных. Посмотрите картинку: http://litset.ru/_ld/29/2917_zaregennye.jpg
По кому из них можно принять решение? Да вот ни по кому... только ждать.
Ну можно уточнить где-то в правилах... к словам "После появления на странице достаточного количества материалов (произведений, комментариев и др.)" добавить "не менее трёх публикаций". Мы подумаем.

Да, по спискам, в которых Литсети нет, я согласен... Но я пока не очень представляю детально как это сделать. Я подумаю.

Кстати, поскольку в комментариях и вопрос с зарегистированными поднимали, спрошу именно здесь.

Впервые вижу зарегистрированного человека без единой работы: http://litset.ru/index/8-1908 . Это что, какое-то нововведение? По-моему, на пустом месте раньше никого не регистрировали - или я что-то путаю?

Когда новенький регистрируется на сайте, у него группа "Зарегистрированные". Какое же это нововведение? А вот когда он опубликует достаточное количество произведений - Автор или Пользователь. Ну ещё бывает Читатель+. Других вариантов нет и не было.

Вот как? Тогда я, наверное, что-то подзабыла. Но точно помню, что сама пришла на регистрацию уже с парой работ. А тут, смотрю, человек в зарегистрированных уже третью неделю числится (притом на страницах портала появляется и даже в Избранное что-то выкладывает), а по-прежнему ни одной работы нет. Странно это, мне кажется.

но вы ведь тоже сначала зарегистрировались, и только потом опубликовали работы) вот для некоторых вторая фаза оказалась непосильной)))

Ага, потом - это через 5 часов. )) И то только потому, что меня зарегистрировали в 5:55 утра - не самое подходящее время дня для выкладки первых на портале работ.

Впрочем, спасибо, теперь буду знать, что на ЛитСети можно просто зарегистрироваться и обладать всеми правами автора (то есть писать комментарии, выставлять чужое в Избранное и даже участвовать в конкурсах), не обременяя себя выкладыванием своих собственных работ.

Изначально планировала не только читать чужое, но и публиковаться. Даже (совершенно внезапно) приняла участие в конкурсе. Но потом пошло переосмысление творчества и я поняла, что больше писать не собираюсь. Отовсюду (где могла) удалила свои стихи.

А с чем было связано это переосмысление, если не секрет? что стало поводом?)

Алекс Фо: >> Я не понял - что значит вас зарегистрировали?) Регистрируются все совершенно самостоятельно... если, конечно, вы не обращались в техподдержку, чтобы вам создали страницу, если самостоятельно не получалось)

Именно так и было. ) Подробностей не помню, но к Лису обращалась, чтобы пробиться. ))

Почитала здесь стихотворения (и разборы тоже). Что-то щёлкнуло внутри. Стало казаться, что все положительные отзывы оставлялись из жалости или желания видеть в любом тексте только хорошее. Конечно, замечания делали. Но делали редко и расплывчато. Не всегда удавалось уловить суть. Руки периодически опускались, но пыталась идти вперёд. А потом задалась вопросом: «сколько можно себя изводить?» Нужно уметь вовремя остановиться.

Осенхолия, ничего не понимаю) но вы же не опубликовали еще здесь ни одного стихотворения) или вы о замечаниях не вам?

Не мне. Имею привычку читать комментарии под чужими работами)

Осенхолия, если Вы хотели получить максимально критическую разборку Вашей работы, надо было ее опубликовать и обратиться, например, сюда: http://litset.ru/publ/32-1-0-38721 .

понятно) и вы планируете оставаться читателем?)

Марго, знаю про раздел. На тот момент дошла до той точки, когда сжигается всё; не ищутся другие пути.

Алекс_Фо, да. Почему бы и нет? :) Работ много, люди приятные.

Думали-думали, а ответ прост: не всякий Моцарт придёт на пирушку к Сальери.

Мини-опрос!

А знаете ли вы, что...

1) любой автор может предложить свое авторское фото для размещение на главной странице? буквально закачать его в базу)
2) у нас на сайте есть рубрики - обзоры, статьи, критика.. - в которые могут публить не только редакторы или жюри конкурсов, но и любой желающий автор?
3) на сайте любой автор может предложить и провести авторский конкурс (в рамках существующих ЛитО или даже на собственной странице)?
4) любой желающий может предложить свой опрос для главной страницы?

кто ответит хоть одно "да" - тот...

Я почувствовал себя овощем

огурцом?)))

редиска:)

вааще...всеовощем

эт я просебя есличо:) Нас редисок гораздо больше, чем огурцов:)

Какое там - "редиска"! Я - редька. Которая хрена не слаще. ))

А чего? Чего редиска-то?

хорошо, дорогой наш винегрет, но вышеозвученные вопросы в количестве 4 штук остаются открытыми!)))

Ну хорошо, что делать, если я:
1) фотографировать не умею совсем. Да и нечем;
2) Вот я написала стилевой разбор сочинения одного нашего сочинителя. Показала, прежде чем публить одному крайне авторитетному лицу. Лицо прочло и сказало, утирая платком слёзы, что всё исключительно правильно и справедливо, но подача разбора такова, словно я сначала расстреляла несчастного сочинителя графомани из танка, а потом ещё гусеницами растёрла останки в мелкий мак. И вот Лицо рыдает от сочувствия к сочинителю, хотя я всё исключительно правильно, справедливо и точно написала.
Разве сайту нужен обзор, после которого сайт будет рыдать от жалости к графоманам?
3) Я и играю-то не во все, а уж организовывать... Неспособная я...
4) Да как-то мне и без опросов многое видно...

Простите, если что не так...

2 - а с чего вы решили, что все остальные отнесутся так же? вы публикуйте, а мы посмотрим)))

я против:)

таааак... это становится вдвойне интересно))) чего это ты против?? что у вас там за заговор, ась?

ты меня давно знаешь, я логик:) я просчитываю варианты:)
и в данном случае 99 из 100 всё сведётся к очередному варианту "он бедняжка, он жертва, его надо защитить от злых тёть-критиков" - появляются защитники - жертва внезапно становится героем - герой окрыляется тем, что у него теперь (ни с того ни с сего) появились защитники и не только от злых "тёть", нo даже от "дядь" - герой (бывшая жертва) продолжает не просто графоманить, а уже суперграфоманить, не взирая на лица - злые "тёти-критики" (как и "дяди") уже ничего с этим не могут сделать, потому что они его (героя) сами же и создали... и тогда приходит Блэк и всех нафиг убивает:) ты хочешь такой сценарий? Кипера тебе мало?:)

ээ.. дык я ж за любой кипеж!))) такшта - не убедил))
я ХОЧУ это видеть!!

а вот это мне нравится меньше... и толку тогда? всех убить - это же скучно)))

боюсь, что мне придётся дополнить свой ответ...
критиковать, разбирать, объяснять надо, обязательно надо
НО: никогда нельзя делать из дурака и неумехи жертву
почему?
потому что это русский менталитет такой: бедняжек, несчастных, жалких мы начинаем жалеть:) гладить тех, кто по-хорошему этого вообще не заслуживает и лишь потому, что они такие бедняжки, несчастненькие такие, жалкие, обидели их, зарезали без ножа... а если "несчастный" начинает ещё на чувствах окружающих играть в стиле "да я инвалид детства", "да у меня не было возможности хорошо учиться в школе" (интересно почему?), "да у меня баллов не хватает на этом плохом сайте" и так далее, то вообще "туши свет"...

ну я знаю, что ты "человек процесса":) в стиле "да ладно потом разрулим":) и не буду я тебя переубеждать:) но я против:)

а Блэк циничен и жесток:) мало кто знает, но многие догадываются:)

ну я ж не говорю "всех убить", вот двоих сегодня убью, я уже запланировал... скука - это состояние ума:) мне лично не скучно:)

конечно, разрулим, куда мы денемся??)))

ага.. я а добрый.. у меня доооолго живут))))

ну как кто-то сказал, мы идеально друг друга дополняем:) а я не добрый:)

Я с Блэком совершенно согласна, потому и понесла весьма авторитетному Лицу на эхспертизу. И Лицо примерно то же сказало, обливаясь слезами жалости к дураку и бездарю. Да я и сама этого опасалась, вспоминая вопли вокруг небезызвестного... Нет, не назову, а то и сейчас прибегут. Потому и пошла... и т.д.

Ну и по разборам замечу:
Одному "выпить" не нравится, другому поезда, третьему пташка, четвёртому сосиски. Вы же душите весь стих, господа! А он имеет право на существование.
Представляю, что бы вы сделали например, вот с этим:

Голубой, онелепленный, пепельный,
В барабанном наросте домов,
Город, ласточкой купола лепленный
Из проулков и из сквозняков,—
Превратили в убийства питомник
Вы, коричневой крови наемники,
Италийские чернорубашечники,
Мертвых цезарей злые щенки...

а может, лучше поменьше представлять, а побольше наблюдать?) выше мы уже обозначили некоторые проблемы, возникающие исключительно в головах отдельных фантазеров)

Ника, дорогая, конечно, стих имеет право на существование.
Но и мнения читателей о нём тоже имеют право на существование.
Если Вы не хотите знать эти мнения, напишите что-нибудь типа "Прошу не комментировать". Или "Прошу помещать только положительные отзывы". Здесь большинство людей - вежливые и отзывчивые. Они поймут и выполнят Вашу просьбу. И я сам - в первую очередь.

Сергей, уважаю Ваше мнение, но правила сайта определяют совсем другое:
Правила сайта
http://litset.ru/index/0-4
1. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

1.1. Сайт "Литсеть" предназначен для публикации зарегистрированными пользователями собственных литературных произведений (либо произведений, правообладателями которых они являются), а также для демонстрации авторских фото-, аудио- и видеоматериалов. Основным направлением работы сайта является обеспечение деятельности коллективных объединений (конкурсов, союзов, литературных объединений, школ, игровых площадок и проч.) в целях общения, взаимной оценки, выработки здорового отношения к критике и творческого развития авторов. Особое внимание уделяется развитию критического подхода к оценке своего и чужого творчества, поощряется публикация статей, диспутов, обзоров и критических рецензий.

1.2. На сайте имеется ряд Литературных объединений, и каждый зарегистрированный автор может принять участие в их деятельности. Администрация прилагает все усилия, поддерживая на коллективных страницах условия для здоровой конкуренции, нормального критического общения, обучения и творческого роста.
Имеется обширный, постоянно пополняемый раздел Теории литературы, включающий словарь поэтических терминов, литературоведческие статьи и ссылки на полезные для литераторов ресурсы. Также на сайте работает форум и проводятся автоматизированные опросы.

1.3. Сайт жестко и быстро модерируется, поэтому рекламным спамерам, плагиаторам, развлекающимся троллям, скандалистам, полуграмотным "гениям" с большим и навязчивым самомнением, религиозным, политическим и прочим воинствующим фанатикам просьба не беспокоиться и даже не приступать к регистрации - такие здесь надолго не задерживаются.

2. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ

При общении на сайте запрещается оскорбляющая собеседников ненормативная лексика и неадекватное поведение (хамство, агрессия, демонстративно-оскорбительное отношение, чрезмерно активный самопиар, навязчиво-нетерпимое внедрение своих идей и т. д.). К авторам, нарушающим правила поведения, применяются различные санкции, вплоть до блокирования авторской страницы и программного запрета на повторную регистрацию (см. п. 7).

Мурр, дорогая, приведенная цитата из правил: "Особое внимание уделяется развитию критического подхода к оценке своего и чужого творчества" не запрещает авторам обращаться к другим с подобными просьбами. Наоборот, мне кажется, это будет проявлением такого "особого подхода".

Попросит участник не писать комментарии к его произведениям? Мне представляется, что можно удовлетворить его просьбу и посмотреть:
а) как этот участник будет реагировать на отсутствие комментариев (мне кажется, практически все реагируют на это очень тяжело);
б) как этот участник будет комментировать произведения других, кстати это очень интересная психологическая проблема;
в) как другие участники будут реагировать на комментарии того, кто не хочет получать комментарии в свой адрес.
Мне кажется, на основании подобного опыта и сам участник, и редакция смогут сделать полезные выводы.

Ну, эта участница наследила уже премного: Она в двух местах предлагает провести разбор одного и того же фрагмента их стихотворения Мандельштама.
1) Наверное, других не нашла.
2) Наверное думает, что здесь все клинические идиоты, лаптем шти хлебаем, читаем только свои нетленки и как придурочные по команде рванёмся на Мандельштама.
3) При необходимости, мы и стихотворению Рим О. Э. Мандельштама могли бы сделать вполне грамотный разбор. Но это при необходимости, а приставания этой особы таковой не являются.
Так что многое о себе эта новая автор сайта уже открыла, но... Посмотрим:))))))

мда

Предлагаю видеоконференцию с одновременным распитием дезинфицирующих напитков (я лично буду колу, а вы что хотите)

я кофе... можно два... и чай... и не смешивать!

и не больше 13 тысяч... а то люди уже ми... ми... мину суют... вот...

ага, ага... а она будет сидеть со смартом и записывать компроматы)))) знаем-знаем...

ВР, тебе 13 тыщ чая?? это ж будет неописуемо просто))))

неописуемо.... я пытался... только без компры и матов

Я прочла "без компа и матов" и офигела

наши программисты настолько суровы, что им для работы даже комп не нужен! только 13 тыщ чая))))

интри... гад... ты после этого:) я ещё два кофе просил...

кофе только по талонам... иди рисуй

то мину суют, то рис совать... да что ж за день-то такой....

Там остался открытым вопрос с матами... Допускаю, что могут без компа, но без вотэтого...
Не верю. Меня не греет.©К.С.Станиславский

А вот вроде всё есть на сайте. Стихи - пожалуйста, проза - тоже пожалуйста, песни, декламации, фотографии и видео - и в третий-шестой разы пожалуйста...
А почему танцев нет? Суровые программисты, почему танцев нет, я спрашиваю?!

))

мож, 13 тыщ чая в напёрстах? за прямолинейное время - запросто.

Здрааавствуйте... А Странные тебя чем не устроили?

О, точно Эсме! Беру свои слова назад. ))
Ну всё есть...
Хотя, а архитектура? Архитектуры нет!!!

А ты к графу Бергу в КЛП загляни, там чего только нет :))))

Всё, сдаюсь! ))))
Всё есть! ))

Одно теперь не понимаю: о чём мне тогда с редакцией гуторить?
А погоды-то какие стоят переменчивые!

)))

Инигавари...

Обобсуждались тут прям-таки. Тему, наконец, хто-нибудь предложит?

Блэк, Вам от меня за "мину суют" респектуха.

спасибо:)

и да... а где вопросы к админам и редакторам?:)

Дык лично я на видеоконференцию пришла - бес(з)темную. Вот и попыталась тему из организаторов вышибить.

У меня есть тема, но я... скажем так, не знаю как её озвучить, чтобы никого не обидеть... вот думаю как...

без мата и компа))) ты же можешь!)))

...И когда я обернусь на пороге,
Я скажу одно лишь слово: «Верь!»
© Виктор Цой

вот не лень же копирайт искать... маньяк

зачем искать? скобка латинское ц и скобка, оно ж само преобразуется:)

©

магия!!!

она самая:))

А я упорно ставлю между скобками русское "Сы" - я патриёт!

Ребяты, я колу не пью из принципиальных соображений. Матами пользовалась только на физкультуре))) Но вот водка или абсент... Шо, я одна такая невыдержанная чтоле?