Наряды роскошные осени Порядочно поистрепало. Мелькают на золоте проседи, Ко взгляду прилипла усталость.
«Подрали ветра-сорвиголовы В лохмотья изящные платья. Не завтра — на днях, буду голою Стенать на распятной кровати. Ещё бы гулять, но - колодница, И жду похоронную клячу. Молюсь Пресвятой Богородице: Дай силы — дождями поплачу...»
это редактированный вариант. А вообще, когда писалось, то было ну очень грустненько... аж водочки пришлось испить не один стопарик, а тут (на литсети) глядь часовой блиц - и осень такую сделал, сам практически плача...
Сергей, если ссылку в поле, где выкладывается работа, поместить межу тегами [url][/url] (без пробелов), она будет активной, т. е. можно сразу нажимать и выходить куда надо.
А стихотворение Ваше я не выбрала в шорт только из-за вот этого странного ударения - "нескАзанно". По-моему, заменить это слово на другое, с традиционным ударением было бы не так сложно. )) Вообще, переносы ударения (даже с их выделением), на мой взгляд, стоит оставлять только тогда, когда слово очень редкое, такое, что с ходу и не узнаешь, какая в нем акцентуация.
Марго, я живу на юге России, где говоров намешано мама не горюй... Так вот: пока я рос многие слова (ударения их и, бывало, смысл) и выражения, отличающиеся от литературно-правильных, крепко вошли в подсознание. Я удивляюсь до сих пор, встречая их разночтения, своей памяти и авторитетных словарей. Несказанно - из этого списка. Замены слова - пока не будет, а в голосовании - у каждого свои принципы: никогда никому претензий не предъявляю и не буду, даже рассуждая (о голосовании) с самим собой. Кстати, на 3 МПК мой стих оказался довольно высоко (имхо), невзирая на две орфограммы. ...про ссылку с тегами - спасибо!
Сергей, каждый волен писать так, как ему нравится. Только если пишем на русском языке, надо бы все же придерживаться русского литературного/общеупотребительного. Это мое твердое убеждение, которое я, впрочем, никому не навязываю.
Я могу с вами согласиться, но лишь теоретически…По-вашему не имеют право быть стихи без заглавных букв, без знаков препинания, без изменения слов, разрешённого Минобразования… а ударение – только правильное, разумеется… Вот навскидку: Из "Мцыри" Надежный сук мой, как топор, Широкий лоб его рассек... Он застонал, как человек, …и есть другие многочисленные примеры и из классиков, и из менее известных поэтов, слегка пренебрегших «вашими» постулатами…
Ваши слова, Сергей, расцениваю как поддержку в данном стихе наличия слова с ненормативным ударением. Спасибо! Спасибо и за "избрание" стихотворения! Мне кажется, здесь косвенно звучит вопрос: по какому праву С. Чел пользуется правами известных поэтов? Мол, сначала стань известным со стихами по литературным правилам и правилам русского языка, а потом можешь их нарушать... Что на этот (риторический) вопрос скажете, Марго (безотносительно меня лично или ваш ответ уже прозвучал, и он - ко всем без исключений...)
Сергей Чел, а при чем тут "Мцыри"? Какое слово в приведенной Вами цитате с ненормативным ударением?
И не будем забывать, что этому "Мцыри" почти два века, а это тоже имеет значение. Кстати, и примеры Сергея Кодеса тоже староваты. Не исключено, что даже во времена Саши Черного ударение в слове "несказанно" было, к примеру, вариативным - это не говоря уже о Радченко (середина XIX века).
Так что "известность со стихами" тут побочна, потому и разговор об этом затевать не стоит. ))
Дорогая Марго, цитируемое стихотворение Саши Чёрного написано в 1909 году, а Александра Радченко - в 1908 году. Время это помню довольно смутно , поэтому не уверен, было тогда ударение в слове "несказанно" вариативным или нет. Просто привёл примеры, что поэты употребляли такое ударение в данном слове, когда им это было необходимо. Сергей Чел - не первый.
Что касается неверных ударений у современных поэтов, то вот пример из стихотворения Бродского, написанного в 1969 году:
когда в толпу сбиваются колеса троллейбусов, когда на красный свет бежит твой призрак, страх перед которым присущ скорее глохнущим моторам, чем шофера́м. И если это бред, ночной мой бред, тогда - сожми виски.
Я не спорю с Вами и совершенно не утверждаю, что нужно употреблять неправильные ударения, а привожу примеры, что поэты делают это, когда считают необходимым.
Ну что тут добавить? Вы ведь меня тоже не первый день знаете: если кому-то не нужно мое мнение по поводу грамотности, я больше никогда ему никаких замечаний по правописанию/стилистике/фонетике не делаю. Короче, умолкаю.
Но сама я никогда по этому пути не пойду, даже если весь Нацкорпус будет полон этим "нескАзанно". (Так и хочется написать раздельно и с одной "н" - хоть какой-то смысл в этом никому не скАзано появится.)
Марго, дорогая, Ваше мнение по поводу грамотности - самое авторитетное на сайте! И я первый, кто к нему всегда прислушивается. Да, поэты - и великие, и начинающие - иногда вынужденно либо умышленно применяют неправильные ударения. И, как я писал выше, Сергей Чел - не первый и, наверняка, не последний.
Я не понимаю Вашего "когда считают необходимым". Чем эта необходимость продиктована? Неумением найти нужные слова? По крайней мере если ты не Бродский, то именно так я бы это и расценила.
Кстати, если уж Вы "шоферАм" Бродского вспомнили, добавьте к нему еще и северянинского "шоффэра" 1910 года рождения:
Хохот, свежий точно море, хохот, жаркий точно кратер, Лился лавой из коляски, остывая в выси сфер, Шелестел молниеносно под колесами фарватер, И пьянел вином восторга поощряемый шоффэр...
В продолжение слов Сергея: ...а всё потому, что порой синонимы не так точны, как хотелось бы, несмотря на то, что велик и могуч русский язык (с) (если отбросить то, что их не удалось найти). Это не моя мысль, встречал здесь, на сайте... В моём случае - не нашёл того, чем бы без авторской "царапки" мог заменить. Не забывайте: был блиц и 1 час времени. Кстати, не нашёл и на другой день.
Марго и Сергей, спасибо за ваши мнения по неоднозначному вопросу! Для меня они ценны. А прикрывать подобным образом свою безграмотность, конечно, не буду, но ведь от пограничных ситуаций никто не застрахован...
Ты - не Бродский, я - не Бродский, Лепим мы стихи, как клёцки, А когда налепим кучу, тоже Нобеля получим! Будем рады несказа́нно И шампанского две ванны Вместе выпьем за уменье Верно ставить ударенья!
Вот так захочется поплакать - такое вслух прочтёшь - и плачь на здоровье.
А стихотворение Ваше я не выбрала в шорт только из-за вот этого странного ударения - "нескАзанно". По-моему, заменить это слово на другое, с традиционным ударением было бы не так сложно. )) Вообще, переносы ударения (даже с их выделением), на мой взгляд, стоит оставлять только тогда, когда слово очень редкое, такое, что с ходу и не узнаешь, какая в нем акцентуация.
...про ссылку с тегами - спасибо!
Из "Мцыри"
Надежный сук мой, как топор,
Широкий лоб его рассек...
Он застонал, как человек,
…и есть другие многочисленные примеры и из классиков, и из менее известных поэтов, слегка пренебрегших «вашими» постулатами…
Мне кажется, здесь косвенно звучит вопрос: по какому праву С. Чел пользуется правами известных поэтов? Мол, сначала стань известным со стихами по литературным правилам и правилам русского языка, а потом можешь их нарушать... Что на этот (риторический) вопрос скажете, Марго (безотносительно меня лично или ваш ответ уже прозвучал, и он - ко всем без исключений...)
И не будем забывать, что этому "Мцыри" почти два века, а это тоже имеет значение. Кстати, и примеры Сергея Кодеса тоже староваты. Не исключено, что даже во времена Саши Черного ударение в слове "несказанно" было, к примеру, вариативным - это не говоря уже о Радченко (середина XIX века).
Так что "известность со стихами" тут побочна, потому и разговор об этом затевать не стоит. ))
Время это помню довольно смутно
Что касается неверных ударений у современных поэтов, то вот пример из стихотворения Бродского, написанного в 1969 году:
когда в толпу сбиваются колеса
троллейбусов, когда на красный свет
бежит твой призрак, страх перед которым
присущ скорее глохнущим моторам,
чем шофера́м. И если это бред,
ночной мой бред, тогда - сожми виски.
Я не спорю с Вами и совершенно не утверждаю, что нужно употреблять неправильные ударения, а привожу примеры, что поэты делают это, когда считают необходимым.
Но сама я никогда по этому пути не пойду, даже если весь Нацкорпус будет полон этим "нескАзанно". (Так и хочется написать раздельно и с одной "н" - хоть какой-то смысл в этом никому не скАзано появится.)
Да, поэты - и великие, и начинающие - иногда вынужденно либо умышленно применяют неправильные ударения. И, как я писал выше, Сергей Чел - не первый и, наверняка, не последний.
Кстати, если уж Вы "шоферАм" Бродского вспомнили, добавьте к нему еще и северянинского "шоффэра" 1910 года рождения:
Хохот, свежий точно море, хохот, жаркий точно кратер,
Лился лавой из коляски, остывая в выси сфер,
Шелестел молниеносно под колесами фарватер,
И пьянел вином восторга поощряемый шоффэр...
http://slova.org.ru/severianin/ijulskijpoldenehlegantno/
- и призовите всех пользоваться подобными словечками, раз уж великим разрешалось и народ это принимал/принимает с восторгом.
...а всё потому, что порой синонимы не так точны, как хотелось бы, несмотря на то, что велик и могуч русский язык (с) (если отбросить то, что их не удалось найти). Это не моя мысль, встречал здесь, на сайте...
В моём случае - не нашёл того, чем бы без авторской "царапки" мог заменить. Не забывайте: был блиц и 1 час времени. Кстати, не нашёл и на другой день.
Марго и Сергей, спасибо за ваши мнения по неоднозначному вопросу! Для меня они ценны. А прикрывать подобным образом свою безграмотность, конечно, не буду, но ведь от пограничных ситуаций никто не застрахован...
Приходите, Сергей, вот сюда, слова отбирать - очень срочно: http://litset.ru/publ/15-1-0-38671
Ты - не Бродский, я - не Бродский,
Лепим мы стихи, как клёцки,
А когда налепим кучу,
тоже Нобеля получим!
Будем рады несказа́нно
И шампанского две ванны
Вместе выпьем за уменье
Верно ставить ударенья!
...Не туда? Опять?! - вот гад...
Она разная, осень...