Сильные стихи, Таина!
Мне кинули ссыль на другом сайте (почитать стихи-призёры), но сейчас, еще раз прочитав эти стихи, появилась какая-то особая глубина. Более остро прочувствовала. Возможно оттого, что в моем роду тоже есть татары, хотя историю крымских я (к стыду ли, к счастью) не знала.
Очень поздравляю с КМ! Радостно, что наконец там в призерах меняются лица и оцениваются стихи по достоинству!

Гера, спасибо огромное!
Знаешь, когда читаешь стихи в общей массе, то каждый не так воспринимается, как по отдельности. А бывает, что перечитывая стихи, открываешь в них новые грани, ловишь смысл, ускользнувший при первом прочтении.
По поводу истории крымских татар, у меня было довольно однозначное мнение до того, как я стала собирать разные материалы и очевидцев и историков. И стихи планировались иные. )) Но перечитав все, что собрала, я поняла, что была не права в своих суждениях, а истина осталась где-то посередине. Что и вылилось в стихо).

Таина, уже говорил тебе об этом стихотворении. Здесь о другом скажу.
Оно твоё от первого до последнего слова, во всех смыслах твоё: и по стилю-почерку, и потому, что ты его сделала-выстрадала. Такие стихи — вехи в писательстве. Это очень заметная и очень достойная веха. Очень!

Спасибо, Миш!)
Эпики, действительно, выстраданы. Когда их пишу, словно вхожу в иной мир, в котором события вокруг вижу настолько явственно, словно становлюсь сама частью того мира. А иногда надеваю шкуру своих лиргероев и говорю от их имени. Именно тогда получаются достойные вещи и искренние.
И пусть они случаются не часто, но, как я уже тебе говорила, тем они ценнее.

Браво! О страшном без истерик и соплей.

Спасибо, Маруся.)

Таиночка, Ваше стихотворение меня просто потрясло! У меня были родственники в Крыму, я знаю, что это правда...
Очень сильно написано! Спасибо.

Это вам огромное спасибо за прочтение и душевный отклик.
Я же писала не придумывая на ходу, а опираясь на воспоминания очевидцев. И хотя мне хотелось верить ни тому, о чем читала, но важнее было не потерять объективность.

Таина, да, я почувствовала, что ты не только об одном народе. И я почувствовала, что ты знаешь больше, чем можешь сказать. Кто-то может и поверит про сказки с цифрой 191, и не поверит другим ужасающим фактам, но я тоже слышала из первых уст о том, что тогда творилось с выселяемыми народами. И я знаю, что наш народ спасло от депортации. Мне отец рассказывал.
Сами виноваты - вот что проходит лейтмотивом многих высказываний. И виноватые виноваты, и невиноватые. Лес рубят -
щепки убивают всех подряд.
А для элиты были отдельные вагоны, человеческие, ага. Их как скотину вповалку не везли, они от разрыва мочевого пузыря не гибли, ибо стыдно было девушкам и женщинам. И не суть важно, в окна ли трупы выкидывали, или в двери выносили.
Ох, зарекалась я, да опять не сдержалась.

Гуль, каждый видит то, что хочет, но не каждый может хотя бы попытаться не быть субъективным в своем видении... Есть вопросы бесспорные, а есть такие, сколько не спорить, а ответ хрен найдешь на них. Но что без сомнений, так это то, что гражданская лирика у меня выходит гораздо лучше любовной)))

Да всё у тебя выходит :)
А ответов не будет, в этом ты права. Потому что мельница мелет, жернова истории крутятся, всё валится в одну кучу, и истина умирает в хаосе.

+++

Гульнара, я никоим образом не хочу оскорбить или задеть Вас. Я понимаю, в каком мире и сколько лет мы живём, как из нас вытравливали критическое мышление. Подобное я испытал на собственной шкуре. Знаю эти приёмы... Я не призываю Вас в стан тех или этих, нет. Просто уделите время и подумайте критически над своими собственными словами (точнее - над тем, что вам вкладывают в голову). Ведь вы - образованный человек, советский.
Чтобы здоровому человеку умереть от разрыва мочевого пузыря - это надо очень постараться и регулярно тренировать сфинктер. Ну, это всё равно как задержать дыхание до потери сознания. Теоретически возможно. Но когда ты вырубишься, мозг всё равно "включит" безусловный рефлекс. Образно говоря, сдерживать порывы к мочеиспусканию - всё равно, что держать над головой гирю. Рано или поздно мышцы расслабятся от перенапряжения. И человек уронит гирю. Или описается.

Ксенон, я не заглядывала в инет до ваших слов. Я просто лично слышала от тех, кто знал это точно. Но сейчас я заглянула и вот первое же :"При длительном «терпении», в течение 10 или более часов, напротив, может развиться задержка мочеиспускания, из-за того, что мышцы мочевого пузыря не могут расслабиться, даже когда мы этого захотим. В очень редких случаях длительное удержание мочи может привести к разрыву мочевого пузыря."
Вы знаете, сколько времени длился переезд? Вы можете представить себе битком набитую разными семьями теплушку, в которой в одной толпе и женщины, и дети, и подростки, и мужчины, и старики,? И, кстати , не все теплушки были одинаковы, и не на каждом полустанке распахивали двери. Так что детские трупы вполне в окно могли подавать в окна.
Да, я понимаю, насколько глубоко въелась в вас другая точка зрения. И я понимаю, что вам сложно представить , что такое может быть, но их действительно на голом снегу оставляли порой, и только местные жители им помогли выжить. Киргизы и казахи. А вы думаете, их там отдельные квартиры ждали? Нет, по разнлму было, конечно, их разбрасывали по разным местностям, братья и сестры теряли друг друга, порой, навсегда.И я знаю ещё много того, чему вы не поверите.
Но я даже не хочу пытаться донести до вас другую правду, ибо знаю, что правда у каждого своя.
И меня зовут Гулим, если что

Извините, Гулим.
Правда, она действительно, у каждого своя. Но истина вроде как одна на всех. Я не хочу спорить или "гнуть свою линию". Пусть каждый останется при своём до поры, до времени.

Ксенон, между прочим, у Алексея Толстоо в "Петре Первом"
описано, как во время ассамблей у некоторых женщин лопались мочевые пузыри, т.к. никаких туалетов тогда не было, а выскочить за угол, как это делали мужчины, они не могли.

Ну вот да, Ксенон, истина, она как тот суслик, который всё равно есть. И физиология, о которой я говорила, тоже есть, несмотря на то, что вы не верите, что такое возможно. Ну, почитайте побольше на эту тему. Ещё можете почитать и об остальном,о сборах за два часа в шесть утра, о месяце в дороге,о тифе, о родах в этих теплушках, где было по 45 человек,о том, как хоронили в снегу на глухих полустанках не отходя пяти метров дальше поезда, иначе - расстрел, о том, какая участь постигала тех, кто не смог быть депортированным по состоянию здоровья, и проч проч.сейчас эти материалы доступты широкому кругу читателей.
Но есть ещё одна страница истории, которая горит и кровоточит сейчас. И о ней вы можете почитать. Но можете и не верить тому, что пишут. Ведь и там вы не увидите истины.Потому что у вас своя правда. Вот так и каждый. Кто-то видел глаза суслика, кто- то его зубы,кто-то лапы, а кто-то хвост. Суслика целиком нарисовать не каждый ведь может правильно. Вот так и истина.
Всего доброго, Ксенон.

Галина, спасибо :)

Ох... Алексей Толстой и воспоминания очевидцев (хотя, далеко не все таковыми являются) в качестве источников... Ну, пожалуй, мне нечего больше добавить. Вряд ли мы найдём общий язык. Ответьте только на один вопрос, и я отстану: в каком снегу на глухих полустанках их хоронили? В конце мая-то...

Я, по-моему, уже говорила,что стих касается всех депортированных народов, а не только крымских татар. Вы этого не услышали?
"В переполненных до предела "телячьих вагонах", без света и воды, почти месяц следовали мы к неизвестному месту назначения... - рассказывал заведующий отделом бывшего Северо-Осетинского обкома КПСС ингуш X. Арапиев. - Пошел гулять тиф. Лечения никакого, шла война... Во время коротких стоянок, на глухих безлюдных разъездах возле поезда в черном от паровозной копоти снегу хоронили умерших (уход от вагона дальше, чем на пять метров, грозил смертью на месте)..." 10

К 20 марта на место прибыли 491 748 депортированных чеченцев и ингушей."
Насчёт того, что показания очевидцев вы на веру не принимаете, это я уже поняла.
Кому же вы тогда верите? Красивым глазкам суслика, наверное.

Ах-ха, сейчас прошлась по ссылке постановления 5859. Вот этой красивой бумажке вы, наверное, верите. Вот где красота-то неописуемая, забота и распростёртые объятия. Три ха-ха. Всё.

Гулим, я привожу ссылку на исторические документы, обоснованность которых, разумеется, можно и нужно подвергать критике и сопоставлять по перекрёстным источникам. Так работает наука история.

А Вы ссылаетесь на книгу некоего политолога Али Низами оглу Гаджизаде, изданную в Баку в 2015 году.
https://1905.az/wp-cont....%B5.pdf
При этом сам автор ссылается на воспоминания некоего бывшего заведующего отделом (каким отделом?) обкома КПСС Х. Арапиева. Все попытки найти информацию об этом Х. Арапиеве приводят исключительно к вышеуказанной книге политолога. Нет, понятно, я глубоко не копал. Возможно, и был этот Х. Арапиев, и воспоминания такие кому-то оставлял. Не спорю. Но что по сути? По сути я должен верить на слово некоему политологу, который, априори, никем не ангажирован, и значит, не соврёт.

Ксенон, когда вы наконец поймёте, что я лично знакома с этими людьми, пережившими депортацию, и с их детьми, которые знали всё из первых уст. Они много лет были моими соседями.Я жила среди них. Они не писали книг и не давали мне интервью. И у меня нет оснований им не верить.И мне не нужно документальных подтверждений, я их пытаюсь найти лишь для вас. А бумаги были красивые, но на деле всё выглядело совсем по-другому.Много было страшных страниц в истории наших государств. Эта - одна из них. И она не ушла ещё так далеко, чтобы копаться в архивных страницах и пытаться что-то с чем-то сопоставить в документах,
И ещё раз - я не пытаюсь вас переубедить, я знаю, что смысла нет, слишком глубоко всё укоренилось.
Всего доброго.

Злобного критика вызывали?

Ну не могу же я пройти мимо такого искуса, Таина: серебряный призёр, бронзовый призёр. Как тут не цапнуть ядовитым критическим зубом? Совершенно невозможно удержаться.
О фактуре долго и много говорить не хочу, поскольку тема для многих болезненная, а потому политизирована и мифологизирована дальше некуда. Автор как-то пытается найти компромисс, добавляет ретуши. И энкеведешники у него не такие уж звери с руками по колено в крови, и "мёртвая голова" на фуражке фигурирует, хотя и мельком. И стихотворение акцентировано на семейной трагедии. И всё-таки заданный в начале вопрос "За что?" повисает в воздухе. У читателя (особенно, у читателя, который не в теме или знает тему из многообразных источников, вызывающих сомнение) создаётся впечатление, что вот просто так, внезапно, целый народ погрузили в эшелоны и отправили как скот неизвестно куда (без продовольствия, медицинского обслуживания и компенсаций). В дороге умерло много людей (самые одиозные знатоки уверяют даже, что больше половины), а выживших просто выбросили в голую степь на произвол судьбы.
Чтобы не растекаться мыслью по древу, просто дам ссылку на соответствующее Постановление ГКО (ссылка с "Мемориала", так что, извиняюсь, обрамление соответствующее...)
Постановление ГКО № 5859-сс "О крымских татарах"
Добавлю, что по официальным данным выселению подверглось 183 155 человек. Из них в дороге умер 191 человек.
Да, безусловно, это трагедия. Но зачем нагнетать?
Но больше всего огорчает другое. На волнах этих... нагнетаний почти никто не упоминает о том, что среди нескольких тысяч воинов крымско-татарского происхождения, оставшихся верными присяге, 24 за воинские подвиги и доблесть были представлены к званию "Герой Советского Союза" ( 6 это звание получили, причём лётчик-ас Ахметан Султан удостоен этого звания дважды; остальные получили ордена).
Крымские татары - герои
Здесь, к сожалению, не полный список, но оформлено красиво.
Не принято как-то о них вспоминать, хотя процент этот среди оставшихся просто феноменален. И материал благодатный для художественной литературы: бери готовое и пиши о душевных муках и переживаниях, о боли за судьбу своего народа, а том, как ты личным примером, рискуя жизнью, ежедневно доказываешь, что люди разные, и нельзя судить о человеке по его национальности...
Если что, Таина, это я даю наводку.

И ещё пара моментов, резанувших глаз (сначала левый, а потом и правый скрючило).



Хм... Спасибо, что не рогатина на медведЯ. Таина, к событиям времён Великой Отечественной винтовку ружьём уже давно никто не называл. Ну, разве что, это был очень старый солдат, служивший ещё в царской армии. Да и "ружьё-тряпьё", согласись, рифма так себе.



Рукалицо... Таина, посмотри на фотографии теплушек.



Это же какая упоротость должна быть у клятых конвоиров, чтобы выбрасывать тела в окна. Нет, я понимаю, что так пишут неполживые источники в своих уютных бложиках, чтобы подчеркнуть мерзость и гнусность происходящего. Но вряд ли хотя бы один из них когда-нибудь пытался выбросить даже мешок с цементом через окно теплушки. Да и зачем, если можно просто широко растворить дверь и выносить исключительно через неё? К тому же, не забывай, что это был подотчётный контингент, проходивший по спискам и стоявший на довольствии. Нельзя вот просто так брать и выкидывать мёртвых. Конвоиров в первую очередь совершенно справедливо заподозрят и обвинят по прибытии, что они за взятку помогли человеку сбежать.
Вот, как-то так...
Удачи тебе и вдохновения! И не забывай... что я слежу за тобой и всегда где-то рядом. Не расслабляйся!

Макс, вот нифига ты не понял, судя по твоей злобной критике)))
Даже уже исходя из твоего "За что?" - повисает в воздухе (с) Я не ставила целью разжевывать за что и знаешь почему? Потому что это будет субъективное суждение автора. А цель была, чтобы каждый читатель сам ответил на него. Я и так высунула свой нос в строфе со встречей сыновей, обронив свое отношение к ним. Но ты даже не спросил, почему я взяла не чисто крымские имена, а использовала мусульманские... Можно попенять за гиперболу "вышвыривают", ну, мне это слово фонетически больше нра, нежели "выбрасывают". Но то, что трупы и через окна просовывали на полустанках - это по воспоминаниям самих крымских татар, найденных в нете. Касаемо героев Советского Союза я в курсе)) Или ты думаешь, что я эпик писала просто с потолка? Тогда ты должен знать и то, что родственников этих самых героев звания не спасали от депортации. И это тоже факт. И да... один из героев приходит в пилотке со звездой, если ты не забыл, хотя отец его в числе депортируемых.
По большому счету это трагедия маленького человека, которого раздавило колесом истории. И да, ознакомившись с массой исторических документов, у меня произошла переоценка многих вещей (стихотворение сперва задумывалось с совершенно иным развитием сюжета и финалом) - я не могу винить ни татар, ни Сталина, ни тем более войну в отдельности. Все сплелось в то время. Вот и предоставила возможность читателю увидеть то, что он хочет увидеть. Ведь кое-какие вещи все равно заметят не многие (вот как ты, например)) В частности, что это стихотворение адресовано не только татарам, а всем народам, подвергшимся депортации.
Кстати, почему я ГГ назвала Курбан, а не Ахмет, к примеру?
По поводу рифмы... Макс, я наверное уже переросла тот период, когда парилась над рифмами))) Хватит уже пугать грамматическими и (ай, щаз еще страшнее будет) - глагольными) Если не злоупотреблять, то можно применять любые рифмы, не впадая в крайности)
И знаешь, дело ведь не в упоротости. Я склонна думать, что от тел избавлялись из-за боязни не успеть к установленным срокам провести депортацию, только и всего. И скорее всего хоронили погибщих уже местные. Да, возможно не на кладбищах, а просто закапывали. Но явно тела не были брошены на растерзание птицам и зверям.
Я понимаю твое негодование, но нет в стихотворении ни нагнетения, ни искажения фактов. Это по большому счету психологическая драма с риторическими вопросами.
Вообще, напоминаю тебе, что я писала не очерк или эссе, а стихотворение. Поэтому не ставила задачи разжевывать, почему нельзя выбрасывать мертвых, что это, мол, "подотчетный контингент", что винтовка это не ружье и пр.
А серебряной медалью я горжусь, а чо? Из 444 работ дойти до финала в боях навылет с такими маститыми авторами, как Тейт Эш, Лена Уварова, оказавшись в финале с Романом Ненашевым - почту за честь.
И еще...

Да вы, батенька, маньяк?)))Мне бояцца начинать? ;))
И чо где-то рядом находиться? Не стесняйся, заходи на чай, вместе расслабимся

Таина, что касается "фактов". Желательно всё же по докУментам. Нарратив, к сожалению, источник не самый надёжный. Да и воспоминания очевидцев, само собой, мягко говоря, предвзяты. Что и понятно, учитывая обстановку. Но ведь вышвыривать людей в окна теплушек чисто физически - это бред! Увы, это свойство любого человека (особенно интервьюера) - обелять себя и очернять обидчиков. Собственно, даже если почитать мемуаристику уважаемых и прошаренных дяденек, зачастую ловишь себя на мысли, что, мол, я - Дартаньян, а остальные - так, под ногами путались и дурацкие приказы отдавали.
Что касается вопроса о "собственном высунутом носе".
А ты не боишься обвинений в устранённости от проблемы или чрезмерно однобоком освещении? Нет, отдельное спасибо, конечно, что кровавые палачи не бросают тела умерших в топку паровозов. Но ведь этого крайне мало. Полумеры, боязнь кого-то задеть, а что в итоге-то?
Тема героев у тебя, кстати, совершенно не раскрыта. Если в пилотке и со звездой - ещё не значит, что герой.
По поводу "звания родственников не спасали". А должны были, если родственники служили карателями? Или звание Героя даёт индульгенцию? Кстати, отчасти спасали. Около 1 500 крымских татар не подверглись переселению.
"Кстати, почему я ГГ назвала Курбан, а не Ахмет, к примеру"
Потому что Курбан - это жертва, если ты не имела в виду что-то другое. Да, символично.
"По поводу рифмы... Макс, я наверное уже переросла тот период, когда парилась над рифмами)))"
Да блин же! Рифмы - это вторично. Ружжо, Карл, ружжо!

"И знаешь, дело ведь не в упоротости. Я склонна думать, что от тел избавлялись из-за боязни не успеть к установленным срокам провести депортацию, только и всего. И скорее всего хоронили погибщих уже местные. Да, возможно не на кладбищах, а просто закапывали. Но явно тела не были брошены на растерзание птицам и зверям."

Ага... Это обнадёживает. К слову, у мусульман принято хоронить покойных как можно быстрее. Но, знаешь ли... Бумажки всё же оформляли. И выбрасывать мёртвых в окно, когда гораздо проще вынести через широко распахнутые двери, это не логично. Ты пойми, что такие "воспоминания" делаются исключительно для того, чтобы нагнать страстей. Усопшего, как кусок мяса, вышвыривают в форточку. Неприглядная картинка рисуется. Но совершенно недостоверная.

"Я понимаю твое негодование, но нет в стихотворении ни нагнетения, ни искажения фактов. Это по большому счету психологическая драма с риторическими вопросами."

Негодование? Таина, ты попрекаешь циничного прожжённого крокодила в негодовании? Ушёл плакать. А о психологизме, в принципе, я уже сказал. Вот только антураж задан неполно.

"А серебряной медалью я горжусь, а чо? Из 444 работ дойти до финала в боях навылет с такими маститыми авторами, как Тейт Эш, Лена Уварова, оказавшись в финале с Романом Ненашевым - почту за честь."

Не имею чести знать всех этих достойных и уважаемых людей. Но с удовольствием вопьюсь в них ядовитым зубом, ежели такая возможность представится.

Если кроме шуток, понятно, почему прошло. Просто получилось, что и овцы сыты, и волки целы. За что и таскаю за кудели, собственно. Слишком няшную и осторожную позицию ты заняла, на мой взгляд. Удобную.

"Да вы, батенька, маньяк?)))Мне бояцца начинать? ;))"

Ну и что? У всех есть недостатки.

"Не стесняйся, заходи на чай, вместе расслабимся"

Увы мне, чай почти не пью. Боюсь привыкнуть.

Макс, я не собираю материалы из нета в отдельную папочку, чтобы потом несогласных со мной ими в носы тыкать, понимаешь? Мне нужна просто инфа из разных источников, чтобы сформировалось мое личное суждение и я постаралась быть как можно объективнее в своем рассказе. Я не могла в конкретно этой истории занимать конкретно чью-то позицию, потому что, чем дальше я уходила "в лес", тем больше получалось дров. Сперва я была убеждена, что "так им и надо", а потом... нет, далеко не всем, но смели всех. Осуждать Сталина, после ознакомления с документами по поводу его мыслей о войне с Турцией, и выселение народа, как лояльных к туркам, если бы действительно в 1942 году СССР напало на Турцию, я тоже не могу, но одобрить тоже. Я не захотела принимать чью-либо сторону, а решила рассказать просто историю маленького человека, потерявшего все на этом свете и вернувшего все на том.
А по поводу прошел... В прошлом году на Балтии я взяла бронзу по топ-10, но вылетела из 1/4 с шикарным стихотворением "Мёртвые и живые", где эмоционально выразила свое личное мнение в отношении всего, что происходит в частности на Украине. И что? Разделила Балтию на два лагеря, получила ушат дерьма на голову на конкурсной площадке, поддержку в закулисье, но там это был огромный успех. А здесь? Здесь стихотворение предпочли вообще не заметить и ты, который следишь за мной, тоже. Но это стихо почему-то ты увидел и пытаешься упрекнуть меня в "игре на два фронта"... А чо ничего не говоришь о стихо "Друг мой-враг мой"? Там однозначная авторская позиция. Потому и 2 рекомендации вместо шести))
Впрочем, и в этом стихо есть позиция - ребята, разбирайтесь сами, ибо я сама запуталась).
Про выбор мусульманских имен так ничо и не ответил)
И да... ты Лену Уварову не знаешь???)))) Ну, а Лену Тютину знаешь?;))

Ну как же, кто не знает Лену Тютину. Сколько ей претерпеть пришлось... Значит, остаются только Тейт Эш и Роман Ненашев, круг сужается...
А если чуть более серьёзно, Таина. Да не за кем я не слежу. Меня вообще очень мало в интернете в последние годы. Просто подумал, что ироничные коннотации собьют патетику момента и немного поберегут нервы. Я и сюда-то заглянул потому, что "стреляли".

"Про выбор мусульманских имен так ничо и не ответил)"

Ну как же? Не могу утверждать, что хотел сказать автор. Но "Курбан" можно перевести как "жертва".

Что я ещё хотел сказать...
Личное обоснованное авторское мнение - это замечательно.
Но ты почему-то постоянно пишешь про успех - не успех. А это уже из другой категории. Чтобы пришёл успех, нужно всего лишь придерживаться трендов и говорить то, что люди хотят или готовы услышать. И довольно часто это не совпадает с авторским мнением, если автор действительно ищет правду и старается быть честным с самим собой.
Вот что меня сбивает с толку в твоих словах, понимаешь?
Если мы будем говорить о успехе и признании, думаю, лучше не тратить время, которого и так у всех мало. Вряд ли мы сможем до чего-то путного договориться.

"А чо ничего не говоришь о стихо "Друг мой-враг мой"? Там однозначная авторская позиция."

Это читал. А что и как сказать, Таина? Слишком велик риск спровоцировать очередной холивар. А мне вроде как положено холивары не устраивать, а разруливать.
Да ты и опять можешь сказать, что это просто история двух приятелей, которых война развела по разные стороны баррикад. Но штука в том, что большинство читателей будут трактовать образы как собирательные. А такая собирательность будет очень далека от реальности.

Я над "Кысметом" два дня размышлял, стоит ли оставлять комментарий. Но охота оказалась пуще неволи.

"Но ты почему-то постоянно пишешь про успех - не успех."
приз (зачеркнуто) примеры в студию!))) Вернее, где это "постоянно"??? Награды под двумя стихами, которыми я горжусь, ибо путь к ним был долог и тернист? (причем, это относится и к стихам, и к наградам)
Просто подумал, что ироничные коннотации собьют патетику момента и немного поберегут нервы.
Чьи нервы? Вроде здесь никто и не нервничал (кроме Ксенона ;-р))
Курбан и Айла есть в перечне крымскотатарских имен, а вот Кабиля с Хабилем - нет. Это библейские имена, аналоги Каина и Авеля. Я про эти имена спрашивала дважды, но ты не ответил, поскольку не понял ни вопроса, ни смысла, заложенного в строфу. Некоторые видят только значки на пилотке и фуражке, не понимая, что хотел сказать автор, вернее, не желая расшифровать код)) и начинается чуть ли не упрек, что я уравняла советского солдата и эсэсовца. Про Курбана все на поверхности, конечно, просто жертва. Вернее, принесенный в жертву (один из).
По поводу трендов... опять-таки ты не прав. В "Мертвых и живых" я сказала то, что очень многие не хотят слышать. Но это не помешало успеху))
Знаешь, Макс, правду хорошо искать, где уверен, что она есть. Но иногда правды ты не найдешь, сколько носом землю не рой. Потому что а) ее тщательно скрывают те, кто пишет в данный момент историю и в) у каждого своя правда.

Но штука в том, что большинство читателей будут трактовать образы как собирательные.
Там слишком много конкретики, чтобы считать эти образы собирательными. Да и место рождения героев выбрано не случайно)) И четкая авторская позиция (из уст одного из ЛГ))) И что удивительно, никто плохого слова не сказал о сюжете и не бросился спорить))
Я над "Кысметом" два дня размышлял
Вот видишь))) А ружье-то выстрелило)))

"приз (зачеркнуто) примеры в студию!))) Вернее, где это "постоянно"???"

Да, я имел в виду P.S. к стихотворению и упоминание о конкурсах-номинациях-наградах во всей нашей с тобой переписке по стихотворению.
Но я же не утверждаю, что это распространяется на всех рецензентов; тем более действительно за тобой не слежу спецом. Так уж получается иногда. Лена Тютина не даст соврать, как я время от времени порчу ей всю обедню (особливо - в гражданской лирике). А вот нефиг в жюри приглашать по объявлению кого попало.

"Курбан и Айла есть в перечне крымскотатарских имен, а вот Кабиля с Хабилем - нет. Это библейские имена, аналоги Каина и Авеля."

Ты мне льстишь. Я не настолько хорошо знаю ислам, чтобы считывать такие аллюзии. Далеко не каждый представитель иной конфессии скажет, кто такой Иса ибн Марьям. А уж Ветхий Завет... Нет, я не оправдываюсь. Я вообще не позиционирую себя умником. Мои познания довольно поверхностны: так, понемногу обо всём. Это скорее к вопросу о целевой аудитории. Думаю, мусульмане считают аллюзию без труда. Но для остальных понадобятся сноски. Хотя, сноски - это всегда плохо.
Хорошо, давай исходить из того, что ты объяснила. Каин убил Авеля из зависти. Ну, честно говоря, не вижу явной аналогии в тексте.

"Знаешь, Макс, правду хорошо искать, где уверен, что она есть. Но иногда правды ты не найдешь, сколько носом землю не рой. Потому что а) ее тщательно скрывают те, кто пишет в данный момент историю и в) у каждого своя правда."

Ну как... Пишут историю обычно историки. А им вроде как положено вставать над личными предпочтениями и давать фактуру строго абстрагировано. В теории, конечно.

"Там слишком много конкретики, чтобы считать эти образы собирательными. Да и место рождения героев выбрано не случайно)) И четкая авторская позиция (из уст одного из ЛГ))) И что удивительно, никто плохого слова не сказал о сюжете и не бросился спорить))"

Да как тебе сказать... Вот я на полном серьёзе, не кривя душой и соблюдая историческую достоверность, могу, к примеру, написать стихотворение о добром легионере СС, который подкармливал голодающих белорусских детей шоколадом, и партизанах, которые пустили под откос немецкий эшелон, в котором было много врачей и технических специалистов, ни разу в жизни не державших в руках автомат. И это будет правдой. Но не будет истиной.
Кстати, насчёт реакции ты не совсем права. Просто многие наши авторы умеют быть вежливыми и не устраивают немедленного холивара под публикациями, которые затрагивают их чувства.

"Вот видишь))) А ружье-то выстрелило)))"

Так я и знал, что это была злонамеренная провокация, направленная сугубо супротив меня. Подкралась, аки тать в нощи... Наверняка это злобная мстя за Тютину.

Ой, Макс))) о наградах всего-то в двух стихах - здесь и под "МиЖ"))) Дороги они мне, почему бы и не похвастать раз в пятилетку?

Точно)) Но, в наш нетный век узнать кто такой (такие) очень просто, при желании))
Объясню. "Каин" прежде всего ассоциируется, как "убийца" безотносительно причине. В стихотворении имена подаются как Авель и Каин (вопреки расхожему Каин и Авель), потому что важна очередность кто с какими знаками отличия пришел. Для автора важно. В этом его отношение к "ху из ху". Хотя не все вообще считали посыл, а то и задумались над этой строфой.


Именно, что в теории. А на практике далеко ходить не нужно. Стоит лишь открыть учебники по истории Украины после переворота 2014 года. О, там так абстрагировались историки, что волосы дыбом))

Макс, да ты философ!)))
А за Ленчика я провокациями мстить не буду... просто порву как Тузик грелку и фсё!
ЗЫ: ты хоть покажи, где подружку мою обидел в комментах))) А я пока пойду язык наточу)))
С Наступающим Рождеством тя!))

"Хотя не все вообще считали посыл, а то и задумались над этой строфой."


Ты знаешь, я очень сильно подозреваю, что вообще меньшинство. Ну, или я просто принадлежу к числу самых непрошаренных. Чтобы скакать в гугл, нужны какие-то мотивы. А так: ну, просто имена какие-то, звучат как мусульманские.

"Макс, да ты философ!)))"

Есть такая фигня во мне. Сельский философ, бывший городской. Но из города турнули.

"ЗЫ: ты хоть покажи, где подружку мою обидел в комментах))) А я пока пойду язык наточу)))"

Ох, вот ты спросила. Я ж столько паэцкой кровушки попил, что всех и не упомнишь. Но можно покопаться в конкурсных обзорах.

"С Наступающим Рождеством тя!))"

Взаимно, Таина. Кстати, Рождество, вероятнее всего, следовало бы отмечать осенью. Дело в том, что у древних иудеев не принято было справлять дни рождения, поэтому дата до нас не дошла, и её условно назначили... Так, заткните меня. С Рождеством!

Да, впечатляющие стихи! Спасибо, Таин! Большое спасибо!

Спасибо, Андрюш!))

Поздравляю, Тень)
"Болела"!

Пасиб, Лен!

Тая, поздравляю!)

Спасибо, Варюш!))

Отличное, да. Из тех, что навсегда. Забираю.
А у какого же золото (интересно бы сравнить)?

Спасибо, Ленчик!))
Золото у одного из членов жюри Романа Ненашева за стихотворение "Ночь на Ивана Купала"

На Ивана на Купала
ночь ужасно хороша.
Девять звёздочек упало
из небесного ковша.

Две увязли в тёмной тине,
две – в бидоне молока.
Две остались на картине,
недописанной пока.

Мчит седьмая, как Галлея,
дым сгустился над восьмой,
а девятую, лелея,
старичок несёт домой.

Там никто его не встретит,
там давно уже мертво.
Вот она ему и светит,
вот и радует его.

Я знаю Романа. И стихи его люблю. И это хорошее, конечно. Но (на мой субъективный взгляд) твоё сильнее.

Не только на твой, но... так сложилось. Возможно, при другом сопернике с таким же стихотворением все было бы иначе)))
Стихи Романа я тоже люблю, но конкретно в этом случае, видимо все звезды слетели с неба в одном направлении))

Раздватричетыревосемь
Днвятьдесятьдвадцатьпять
Ловко звёздочки забросил
Нам легко стихо читать.

Ну да, стихо приятное и с мысленно-чувственной начинкой, но...
Тая, а что, жюристы могли быть участниками, или я чего- то не понимаю?

Да, Гуль, судьям отборочного тура не запрещено участвовать, но за себя они не голосуют. Хотя на мой взгляд, это не правильно. Мухи отдельно, котлеты отдельно. А то приходится, панимашли потом судей в дуэлях отстреливать, приняв на грудь валерианки)))

Прочитала очень милый стиш Романа Ненашева. Милый и только.
Да разве можно сравнить с "Кысметом"? Не хочу ничего плохого сказать в адрес жюри конкурса, но ведь видно невооружённым глазом, насколько Ваше стихотворение сильнее. Конечно, золотой медали заслуживали Вы!
Но все равно ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Успехов Вам!

Галочка, дело даже не в том, что "Ночь" победила "Кысмет" в финале. Я где-то даже была готова к такому раскладу (хотя надеялась на победу, чего греха таить)) Меня по ходу дуэлей удивляло другое - как он мог обойти прекрасную работу Тейт Эш "Имче сув" в 1/4 финала, как он смог победить фаворита конкурса "Клавкина высота" Лены Скачко в полуфинале и вообще дойти до финала?)) Если вы прочтете эти стихи, вы тоже удивитесь))
Но я знаю одно... мне придется написать такие стихи на следующий Кубок, чтобы никакие старички со звездочками и шансов не имели))) Другое дело, что я теперь абсолютно не понимаю, какими должны быть эти стихи)))
Спасибо за поздравление и пожелание!

А это понять невозможно, Таин! )) Ты ещё "Карася" вспомни. )) И то интереснее было... )))
Почему меня нет на этих конкурсах? Мне одного раза хватило - и голову подобными вопросами (типа, а чё они ждут, жюристы эти, от авторов? чё хотят?) я себе больше забивать не хочу. )))

Да, "Карась" Любови Колесник это нечто!))
Андрюш, я кубок хочу))) Ну, вот такая прихоть у меня)) Розовая мечта))

Так я разве против? Хоти. И у тебя все шансы есть. Я просто о том, что вопросом "какими должны быть стихи-победители?" задаваться бессмысленно. ))))

Я нерегулярно, но просматривала балтику. И сложилось впечатление, что члены жюри там тяготеют к некоему поэтическому эстетству. Не помню что-то ни одного победившего нарратива. Всё какой-то имажинизм да футуризм, да разные измы )))
В случае с "Ночью", видимо, решили вспомнить (и отдать должное) пастернаковской простоте.
В общем, я туда не ходок )
Думаю, что при таком раскладе, серебро "Кысмет" подороже золота будет.

Не, Лен, дважды помню нарратив - прошлогодний "Рашид" Ольги Гуляевой и "Письмо брату" Светы Пешковой в позапрошлом году. Хотя по стихам этим тоже прокатились не слабо любители "измов"))