Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
24 конкурс: "Маскарад, или Разбитые иллюзии" (Победители: Koterina и lemark777)
Завершенные конкурсы, игры и тренинги
Автор: Страна_Инкогнита
Здравствуйте, жители и гости Страны!

Продолжаем серию номерных конкурсов)

На этот раз от вас потребуется принести стихотворение, которое вы считаете лучшим у себя за 2018 год. Подчеркиваю: за этот, уходящий год.
Размещайте стихотворение в рецензии от своего имени и... пам-пам-пам... ждите сюрприз!

Формат заявки:
- ссылка
- название
- текст

Регламент:

13-17 декабря - приём стихов до 21:00
18-21 декабря - работает аттракцион-сюрприз до 21:00
23-25 декабря - голосование до 21:00
26 декабря - награждение

Проголосовавший победитель награждается 100 баллами и кубком.
При равном количестве баллов награждаются все победители.

За голосование + 1 балл, как обычно)

...если вы боитесь, что иллюзии разобьются очень больно, - лучше не участвуйте, ведь претензии во время и после конкурса приниматься не будут.
Опубликовано: 07/12/18, 18:34 | Просмотров: 2336 | Комментариев: 680
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: « 1 2 3 4 »

http://litset.ru/publ/16-1-0-45844

Девочка с персиком

Девочка с персиком, взгляд с поволокою,
Брови - взмахнул альбатрос.
Осень в окошко глядит хладноокая,
Светится шапка волос.

Девочка в розовой кофточке с бантиком.
Светом художник влеком.
Щёки раскрашены пряною паприкой,
Лик - словно списан с икон.

Девочка с персиком ветку кленовую
Вскоре с улыбкой возьмёт.
Станет любовь драгоценной обновою,
Горьким покажется мёд.

Время бессмертное синею птицею
С юга на юг долетит,
Круг замыкая.
Останутся сниться нам
Девочка... персик в горсти...
Hellin  (14/12/18 14:25)    


Принято, Хеллин! smile
Страна_Инкогнита  (16/12/18 16:05)    


Ну, тогда "здрасти" и тут!)))

Гуль, несколько вопросов. Понятно, что стих написан по картине Валентина Серова "Девочка с персиками"

- почему персик один? Остальные куда подевались?

- ветку кленовую на картине не помню. А вот два листика - да! И вот как-то не верится, что девочка, держа персик в горсти, променяет его на ветку. Пусть и кленовую. Она же невкусная!)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 18:15)    


Это не Серов, это сюрреализЬм какой-то - брови - взмах альбатроса. Капец, товарищи.
Каждая девочка с персиками станет бабушкой с курагой. Кто сказал, не помню. wacko
Маска_с_кастетом  (18/12/18 18:29)    


Кстати, на картине - действительно, брови силуэта чайки. Или альбатроса.))) Не, ну тогда же о выщипывании и перманентном татуаже бровей просто не знали. Вот и носили на себе - чо бог дал.)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 18:43)    


Маска_с_гранатой,
здрасти, здрасти ) И, как говорится - спасибо за вопрос ))
1. В руке у девочки персик один. Таки и я вас спрашиваю - а почему девочка с персиками? А то ведь там на столе и ножик есть, если чё biggrin
2.Тут речь идёт о конкретной девочке, Вере Мамонтовой, позировавшей не одному художнику. Васнецов свою картину Девушка с кленовой веткой писал с неё же.
cool
И спасибо что разглядели альбатроса ))
Hellin  (18/12/18 20:27)    


Маска_с_кастетом, как раз таки нет. Вере Мамонтовой бабушкой стать не довелось, увы
http://www.bolshoyvopros.ru/questio....ah.html
Hellin  (18/12/18 20:29)    


Хм...внесу свои пять копеек:
1. Про бабушку с курагой Фоменко куражился, ну и на Русском радио хохма звучала.
2. Насчёт перманентного выщипывания и татуажа - ещё как было известно задолго до Веры Мамонтовой. И подводили бровки сажей, и выщипывали воском(др.Греция и Египет, средневековая Европа)

Ну, где-то так cool
СерЖ  (18/12/18 21:32)    


Цитата
Таки и я вас спрашиваю - а почему девочка с персиками?

Как это один? Это в руку влез один, а рядом - ещё три! По закону жанра, если в начале пьесы на стене висит ружьё столе лежат персики, то рано или поздно их всех ждёт одна участь - оказаться в загребущих девочкиных ручках! А ножик для того, чтобы чужие загребущие ручки в картину не лезли. Потому что на одну девочку четыре персика - это вообще ничего!)))
Спорить будешь?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 21:36)    


насчёт "эт вообще ничего"? Да что ты, маска, кто бы спорил? Когда я была девочкой с персиками, передо мной стояла большущая чашка с ними, да ещё и в саду добавка. Но Вере, похоже, они давно наскучили, вот я ножиком картине подрезку снизу и сделала, зачем там лишнее? ))
Hellin  (18/12/18 22:11)    


Вот и я думаю, что на картине девочка неправильная. Рядом не ножик должен лежать, а граната! Согласись, когда персиков мало - это убедительней?)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 22:58)    


гм... а может это лимонки, а не персики? То-то она их кушать не хочет ))
Hellin  (18/12/18 23:12)    


С персиком? А остальные что, сожрала? Наш человек...

Девочка с персиком, взгляд с поволокою,
Такой откровенный параллелизм сразу, что воображение пошло вразнос: вот девочка, держит персик. Вот взгляд, держит... хм... Ну, и понеслось:

Брови - взмахнул альбатрос.
Т.е. брови - очень большие и белые. ОК.

Осень в окошко глядит хладноокая,
Светится шапка волос.
У осени шапка светится в окошке? Этакий осенний нахаленок подпрыгивает)
(А вообще - понравились строчки))

Светом художник влеком.
Выкинуть эту строчку, без пощады. Что угодно, но не это.

Девочка с персиком ветку кленовую
Кленовую ветку с персиком? Мичуринка, однако)
Серьезно, если персик один, то не надо так упирать на отсылку к картине и художнику, а то весь образный фон стихотворения будет постоянно антагонизировать оригиналу)

Финал бесцветный получился. Про время - хорошо, а про персик в горсти - не надо)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 12:09)    


Спасибо, Маска_с_вилкой ) Много полезного рассказали, я задумалась.
Но крылья у альбатроса чёрные cool

https://youtu.be/gkPPeMklWnE
Hellin  (19/12/18 12:24)    


Так я ж не сверху на него смотрю!))

А первая строчка правится элементарно) попробуйте поменять запятую на тире)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 13:44)    


Не сверху, а спряма ) ролик чуть чуть посмотрите, несколько секунд хотя бы ))
Правки уже внесла, щас принесу, можно же? ))
Hellin  (19/12/18 13:48)    


Девочка с персиком —
Взгляд с поволокою,
Брови — взмахнул альбатрос.
Осень в окошко глядит хладноокая,
Цвет оттеняя волос.

Девочка в розовой кофточке с бантиком,
Юная, кровь с молоком.
Щёки раскрашены пряною паприкой,
Лик — словно списан с икон.

Девочка вырастет, ветку кленовую
Вскоре с улыбкой возьмёт.
Станет любовь драгоценной обновою,
Горьким покажется мёд.

Время бессмертное синею птицею
С юга на юг долетит,
Круг замыкая.
Останутся сниться нам
Прошлого века холсты.

насчёт прошлого века - ну, это обобщение )
Hellin  (19/12/18 13:58)    


Этот вариант мне нравится больше))
Маска_с_вилкой  (19/12/18 14:03)    


Я старалась ))
Спасибо. Можно теперь и по нему пройтись biggrin
Hellin  (19/12/18 14:06)    


Можно? На!

Цвет оттеняя волос. - вот признайся честно, ты в реальной жизни тоже так слова переставляешь? Инверсия, сталбыть.

Станет любовь драгоценной обновою, - если драгоценнОЙ, то обновОЙ. Если обновОЮ, то - драгоценнОЮ. На всякий: учебник русского языка 5 класс, тема: падежные окончания. Гуль, это не тебе укус, а любителям доказывать на примерах, что в стихах такого полно. Мне в качестве подобного даже стихи Лопе де Вега приносили.))) Интересно, а он сам в курсе, что так на русском языке накосячил?)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 14:26)    


Ээээ...
И ведь правда же - полно такого ))
И инверсии в стихах позволительны, ваще-то wacko

Маска_с_гранатой, Вы меня не идеализируйте, пожалуйста ))))))))))))
А если серьёзно, я хотела бы освежить в памяти это правило, но учебника у меня нет за 5 гласс, а найти его по твоей наводке я не смогла. Ссылку бы, а? )
Ой, а чё, Лопе де Вега на русском писал? (
Hellin  (19/12/18 14:32)    


А смотря какие инверсии. В этом же конкурсе:
"В погоды счётах" - тоже инверсия, однако. Если стилизация под классиков (как у тебя) - вполне допустимы. Например, если прилагательное после существительного. Так даже какая-то таинственность появляется, у классиков часто и густо. А вот когда зависимые слова начинают разрывать другими - уже напрягает. Подумай, уж ты точно сможешь. И ни разу не идеализирую. Просто вижу и читаю.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 14:43)    


Цитата
А если серьёзно, я хотела бы освежить в памяти это правило, но учебника у меня нет за 5 гласс, а найти его по твоей наводке я не смогла. Ссылку бы, а? )


У меня сейчас тоже под рукой этого учебника нет - только за 10 класс. Мы это правило 5 лет назад проходили.))) Ну и подруга - учитель русского языка. Вряд ли по виртуальным учебникам уроки ведёт. Со ссылкой не помогу. А суть ты всё равно уловила. Совпадение окончаний у существительных и зависимых прилагательных при склонении по падежам.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 14:51)    


Суть-то я давно уловила, но хотелось бы понять, насколько это жёстко. У меня же не в одном месте, многое менять тогда в строчках.
Ну, инверсию, так и быть, уговорила. Мож:
Радуясь цвету волос?
Hellin  (19/12/18 14:55)    


ВОТ! Я и грю, что можешь! Если правило - то жёсткое. Зачем лазейки искать? Даже нашла тот пример. Мы с гранатой прифигели, когда в качестве доказательства моей неправоты насчёт рассогласования падежных окончаний было представлено:

...Не плачь над тяжелой судьбою,
Запомни: в тот день свершится
Проклятье мое над тобою!»
И вот наступила полночь,

Лопе де Вега

Это тебе ответ на вопрос, писал ли Лопе де Вега на русском.Ну очень показательно!)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 15:03)    


Не, ну мне нравится этот вариант... А там, хоть и инверсия, но красиво же

А я в качестве документа предъявляю

Дорогой длинною, да ночью лунною,
Да с песней той, что вдаль летит, звеня.
И с той старинною, да с семиструнною,
Что по ночам так мучила меня.


biggrin biggrin biggrin
Мне каж, когда всё на ОЮ, очень длинно получается, и не очень красиво (
И есть же допустимость в художественной речи. Вот сейчас уже НЬЕ перестали так сильно ругать
А первоначально там было даже:
"
Дорогой длинною, погодой лунною,"

И сравни:

"ДорогоЮ длинною, да ночью лунною,
Да с песнеЮ тоЮ, что вдаль летит, звеня.
И с тоЮ старинною, да с семиструнною,
Что по ночам так мучила меня."

Такой дедовский говорок появляется (
Hellin  (19/12/18 15:19)    


"Щёки раскрашены пряною паприкой"? Чтоооо?!))))) Что за неуместная венгроболгарщина?)

Стихотворению, как и многим его покартинным и закартинным собратьям, удалось собрать кучу аллюзий, но не удалось быстро и удачно пробежать по лезвию между субъективизмом и вторичностью - свалилось на вторую сторону. Поэтому читать его интересно только с образовательной целью.
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 15:50)    


А чё, а чё? Чем паприка не угодила? На куркуму заменить? biggrin
Спасибо )
кстать:

http://7sisters.ru/health-....hi.html
Hellin  (19/12/18 16:16)    


Не, лучше на свеклу! Она ближе, роднее и привычнее! Сказку "Морозко" помнишь?

[
Маска_с_гранатой  (19/12/18 16:45)    


Таки это для бедных, а Мамонтовы могли себе позволить biggrin
Hellin  (19/12/18 16:49)    


Цитата
Не, ну мне нравится этот вариант... А там, хоть и инверсия, но красиво же

Это я хотела написать НЕ нравится.
Hellin  (19/12/18 16:51)    


Гуль, в первую очередь - ты автор. Маски находят каких-то блох, но только ты решаешь - травить их или пусть живут. Иногда слишком рьяной правкой можно убить напрочь всю работу. Лучше тебя всё равно никто не знает, что именно должно быть.)))
Маска_с_гранатой  (20/12/18 00:23)    


Никак не пойму, с чего к названию недоумевают?
Для мя более чем ясна цепочка: "Девочка с персиками" ~~> "Девочка с персиком" ~~~> "Девочка-персик" (даж без паприки/свёклы)
Примерно так вот доумеваю.
А "... холсты" куда как гармоничнее, чем "... в горсти" в этом тексте. Для мя.
Наивлучшие!
cool cool
Борис_Старче  (20/12/18 18:16)    


Спасибо, Борис )
Да, девочка - персик в последней строке на слух получается. Но персик убрала, а девочку всётки решила оставить. А то без неё грустинка исчезает. Холсты, они всётки ближе к художнику, а не к персонажу картин, мне каж.
Девочка с солнцем в горсти
получилось, или ещё подумаю )
Hellin  (21/12/18 09:03)    


О, опять "тучки небесные".)) Что-то меня нонче клинит на Лермонтова.

Да, второй вариант определенно лучше. Можно сделать вывод, что автор движется в правильном направлении.) Хотя инверсия с волосами сильно выпячивается.
Может, что-то типа "В облаке рыжих волос"? Ну, или там "кутаясь..." В общем, можно докрутить.

Финальная рифма слабовата. Хотя по смыслу это лучше, чем "персик в горсти". Правда, есть сомнения в допустимости выражения "останутся сниться". Сниться можно, находясь в любой точке земного шара али вовсе не существуя в природе. Зачем же тогда оставаться для этого?

Паприка у меня тоже выбивается из кулинарно-образного ряда персика и крови с молоком.

В общем, пилите, Шура, пилите, они золотые. cool
Маска_с_чайником  (21/12/18 18:40)    


Шура пилит))
Останутся сниться = благодаря картине мы будем помнить, хотя в природе их уже нет.
А паприка уже в галактике ))
Принести сюда третий вариант, что ли...
Он по ссылке исправленный, но ещё в процесе, так что пилолобзики ещё востребованы )
Спасибо, маска ))
Hellin  (21/12/18 19:25)    


Ага, только в галактику по ссылке лишняя л забралась. wink

Если холсты выпилили, то есть ли смысл в "останется сниться"? Что-то чем больше я вчитываюсь в эту фразу, тем больше она меня царапает.
Ну, такой вариант финальной рифмы мне больше по душе.
Маска_с_чайником  (21/12/18 20:02)    


Вот зараза, я её уже дважды убирала, а она опять проникла, эта элка )) Спасибо )
Да, и инверсию убрала, доуговорили wacko
Насчёт останутся(только)сниться пока не созрела. Мне кажется, без этого суше будет.
ЗЫ
А всем так тяжело здесь комменты находить, или я одна так мучаюсь? wacko
Hellin  (21/12/18 20:26)    


Маска, я чуток ещё покрутила, но без лишка никак не обошлась (
Hellin  (22/12/18 08:16)    


Починка любви
http://litset.ru/publ/16-1-0-47615

Участливо пытается сшивать
лоскут судьбы заботливая осень,
соединив клочки чересполосиц
моей беды и счастья кружева.
Студеный май и ласковый октябрь
уже легко меняются местами...
Мы нашу жизнь с небрежностью листали,
теперь года нам это не простят.
Ты убежден, что возраст - ерунда,
а ложь и недоверие - химеры,
и предлагаешь прошлому не верить,
а то, что бросил - заново создать.
А ну скажи, мелодию любви
ты слышал в исполнении оргАна?
- Шарль Азнавур? - ты спросишь, - это странно,
как в мощи звука нежность уловить?
Но звук летит - связующая нить,
и штопает прорехи слов небрежных.
ОргАн и осень трудятся прилежно...
Любовь не так-то просто починить.
Антания  (14/12/18 14:23)    


Принято, Антания! wink
Страна_Инкогнита  (16/12/18 16:04)    


Студеный май и ласковый октябрь
уже легко меняются местами...
- то есть был май, потом сразу - оппа! - октябрь? А куда ещё четыре месяца подевались? Как-то неправильно граждан без лета оставлять...

а то, что бросил - заново создать. - зачем заново создавать брошенное? Оно же никуда не делось, валяется себе где-то... Обычно реконструкции подлежит разрушенное. А это - всё-таки разница!

А ну скажи, мелодию любви - тут запятая потерялась, неплохо бы "скажи" выделить. И дальше:

ты слышал в исполнении оргАна?
- Шарль Азнавур? - ты спросишь, - это странно,
- неужели найдётся человек, способный спутать звучание органа с голосом французского шансонье?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 12:59)    


Маска, а ты слышала когда нибудь мелодию песни "Вечная любовь", которую исполняет Шарль Азнавур, звучащую в исполнении оргАна? Нет? А я слышала!!! Звучит очень классно, мощно и до мурашек! Стих именно об этом, а не о том, что кто-то что-то "спутал".
Студеный май и ласковый октябрь - имеется в виду, что май стал холодным, а октябрь - теплым, поменялись местами наперекор привычным погодным проявлениям. .
Антания  (18/12/18 17:02)    


Тут есть нюансы: на органе исполняется музыка. А Шарль Азнавур был исполнителем. И поэтому под одну гребёнку не получается. Мелодия песни, исполненная на органе - да. То есть если при звучании органа был бы задан вопрос - Вечная любовь? Тогда разночтений не возникает.

То, что студёность октября перешла маю и наоборот - не считывается. Чётко дано, что май и октябрь меняются местами.)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 17:31)    


Вечная любовь - понятие растяжимое. А мой ЛГ уточнил, что именно речь идёт о песне, исполняемой Азнавуром? И засомневался - как можно уловить нежность этой мелодии в исполнении такого инструмента.
Месяцы меняются местами, естественно, не в прямом смысле, а в переносном, то есть меняются температурными режимами друг с другом))))) smile
Антания  (18/12/18 20:21)    


Некстати:
Ежели куда-нибудь сильно-сильно на Юг, скажем, в Патагонию,
Май ещё как заоктябреется, а маяться предлетьем повелит Октябрь...
Правда, тогда не Азнавура а Пьяцоллу поминать следовало бы, вроде бы. Впрочем, ни тому, ни другому экватор стеной не стоял.
cool cool
Борис_Старче  (19/12/18 02:00)    


оргАна...
Срочно убирайте это акцентирование рифмы, оно резко роняет ваш писательский авторитет) Здесь нереально прочесть иначе, тем более в конце стихотворения, когда ритмическая инерция уже железобетонная.
Маска_с_вилкой  (19/12/18 13:57)    


мдя... вот эти заглавные буквицы в середине слова выглядят более чем странно... О! Дарю - '

Можно поставить так: о'ргана, так - орга'на. Или так -органа'. Пользуйтесь на здоровье!)))

Хотя, в данной работе это совершенно ни к чему. Заданный ритм не даст прочитать по-другому.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 17:49)    


Уже убрала))).
Антания  (19/12/18 22:02)    


А запятую после "чересполосиц" никто еще не предложил поставить? Уфф, ну хоть в чем-то я буду первой.))
И после "что бросил" - тоже запятая.
Ударения убрали, и слава богу.

"уже легко меняются местами... " - а почем уже? Потому что "года это не простят", в смысле, время быстро летит?

"А ну скажи" - звучит как-то излишне агрессивно для любовной лирики.

По Азнавуру согласна с Маской с гранатой. "Вечную любовь" перепевали бесконечное число раз, поэтому довольно сложно проассоциировать ее с одним конкретным (пусть и самым первым) исполнителем. И, кстати, при словах "мелодия любви" мне Магомаев вспоминается, а не Азнавур.
Маска_с_чайником  (21/12/18 18:50)    


Антания, милая, разве можно объяснить музыку глухому сердцу?
Лю_из_Хайшеньвэя  (22/12/18 14:10)    


Простите, Лю, а вы сердцем музыку слушаете? Я по наивности думала, что сердце - полый фиброзно-мышечный орган, обеспечивающий посредством повторных ритмичных сокращений ток крови по кровеносным сосудам. Как бы там в опциях ни барабанных перепонок, ни других запчастей для восприятия звуковых колебаний не предусмотрено. Или у Вас другие настройки, ммм?
Маска_с_гранатой  (23/12/18 00:46)    


Ребят, знаете, есть у меня голубая мечта: захожу я сюда - а тут конкурсные стихи обсуждают...
Логиня  (23/12/18 01:06)    


Опять - вначале пишу своё, потом читаю чужое. Поэтому возможны повторения.

"Сшивать лоскут" можно, если свернуть его и сшить края. Мне сдаётся, автор имен в виду не то, что написал. Всё это предложение перегружено.

Про перемену мест мая и октября - не понимаю, о чём это.

Листать жизнь - штамп.

Между "бросил" и тире нужна запятая.

"А ну скажи" - грубовато.

Выделение ударения в "органа" и "орган" не нужно: и без этого всё читается правильно.

Понравился образ летящего звука, штопающего прорехи слов. Но "небрежных" - лишнее слово. Вообще, в тексте многовато альбомной лексики.

Финальная строка слаба. Хочется чего-то менее банального.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 14:57)    


Маска_с_моргенштерном, давно уже все изменено на странице стиха и Ваши замечания несколько припозднились. Править можно до 15-00 23 числа! В любом случае - спасибо! smile
Антания  (23/12/18 15:28)    


Вертинский

http://litset.ru/publ/16-1-0-47602

Вялый день прошёл опять так обыденно и плоско.
В грудь вошла по рукоять скука серою полоской.
Лишь бензиновым пятном тешит лужа на дороге;
удовольствие одно - эта радуга под ноги.

...Патефонная игла - бесконечный бег по кругу.
За окном густая мгла, и протягивает руку
тень фонарного столба к припозднившимся прохожим.
Перекличный лай собак беспокойство в душах множит.

Льются "песенки Пьеро" - от кокетливых до строгих.
Плач о смерти юнкеров* - оставаться прежним мог ли
шут, поэт, артист, кумир? Шум виниловой пластинки
воскрешает прежний мир - песни старые, Вертинский.
--------
*"То, что я должен сказать" - романс Александра Вертинского, посвященный юнкерам, погибшим в Москве во время Октябрьского вооружённого восстания 1917 года
Галья_Рубина-Бадьян  (14/12/18 14:07)    


Принято, Галья) smile
Страна_Инкогнита  (16/12/18 16:03)    


Что царапнуло:

бензиновое пятно всё-таки предполагает наше время, да и размышления ЛГ в самом начале наводят на эту мысль. И вдруг - патефон, виниловая пластинка... В наш век интернета, плееров, смартфонов и спутникового ТВ?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 13:04)    


Маска, так и есть. Наше время. Ну, то самое - наше. А патефон с чердака ))
Hellin  (18/12/18 14:31)    


Ну вот как-то мне слабо верится, что человек, полюбовавшись бензиновыми пятнами на лужах, затоптав радугу под ногами, потосковав вечерком - от скуки лезет на чердак, достаёт патефон и начинает возиться с ним, только чтобы послушать Вертинского. И не факт, что патефон ещё способен звуки издавать! Хоть какие-то... Если он не мазохист, то проще набрать в поисковике песни Вертинского и поностальгировать. Вот в это я верю больше.)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 14:47)    


Не, ну, не патефон, это я так, навскидку. У нас радиола была, так мы её и не прятали на чердак, у отца в комнате так и стояла, пока он жив был. А у меня в комоде проигрыватель с пластинками - сказками детскими, лежит до сих пор. Вот он не работает, потому что более современный был, с усилителем ))
А пластинки жалко выбрасывать ( Всё надеюсь, что починю...
Ну, может у ЛГ дед патефон хранил. )
Hellin  (18/12/18 15:17)    


Правильно, старые вещи хранят, как раритеты. А вот пользоваться ими - вряд ли...

Вот кому сейчас в голову придёт заложить строчку на антикварном "Зингере", если есть супернавороченная Brother INNOV-‘IS I ? Даже если пресловутый "Зингер" имеется в наличии на чердаке?))) То есть тут, как у Станиславского - НЕ ВЕРЮ! А в остальном - понравилось, только чисто по смыслу вызвало вопрос.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 15:33)    


Дорогие Маска_с_гранатой и Hellin! Поверьте, сейчас вернулась мода на патефоны и пластинки. Есть настоящие фанаты этого дела. Не верите? Посмотрите вот здесь:
https://unrealalex.livejournal.com/82676.html
biggrin
Галья_Рубина-Бадьян  (18/12/18 15:41)    


Галья, прелесть какая! Особенно табурет понравился!! biggrin biggrin
Маска, дайте мне Зингер, дайте! Меня Подольск замучила, нитку рвёт, а Зингер сгорел в 95 м. Ему вот любой материал был по зубам ( Нет, ну представляете - мама ватники строчила на нём,и хоть бы что! а эти... ((
Brother INNOV-‘IS I не по карману, наверное, даже если...
Hellin  (18/12/18 16:16)    


Вот кому сейчас в голову придёт заложить строчку на антикварном "Зингере", если есть супернавороченная Brother INNOV-‘IS I ?

Мнеее. Вчера брюки горнолыжные срочным порядком ремонтировала)))
У меня как раз Зингер 1886 года выпуска, с остреньким челноком))),
а Brothther NV30 (немного не тот) подавился (((
БукваО  (18/12/18 17:13)    


У пластинок ни с чем несравнимый звук! biggrin
Летом нашли на чердаке у родителей пластинки Ротару, Вирасы, Антонова, Киркорова Глызина, (барабанная дробь)
Коррозии металла и БригадаС! Молодость двух поколений biggrin
БукваО  (18/12/18 17:25)    


У меня как раз Зингер 1886 года выпуска, с остреньким челноком)))

С такого только пыль стирать и дышать в сторону! Не жалко антиквариат использовать?)))
Маска_с_гранатой  (18/12/18 17:36)    


Он от жалости ржавеет))). А так работает себе, ремень только на ножной привод истёрся)
БукваО  (18/12/18 18:31)    


Ножной привод на любой машинке легко меняется на электрический. Просто поменять шкив, дополнив э/двигателем и педалью. В анамнезе есть такой эксперимент с "Подольском".))) Но всё равно - антиквариат жалко. От использования изнашиваются детали, а вот с з/частями, думаю, проблема...
Маска_с_гранатой  (18/12/18 18:51)    


Ой, маска, у Вас ус оторвался smile Начинаю подозревать кто Вы smile
БукваО  (18/12/18 19:06)    


Давайте пока не будем высказывать свои подозрения. Просьба сохранять интригу! К тому же, пока не все маски высказались.

ЗЫ. Последний пост убираю.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 23:22)    


Ой, прошу прощения! Я и не подозревала, что нельзя маски угадывать. Теперь придется мучиться до самого конца))
Галья_Рубина-Бадьян  (18/12/18 23:33)    


Нэкместу:
Ну, понимаю, что это уже устоялось, оштамповалось, не вызывает отторжений, будто радуга под колёсами на дороге, это "бензиновые пятна"...
Но,... Повторюсь"для сведения":
--
Про "бензиновую радужность": используемая в двигателях внутреннего угорания смесь при протекании даже в мороз сравнительно быстро испаряет свои лёгкие компоненты (бензиновые пары столь зажигалочны!), оставляя "радужить в лужах" маслянистые, нелёгкие. Раньше так в школе учили. Не знаю, физике свойственны релятивизмы, быть может нынче всё уже не столь однозначно..?
Борис_Старче (30/11/18 01:44) •
--
Так-что это "масляные пятна", если натурализменно...
Наивлучшие!

cool cool
Борис_Старче  (19/12/18 02:17)    


Борис, когда разливают масло, то остаётся масляная плёнка, а если разлили бензин - то плёнка бензиновая, что бы там в составе этой лужи не оставалось. Фамилия у неё такая )
Это как кислород и воздух. Они уже переплелись и никто их не разделяет. При исчезновении кислорода в атмосфере всё равно будет воздух. Бензин - это всё вместе, как и воздух.
Я так думаю :)
Hellin  (19/12/18 11:54)    


На мой взгляд, явный диссонанс формы и содержания. Хорей, да еще и усугубляемый внутренней рифмой, превращает романтично-песенную плавность сути в отрывистую пионерскую речевку)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 14:02)    


... а ещё все частушки хореем написаны... У меня тоже сразу ассоциация была.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 17:51)    


Вопрос к маскам: хорей в серьезных стихах - это стихам в минус? Я не спорю с вашими ощущениями, а для себя на будущее хочу уяснить. Кстати, я и не знала, что написала хореем - у меня невосполнимый пробел в образовании. Сколько бы ни читала, чем стих.размеры один от другого отличаются - прочитала и забыла. sad
Галья_Рубина-Бадьян  (20/12/18 10:23)    


Попробую объяснить по-другому. На самом деле можно вообще не разбираться в теории и не знать всяко-разных названий. Гораздо важнее иметь слух! Чем знание теории вокала поможет петь человеку без слуха? Так и тут. Возьмём те же песни. У весёлых быстрый задорный темп, у лирических/грустных - совершенно другой, медленный. Согласны? Стихи - это та же музыка, только другого плана. Ритм в них присутствует? Присутствует. Хорей задаёт более быстрый темп, такой стих читаешь более задорно, что ли... А по смыслу хотелось бы прочитать более тягуче, медленнее. Тут бы помогли трёхсложные размеры - когда ударные слоги чередуются с двумя безударными, а не с одним. Давайте только ликбез не тут, ладно? Могу более подробно в личку. С примерами именно по Вашему стиху. Обычно так понятнее. Если что - пишите. Насколько я знаю, на этом сайте никто никому не отказывает. Тут всегда делятся знаниями и помогают.)))
Маска_с_гранатой  (20/12/18 12:06)    


С примерами именно по моему стиху? Почему бы и нет? Спасибо, Маска с гранатой, буду ждать общения в личке))
Галья_Рубина-Бадьян  (20/12/18 12:15)    


Галья, для Вас моя маска секретом не является, поэтому просто напишите мне. Вот честно, могу закрутиться и забыть. А мой склероз покажется Вам невежливостью.)))
Маска_с_гранатой  (20/12/18 14:16)    


Угу, постучусь. Спасибо!)
Галья_Рубина-Бадьян  (20/12/18 14:44)    


Hellin, приветствую Вас вдвойне, вычитав диалектическую поддержку моего "для сведения"!: я ведь тоже о том, что условность знака позволяет случайной форме обозначать подчас нечто, избранной форме не точно отвечающее, а мы привычно/нормально такие вещи воспринимаем. Даже с известным артэффектом, ежели таковой заложен. Но, на мой частный, желательно мало-помалу уточняться. Возможно, маслянистая плёнка заведёт к Аннушке, что было бы некместным, зато нефтяная - почти универсальна и генетически с бензином связана.
Ещё раз: никаких претензий к бензину в контексте нет (бо Бегемотных ассоциаций тоже нет). Но, вдруг автору и прочитателям мой примеч пригодится? Не более того.
PS: давно упёрся в избыточную неточную условность термина "белые ночи", более чем укреплённого и в беллетристике, и в бытовом языке. "Сумеречные ночи" -куда как точнее и, чуть ли не поэтичнее. Но так мы не говорим. Пока. Но это не столь уж безобидно: вплоть до употребления "белых ночей" в качестве синонима "полярному дню" в профессиональном переводе Нурдаля Грига: "Чудо - ночи белые, ... ... Солнце полуночное Льёт лучи на землю." Хотя по сути - ночь, "белая" как день, это как раз было бы уместнее про "полярный день"? Кто знает, может со временем, по чуть-чуть язык покривится в сторону уточнений?
Майнаивлучшие!
cool cool
Борис_Старче  (20/12/18 16:29)    


Борис, но у белого цвета оттенков даже больше, чем чёрного biggrin
И мне кажется, что, напротив, художественное слово будет стремиться не к узости, а к расширению спектров значения
cool
Hellin  (21/12/18 09:21)    


а ещё весь спектр радуги и есть белый цвет.)))
Маска_с_гранатой  (21/12/18 10:03)    


Не вреден хорей в серьезных стихах, главное чтоб он не противоречил смысловой динамике)
Буря мглою небо кроет,
вихри снежные крутя...
Маска_с_вилкой  (21/12/18 11:43)    


Таки да! Тут соответствующий темп - это же буря, она вихри крутит, всё в движении, в динамике. А вот к вялому дню и скуке подобное уже не приклеивается - отпадает.)))
Маска_с_гранатой  (21/12/18 12:30)    


Ну, меня хорей особо не смутил. Скорее косметика всякая.

"Вялый день прошел... плоско" - это как? А мог пройти выпукло?) Несочетаемость действия и определения.

"Радуга под ноги" подразумевает какое-то действие. Поскольку радуга исключительно в луже, то возникает мысль, что героине под ноги (в лужу) плеснули/капнули бензина. А если она просто ей любуется, то логичнее "радуга под ногами". Но рифма, да. Но хочется допилить.

Собственно, "Вертинский" в именительном падеже в конце тоже как-то неуютно себя чувствует. Считывается "воскрешает песни старые" - тут винительный падеж, все хорошо, и вдруг такой фортель. Сразу хочется прилепить к нему сказуемое - ага, да вот же у нас "воскрешает прежний мир", но стоп, это не Вертинский воскрешает, а шум виниловой пластинки. Так-то мысль понятна, но есть ощущение синтаксической непродуманности.
Маска_с_чайником  (21/12/18 19:03)    


Ещё чуть о спектрах слова и цвета:
Маска с ГРАНАТОМ!, а ведь и в теории, и на практике скручиваем ТРИ цвета и вот вам - грязновато-белый итог! А остальные кусочки спектра отдыхают... А
правильно устроенный треножник
позволяет многоцветность множить
Hellin!, чёрный "цвет" даже не в квадрате, впитывает в себя ВЕСЬ видимый спектр, плюс "инфра-" и "ультра-" охвостья... Я то, прошу прощения, расплылся о том, что "белые ночи" по спектру "внутреннего содержания" этого знака ближе к задаче обозначения "ночей полярных", и т.д. А чтобы худ.слово наращивало потенциал значений, ему просто необходим уверенный фундамент точности. Так думаю...:
как геодезия, поэзия
всего прочнее жаждет точности,
иного, высшего источника,
благословенного проточностью
cool cool
Удачи!
Борис_Старче  (21/12/18 20:44)    


Собственно, "Вертинский" в именительном падеже в конце тоже как-то неуютно себя чувствует. Считывается "воскрешает песни старые" - тут винительный падеж, все хорошо, и вдруг такой фортель. Сразу хочется прилепить к нему сказуемое - ага, да вот же у нас "воскрешает прежний мир", но стоп, это не Вертинский воскрешает, а шум виниловой пластинки. Так-то мысль понятна, но есть ощущение синтаксической непродуманности.

Маска_с_электролобзиком, спасибо за замечания. Поняла ход Ваших мыслей. А что, если в последней строчке знаки препинания изменить?
Льются "песенки Пьеро" — от кокетливых до строгих.
Плач о смерти юнкеров* — оставаться прежним мог ли
шут, поэт, артист, кумир? Шум виниловой пластинки
воскрешает прежний мир. Песни старые, Вертинский.
Галья_Рубина-Бадьян  (21/12/18 23:27)    


Ну вот да, разделить как-то надо. С другой стороны, в таком виде есть некая незавершенность в последнем предложении. Хочется то ли многоточие в конце поставить, то ли еще катрен приписать. Как вариант, придать последнему предложению более традиционную структуру - добавить сказуемое, потеснив "песни старые".
Маска_с_чайником  (21/12/18 23:37)    


"Вялый день прошел... плоско" - это как? А мог пройти выпукло?) Несочетаемость действия и определения.
Уважаемая маска с электролобзиком, здесь "плоско" употреблено мной в значении "заурядно", "банально". Так что, по-моему, это вполне вписывается по смыслу.

Хочется то ли многоточие в конце поставить, то ли еще катрен приписать. Как вариант, придать последнему предложению более традиционную структуру - добавить сказуемое, потеснив "песни старые".
Покрутила я эту строчку и поняла, что "песни старые" убирать не хочется, а вот многоточие в конце - почему бы и нет? Сделаем!
Галья_Рубина-Бадьян  (22/12/18 00:26)    


Дорогие маски! Я еще одну правку внесла, дабы избежать рассогласования окончаний в строчке: "В грудь вошла по рукоять скука серою полоской". Теперь она выглядит так: "В грудь вошла по рукоять скука пепельной полоской".
Надеюсь, нареканий не последует?
Галья_Рубина-Бадьян  (22/12/18 15:44)    


http://litset.ru/publ/1-1-0-46624

Была ли жизнь?

.................Дома до звёзд, а небо ниже...
.................Марина Цветаева «В Париже»

Приходит ночь — дома до звёзд, а небо ниже.
Давай на тонкий рог луны стихи нанижем.

В них будут тайны, старый дом и пыль портьеры,
Дешёвый кофе, шум дождя и сумрак серый.
Пустые дни, холодный мир стеклянно-хрупкий,
Скандалы глупые, нелепые поступки
На фоне детских слёз, ветрянки, сказок Гриммов.
Мясные блюда с чесноком и розмарином...
Прошедший век меняя с нынешним местами —
Семья за праздничным столом в былом составе...

А звёзды виснут в небесах, раскинув сети,
Была ли жизнь? Мигнут, и тоже не ответят.
Марина_Старчевская  (14/12/18 12:43)    


Принято, Марина! smile
Страна_Инкогнита  (14/12/18 13:27)    


Только у меня из-за пауз сбоит ритм?

В самом начале настраиваешься:

Приходит ночь — дома до звёзд,// а небо ниже.
Давай на тонкий рог луны // стихи нанижем.

И так далее. Но:

Скандалы глупые, неле//пые поступки
Прошедший век меняя с ны//нешним местами —
Была ли жизнь? Мигнут, и то//же не ответят.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 23:18)    


С трудом пробилась в нет! Зря я в этот конкурс влезла, в доме ремонт и меня всё время отлучают от сети! cool
Я никак не возьму в толк, почему в стихах не разрешено изменение ритма и тона? Ведь, когда мы разговариваем и рассказываем что-то на эмоциях, ритм и тон всегда меняются.
Марина_Старчевская  (18/12/18 23:42)    


Ну так мы говорим-то прозой, а не стихами. И в наших разговорах особо ритм не прослеживается. Ну, если только сковородкой или скалкой не отстукивать оный для пущей наглядности.)))
Да и кто сказал, что это не разрешено? В тех же дольниках или ударниках/акцентниках - как здравствуйте! Вот в силлабо-тонике как бы это совсем не приветствуется. Просто на этом спотыкаешься. А устранять или нет - тут личное дело автора.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 00:12)    


Если получится, буду устранять. sad
Марина_Старчевская  (19/12/18 00:16)    


А вот образ стихов, нанизанных на тонкий рог луны, очень понравился! Про рифмы промолчу. Чего их хвалить? Плохих у тебя, Марин, не было замечено.)))

О! Ещё тут:

На фоне детских слёз, ветрян//ки, сказок Гриммов.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 00:34)    


Скандалы глупые, нелепые поступки

Настолько резкая смена ритма, что стихотворение ломается и дальше уже читать очень сложно. В данном стихотворении это грубая ошибка, убивающая всё) Даже такое классное начало.
Маска_с_вилкой  (21/12/18 11:53)    


А что, тут Гриммов обсуждать не будем? tongue
Маска_с_чайником  (21/12/18 18:19)    


Да, уж наобсуждались! biggrin biggrin Дома, разве не спрашивают, где там мои Гриммы? Прошу прощения, что не отвечаю как положено, с большим трудом захожу только с телефона. Ремонт, понимаете ли! cry
Марина_Старчевская  (21/12/18 20:03)    


Марина, но мне кажется, здесь ключевое слово- братья. Вполне нормально спросить,
где там Гриммы,
но
где там братья Гриммы -
это слух корёжит капитально, простите уж wacko
Hellin  (22/12/18 08:20)    


Ключевое слово "сказок"! Не обижайтесь, если я не буду больше отвечать, я уже объясняла, что с телефона тяжело, а к компу у меня нет доступа до Нового Года. Всех с наступающим!
Марина_Старчевская  (22/12/18 08:42)    


И тут - сначала пишу о замеченных "цеплялках", потом читаю мнение коллег.

Нанизывание стихов на тонкий рог луны - интересный образ, но "рог луны стихи" - некрасивое нагромождение существительных (в котором ещё и побочный смысл вылезает: стихи луны будут нанизаны на рог). А если "на тонкий лунный рог"?

В последующем текстовом блоке обращают на себя внимание инверсии и сильное внесхемное ударение в "слёз". "Сказок Гриммов" звучит ужасающе просторечно. Переброс "нелепые поступки // на фоне детских слёз" из-за паузы в конце строки не считывается, на слух получается: "... нелепые поступки. // На фоне детских слёз, ветрянки, сказок Гриммов - // мясные блюда с чесноком и розмарином". В предложении про семью не хватает сказуемого, неполнота этого предложения делает его искусственным: деепричастный оборот без глагола, от которого он зависит, болтается в воздухе.

В финале не нравится выбор глагола "виснут". Запятую после "сети" лучше заменить на точку, после "мигнут" - на тире.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 14:01)    


О, ремонт - это да... Сочувствую собрату (вернее, сосестре) по несчастью :)
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 14:04)    


Классные замечания, Марка с моргенштерном! Только я не знаю, как смогу исправлять без компа. Видно придётся это делать в компьютерную эру. cry
Марина_Старчевская  (23/12/18 14:18)    


Будем верить в светлое будущее! :)
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 14:26)    


Ещё раз спасибо всем маскам! Комп вернулся, а время нет (даже проголосить не смогла). cry
Всё равно это было очень полезно!
С Новым Годом вас, господа маски!
Марина_Старчевская  (01/01/19 17:11)    


http://litset.ru/publ/16-1-0-41160
Размышления Деда Мороза

«Дед, скажи, почему все родители с детками?
Где и кто мой отец, моя мама, скажи».
Я молчу, я не знаю, и мыслями редкими
Все пытаюсь припомнить прошедшую жизнь."

My WebPage - Юрий Борисов

Знамо, девонька, не сладко…Мне не сотый год, беззуб –
вовсе стар. Обрыдла шапка, жмёт под мышкой и тулуп.
На покой пора…Да где там! Побожился – дал зарок.
Дай припомнить…В тридцать пятом шёл тебе осьмой годок.
Тятя помер – раны, голод. Через год пропала мать –
по доносу в лагерь…Повод – колосок украла. Вспять
не вернуть то время…Плачешь…Плачь, касатка… Вот с тех пор
ходим вместе – боль не спрячешь…Мы с тобой – немой укор.
А потом – война, разруха, детдома, голодный год…
Чай, и жил не за понюху табака. Но кто поймёт?
Вроде, умны…Вроде, люди. А на деле – вот те на…
Эх, Рассея, жизнь на блюде! Ни покрышки нет, ни дна…
Николь_Аверина  (14/12/18 11:24)    


Принято, Николь! smile
Страна_Инкогнита  (14/12/18 13:26)    


Знамо, девонька, не сладко…Мне не сотый год, беззуб - странное объяснение беззубости. А в сто лет зубы заново отрастают?

вовсе стар. Обрыдла шапка, жмёт под мышкой и тулуп. - а под кошкой тулуп не жмёт? Если имеются в виду "подмышки", то и пишется это слово слитно. Но всё равно остаётся вопрос: почему только под одной мышкой жмёт? Проймы у тулупа разного размера?

Через год пропала мать –
по доносу в лагерь…Повод – колосок украла.
- да, то время было непростым, но уж из-за кражи колоска никто бы доносом заморачиваться не стал.

Вроде, у'мны…Вроде, люди. А на деле – вот те на… - правильно умны'
Маска_с_гранатой  (18/12/18 13:15)    


Пардон, что вмешиваюсь на чужом поле, но:

>> Обрыдла шапка, жмёт под мышкой и тулуп. - а под кошкой тулуп не жмёт? Если имеются ввиду "подмышки", то и пишется это слово слитно

Словари с Вами не согласны, уважаемая Маска с гранатой, ибо падеж здесь косвенный:

http://gramota.ru/slovari....A%D0%B0

http://gramota.ru/slovari....E%D0%B9

Кстати, "имеются в виду" пишется раздельно. biggrin
Марго  (18/12/18 13:48)    


А что же смысл не затронули? Как может тулуп жать только под одной мышкой?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 14:12)    


Элементарно, Ватсон. У меня у самой есть испанская дубленка, у которой одна пройма, видимо, скроена меньшей, чем другая, потому и поджимает - именно одна. Так что со смыслом тут всё норм. wink
Марго  (18/12/18 14:25)    


Мда... видимо, у деда был тулуп, сшитый с Вашей дублёнкой на одной испанской фабрике.

И ещё, касаемо грамотности в коммах. Не секрет, что зачастую торопимся, отвечая. Ибо охватить нужно многих, а время - не резиновое. Помимо ашыбок, часто и густо - очепятки. И это не от безграмотности, а от невнимательности и эффекта "торопыжки". Когда авторы ставят свои работы, то внимательно вычитывают. Тут ошибки недопустимы. В коммах история иная. Зачастую видишь недочёты, когда "поезд уже ушёл".
Зная всё это, обычно закрываешь глаза. Тем более странно выглядит, когда Вы постоянно выискиваете блох именно в он-лайн общении. Может, направить энергию в другое русло? Искать недочёты именно в работах, которые представлены на суд читателей? Уверяю Вас, коммы никакой художественной ценности не представляют и ни на что не претендуют. Если что - это просто общение, не более...
Маска_с_гранатой  (18/12/18 14:56)    


Видите ли, уважаемая Маска, если бы Вы с таким едким апломбом не начали править орфографию, даже не потрудившись заглянуть перед этим в словарь, я бы Вам этого замечания и не сделала. Но не расстраивайтесь: на самом деле у Вас тут ошибок полно (даже в последнем комменте), а я о них молчу. Так что все в порядке: не будете напрашиваться, буду молчать и дальше. wink
Марго  (18/12/18 15:11)    


Так это ненароком напомню: в этом конкурсе всё-таки оцениваются поданные работы. Вы об этом не забыли? Я понимаю, что лучший способ защиты - это нападение. Но факт останется фактом. И оттого, что Вы будете придираться к коммам масок, ошибки из конкретно Вашей работы никуда не денутся.
Кстати, даже тут вычитывая коммы, постоянно натыкаюсь на опечатки. Но даже в голову не придёт ставить именно это в вину авторам. Как бы речь в конкурсе совсем не об этом. И уж придираться к этому в голову не придёт. Но это - мне.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 15:44)    


Мне кажется, если подмышка - как часть тела и как часть одежды, то пишется слитно.
А как взять что-то под мышки (под мышцу) - раздельно.

Ответ справочной службы русского языка

"Подмышка – имя существительное. Оно пишется слитно и склоняется: пиджак жмет в подмышках. А вот слова под мышкой, под мышками, под мышки, под мышку – это действительно наречия, они пишутся раздельно: держать сверток под мышками, подхватить ребенка под мышки. Наречия не имеют окончаний, это неизменяемые слова; под мышкой, под мышками, под мышки, под мышку – это не формы одного и того же наречия, а разные слова.
"
Hellin  (18/12/18 15:59)    


Пардоньте меня все, не стала читать комментарии.
Это что, автор, монолог Деда Мороза?
Или просто деда? Вот объяснили бы читателю в начале, а то как-то, ни начала, ни финала.
Кстати, если это монолог сельского деда, то вполне допустимы лексические неувязки, типа под мышки и под кошки. wink Это речь деда, а не автора.

Я в принципе не считаю это творчество самым лучшим стихотворением этого автора.
Маска_с_кастетом  (18/12/18 17:09)    


Ого...И всё из-за подмышек! Я далеко не грамотей - поэтому тоже рылась в инете, прежде, чем написать. Поняла, что пишется раздельно. А если написать - жмёт подмышками тулуп? Пусть будут обе...Тогда как? Хотя, обычно одна рука более развита и может жать и под одной - об этом я тоже размышляла. biggrin
Умны...Про ударение, конечно, знаю. Но это разговорная речь - говорит дед. К сожалению, на моём ноуте нет этого значка, увы...А написать Умны с заглавной... happy
Колосок...Не знаю можно ли назвать людьми доносчиков, но такие были, заморачивались...К великому сожалению, даже за гнилую и замёрзшую морковку сидели - знаю не понаслышке. Да и много за что ещё...Нонсенс, страшно, но это было.
Спасибо маске с гранатой! и всем остальным тоже!
Ответ маске с кастетом - конечно, монолог настоящего Деда Мороза.
Николь_Аверина  (18/12/18 17:27)    


Даа...А начало - в эпиграфе, стихи написаны после прочтения стихотворения Юрия Борисова. Возможно, что так нельзя, но это ответ деда на вопрос Снегурочки.
Николь_Аверина  (18/12/18 17:54)    


Николь, не знаю, что Вы читали, но если раздельно (жмёт под мышкой и тулуп), то получается, что дед взял этот тулуп под мышку (мышцу), и тот (тулуп) - жмёт деда.
Существительное подмышка - это часть тела в этой области.
Существительное подмышка - это часть одежды в этой области. Они пишутся слитно. И не могут делится на части, как любое существительное.
Я думаю, что верно написать: тулуп жмет в подмышках
Ну, как у Вас с "И" для ритма, то получится:
жмёт в подмышках и тулуп.
Я так думаю )
Hellin  (19/12/18 12:06)    


Пропущу "подмышки и подкошки" :)

Меня другое "затронуло"
Вроде бы это размышления Деда Мороза - старый, беззубый, одёжка жмёт (за столько лет можно было бы и поправить одёжку-то)
Потом мысли Деда Мороза переходят к кому-то, 1927 года рождения, и уже забыли про болячки Деда - переходим к страшным годам репрессий.
А заканчивается всё обобщением - Эх, Рассея (могу ошибаться, но если Россия, то с двумя С, а если Расея - то с одной С), ни покрышки, ни дна (концовку я вообще не поняла) :(
Вывод: (всё, согласно тексту!) Дед Мороз, старый беззубый, не идёт на покой потому что дал зарок второму ЛГ, 1927 года рождения, чья сиротская жизнь была очень сложной и грустной, но никто не поймёт, хоть все умные, вроде люди. Эх, Расея!

Увы, не получилось задеть моё "топорное" сердце :(
Маска_с_топором  (19/12/18 13:44)    


Гуля, огромное спасибо! Думаю, что данный вариант самый верный - так и сделаем.
А топоров мы не боимся...сами по лесу с дедом ходим - и не с одним... biggrin
Про одёжку как-то не подумала - хотела просто подчеркнуть, что давненько это было. Но думаю, что Морозу не до себя - одних подарков сколько надо накупить...да и русский человек такой - от себя оторвёт, а другому отдаст. Персонаж сказочный и писала, исходя именно из этого. Но ёлках он появился где-то с 30-ых годов, Снегурочка присоединилась к нему с 35 года. И почему к кому-то 27 года рождения? Он обращается к Снегурочке - думаю, что он приютил сиротку, которая стала для него внучкой. (или был её дедом...хотя, вряд ли) А зарок дал именно себе - Мы с тобой – немой укор. Сказочные персонажи живут долго, хотя и не стареют внешне.
Про Расею не знала...Намотала на ус! Спасибо топору!
Ни покрышки нет, ни дна - расхожее выражение, употребляется как пожелание кому-либо чего-либо неблагоприятного. Многие нам этого желают, но...Вряд ли это когда-то будет, хотя мы и сами понимаем, что не всё хорошо в нашем царстве-государстве. Вроде, умны, а...
Не знаю - надо ли было объяснять. Но, если не понятно - значит не всё так хорошо, бум исправляться. Для этого и на обозрение выложено. Спасибо, маска с топориком!
Николь_Аверина  (19/12/18 17:46)    


Цитата
Ни покрышки нет, ни дна - расхожее выражение, употребляется как пожелание кому-либо чего-либо неблагоприятного.


Как раз-таки благоприятного. И звучит это так: ни дна, ни покрышки. А так же: ни пуха, ни пера; ни гвоздей, ни гаишников; ни хвостов, ни пересдачи и т.д. А вот втычка"нет" тут вообще лишняя. Согласитесь, было бы странно, если б Вам желали: ни пуха нет, ни пера.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 17:57)    


Ой, опять гранаты в ход пошли... biggrin
Впервые слышу, маска с гранатой. Не дай бог, если Вы кому-то этого желали...Я ещё самоё мягкое толкование взяла отсюда - https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/277962/%D0%BD%D0%B8
А здесь совсем страшно https://www.otrezal.ru/catch-words/281.html
Николь_Аверина  (19/12/18 18:08)    


Неплохо, но финал совсем невнятный и непонятно, какова основная идея и как финальный вывод связан с остальным монологом. Просто кусок воспоминаний? В стихах этого маловато) Не понравилось коверкание устойчивых выражений (понюху табака, покрышки нет) - здесь это не художественный прием, а втискивание в ритм.
Перебросов много... а не попробовать ли здесь А4? Думаю, подойдет)

Да, и после многоточия тоже пробелы нужны)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 18:46)    


Тьфу ты! Совсем запутали с этими идиомами! Я же по аналогии давала. К тому, что втычка "нет" звучит там более, чем странно!
Именно об этом и писала маска с топором. Переиначенная идиома таковой более не является и выглядит эээ... прыщом на попе носу: некрасиво, не на месте, странно и вообще - мешает!

То есть снова смотрим на финал:

Эх, Рассея, жизнь на блюде! Ни покрышки нет, ни дна…

На идиому уже не тянет. А если б тянула? Ни покрышки, ни дна. И что? Кому пожелание? Тут чётко прослеживается - есть Расея, у которой нет ни дна , ни покрышки. И в чём смысл? Как это всё надо воспринимать?
Маска_с_гранатой  (19/12/18 18:47)    


Маске с вилкой...Про "понюху" согласна - действительно, так и было, не смогла иначе, а выражение очень подходящее. Может, смогу как-то исправить.
А вот покрышка...Весь смысл в этом - нет ни покрышки - "если у русских останется один хутор, то и тогда Россия возродится", нет и дна - "умом Россию не понять"...
И ходить Деду Морозу со Снегурочкой неизвестно сколько - пока не поймём. Детские дома до сих пор не исчезли. Похоже, что донести эту мысль я не смогла, хотя здесь всё написано. Увы...
Николь_Аверина  (19/12/18 20:40)    


И всё-таки, Николь, я тоже не могу принять такое толкование присказки. Пожелание "Ни дна вам, ни покрышки" по сути является проклятием. Как его можно извернуть так, что оно преобразится в утверждение непобедимости? Я понимаю где-то Вашу попытку выразить то, что типа нет гроба = бессмертию. Но это не играет, простите уж, аура этого выражения настолько отрицательна, что не пробивается оттуда Ваше желаемое. wacko
Hellin  (21/12/18 19:48)    


Но это же с точностью наоборот и не пожелание, а утверждение, Гуля. Но я подумаю...Раз непонятно - необходимо менять. Спасибо за мнение. Вы удивительно внимательный читатель и мне это очень нравится.
Николь_Аверина  (21/12/18 21:03)    


И здесь тоже - сначала пишу своё, потом читаю чужие комментарии.

Автор увлёкся попаданием в стилистику персонажа, но упустил из виду психологическую достоверность рассказа. Упустил - от слова "совсем". В эпиграфе недосказанность, неуглублрение в детали трогает меня намного сильнее, чем последующее лубочное разжёвывание деталей. Углубляться в варианты правки не буду - тут проще переписать заново, чем исправить стихотворение до приемлемого уровня.

Нет, я могу, конечно, и о деталях поговорить. Но картины они не сделают.

Эпиграф оформлен неправильно.

Между многоточием и последующим словом нужен пробел.

"Мне не сотый год, беззуб – вовсе стар" - ну какой человек будет так о себе рассказывать? И продолжать: "Обрыдла шапка, жмёт под мышкой и тулуп"? И, кстати, почему жмёт он лишь под одной подмышкой? А слова "Мы с тобой – немой укор" и вовсе неуместны от первого лица.

"Вспять не вернуть" - звучит не совсем по-русски.

Орфоэпические словари утверждают, что ударение в "умны" ставится на второй слог. Ударение на первый слог считается устаревающим. Автору виднее, использовать его или нет, но в совокупности с прочими недочётами - лучше бы не надо, поскольку усугубляет...

Финальная строка скроена криво: слишком вольное обращение с устойчивым словосочетанием.

Нет, не живое это стихотворение...
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 05:24)    


Спасибо! Критику с эдаким оружием про старину больше известно - знамо... И на деда я, конечно, мало похожа. Но при написании пыталась представить себя на его месте.
Не надо разжёвывать? Наверно... Но я задумалась - действительно, почему? Зацепило...
И почему бы деду не поговорить со своей внучкой откровенно? Пусть даже и про зубы. На покой старику хочется - не одну сотню лет живёт, устал.
Вспять - не по-русски? Сомневаюсь...Оно и у Даля есть.
К остальному прислушалась - переписала, как смогла. Учимся! А не живое - это плохо. Для меня самое главное именно в этом. Спасибо за мнение, маска с далеко не русским оружием. Нам бы чё-нить попроще - типа дубины... biggrin
Николь_Аверина  (23/12/18 11:48)    


Ваше пожелание утвердить, Николь ))
Hellin  (23/12/18 14:56)    


http://litset.ru/publ/16-1-0-44999

Вино из одуванчиков

Летняя пьянящая мечта – теплое вино из одуванчиков…
Хочешь, точно книгу, прочитать - мир, неуловимый и обманчивый?
Хочешь раствориться в тишине, в синей глубине июля сонного,
В зазеркальной призрачной стране, в золотистой пыльной невесомости?
Там, где крылья легкие шуршат, согревает солнечная лампочка,
Навсегда останется душа – яркая порхающая бабочка.
Там, где блики быстрые летят, там, где облака белеют перьями…
…Упадешь столетие спустя в темное осеннее неверие –
То, где чудаки обречены на бездонность каменного морока,
То, где от стены и до стены бродят скрипы, отзвуки и шорохи,
Мысли – как стекла холодный хруст… памяти стакан, забытый в сумерках,
Полуполон или полупуст – не понять уже, и чувства умерли.
Что это, судьба или вина – не прочесть, слова и дни утрачены.
Выпито рассеянно до дна теплое вино из одуванчиков.
.
Koterina  (14/12/18 10:58)    


Принято, Котя! wink
И картинка понравилась)
Страна_Инкогнита  (14/12/18 13:25)    


Мило)

Кроме некоторой вторичности, возникающей по воле основного образа, портит впечатление схема образования образов второго плана: "прилагательное + существительное" и "прилагательное + прилагательное + существительное" - это несложно, это каждый может.

"То, где от стены и до стены" - ритмовтычка.

е понять уже, и чувства умерли", "Что это, судьба или вина" - сбои.

Но послевкусие приятное.
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 16:06)    


Приветствую, Маска с сушеной воблой!
По поводу прилагательных - возможно)

По поводу ритма у меня тоже были сомнения. Да, в предпоследней строке не на своих местах ударения хорея в "или" и "это". Мне сказали, что, возможно, получился первый пеон, поэтому эти моменты не слишком заметны... Но был вариант правки: "Между строк - судьба твоя, вина? Не прочесть..." Возможно, он прозвучит лучше?)

По поводу сбоя в "не понять уже" - здесь вроде размерное ударение хорея на своем месте, просто не очень удачно, что падает на служебную часть речи.

Спасибо за "мило" и за послевкусие.
Koterina  (20/12/18 08:00)    


Подхвачу эстафету за воблой.)

По поводу варианта "Между строк - судьба твоя, вина?": тут ритмическое и лексическое ударение расходятся, так что не стоит. Уж лучше, как есть.

А вообще даже пилить не хочется, хорошее. Да, есть некоторая однообразность в построении фраз, некая ритмическая неидеальность, ну и парочка рифм царапнула ухо, но в целом душевно.)
И, кстати, звукопись порадовала. Такое хочется вслух читать. Ура, товарищи, кто-то еще умеет использовать аллитерации.
Маска_с_чайником  (21/12/18 18:12)    


Маска с сушеной воблой, я вас потеряла)))

Было бы интересно услышать ваше мнение - действительно ли здесь получилось похоже на первый пеон? И точку зрения относительно предложенного варианта правки)))
Koterina  (21/12/18 20:50)    


Маска с электролобзиком, добрый вечер)

"тут ритмическое и лексическое ударение расходятся" - уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду? Какое ритмическое ударение не совпадает с лексическим? Вроде как раз получается более ровный хорей)) Меня в этом варианте сомневает смысл, если что)

Спасибо за то, что не хочется пилить, и за внимание) Действительно люблю играться с аллитерациями))
Koterina  (21/12/18 20:52)    


Добрый.)

Я к тому, что здесь, в основном, ударение на первый слог в строке. Да, где-то переползает на третий, но чаще все же так. И при таком варианте прочтения получается, что в паре слов "между строк" ударение падает на предлог, а не на значимое слово - существительное.
В принципе, есть по тексту и исключения - "в зазеркАльной", "навсегдА", "упадЁшь", но мне все же комфортнее читать в озвученном выше ритме.
Маска_с_чайником  (21/12/18 21:06)    


В паре слов "между строк" ударения падают и на предлог, и на существительное)) Двусложный же размер - хорей) Ударение падает в нем на каждый нечетный слог.

А в зазеркальной, навсегда, упадешь - соответственно, пиррихии...

Или вы имеете в виду, что по инерции во всех строках более отчетливое первое размерное ударение (то есть все-таки получается похоже на пеон)?))
Koterina  (21/12/18 21:11)    


Цитата
Или вы имеете в виду, что по инерции во всех строках более отчетливое первое размерное ударение

Ага, примерно это я и хотела сказать.)
Маска_с_чайником  (21/12/18 21:51)    


Понятно, спасибо)
Koterina  (21/12/18 21:53)    


Ой, а что-то вообще мало рецензентов) Никто больше не хочет вилочкой потыкать?)))
Koterina  (21/12/18 21:59)    


Кать, я бы и колечком от гранаты потыкала - а вот не хочется. И не потому что стихи вообще не требуют какой-то доработки или внимания. Нет же предела совершенству, верно? А оно надо? Наоборот - выискивать ничего не хочется. Мелких блох вроде выловили (хотя ещё одну вижу), а крупных критичных нет. В общем, граната не мимо проходит, а просто - молча.)))
Маска_с_гранатой  (21/12/18 22:32)    


Спасибо, Маска с гранатой!) Было бы любопытно узнать об еще одной мелкой блохе))
Koterina  (22/12/18 08:52)    


Цитата Маска_с_сушёной_воблой ()
е понять уже, и чувства умерли", "Что это, судьба или вина" - сбои.


Всё тут же. Читается - что это'. В общем, вся строка читается вот таким макаром:

Что это', судьба или' вина – не прочесть, слова и дни утрачены.

Насколько это критично - решать тебе. wink
Маска_с_гранатой  (22/12/18 13:03)    


Эта блоха выше уже упоминалась... ("в предпоследней строке не на своих местах ударения хорея в "или" и "это") Да, знаю о ней. Вариант правки был (говорила о нем выше), но он пока меня не слишком устраивает.
Koterina  (22/12/18 15:54)    


Не видела, честно. Тут уже столько наворотили, не только под твоим - глаза разбегаются. Сразу на это наткнулась, когда ещё ни одного комма не было. Но как бы так бывает, что на фоне вообще всего стиха и его смысла мелкие блохи кажутся незначительными и выискивать их специально не хочется. Если стиш - дрянь, тогда от неча делать и ковыряешься.)))
Маска_с_гранатой  (23/12/18 00:52)    


Сначала напишу своё, потом пойду читать чужое :)

Стихотворение перегружено перечислениями - прежде всего прилагательными (зачастую - затасканно-альбомными "маркерами настроения"), на втором месте - существительными. Из-за этого внимание рассеивается, смысл ускользает, хотя настроение и считывается. И ещё - фоника не соответствует содержанию: слишком много шипящих и свистящих согласных. Есть несколько неприятных инверсий.

Вторая строка скрежещет. Для большего благозвучия можно заменить "точно" на "словно". Тире там ни к чему.

"Выпито рассеянно" невозможно отличить на слух от "выпито, рассеяно".

Понравилось: "судьба или вина". "Синяя глубина июля" тоже симпатична.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 01:32)    


После прочтения чужого добавлю: с ритмом у меня проблем не возникло, всё прочиталось нормально. Основной минус - перегруженность стандартными прилагательными.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 01:41)    


Маска с гранатой, пасиб)) Здесь просто оригинальное произведение очень вдохновляющее. Попробовала передать эту атмосферу, добавив немного своих ассоциаций. И хотелось немного поиграться с контрастами)

Маска с моргенштерном, я вас знаю)) Впрочем, здесь многие маски узнаваемые)

Да, перечисления - это, наверное, уже особенность авторского стиля. Мне с ними трудно бороться. И инверсии действительно есть. Фоника вроде не слишком скрежещет, впрочем, и вторая часть тут не особенно умиротворяющая по содержанию. Там как раз описывается хруст стекла, скрипы, там такое звучание как раз подойдет. А в первой части больше шипящих звуков, похожих, например, на шуршание крыльев. Нет, "хочешь, словно" мне не слишком нравится, а тире в этой строке скорее интонационное.
А сходство с первым пеоном действительно есть?
Koterina  (23/12/18 01:59)    


Катя, первичная задача масок - не маскироваться, а выцеплять недочёты конкурсных стихов :) Я знаю, что меня легко вычислить, и не прячусь. Незачем :)

К фонике второй части у меня нареканий куда меньше, чем к фонике первой. Ч, щ и ш - не самая лучшая подложка для идиллической картинки. Интонационное тире - зачем?

Перечисления сами по себе не критичны, если твоя цель - погрузить читателя в созерцательный транс. Проблема - в стандартности инструментария. Ты используешь в основном прилагательные и причастия, лежащие на поверхности. А хочется чего-то такого, где "словам тесно, мыслям просторно". С "синей глубиной июля" тебе это удалось ("сонный" - уже лишнее). "Золотистая пыльная невесомость" тоже считывается на ощущенческом уровне - как пляшущие в солнечном луче пылинки. "Облака белеют перьями", "каменный морок" (без лишней бездонности) - хорошо. "Забытый в сумерках" - лишнее, вода. И остальные конструкции "прилагательные/причастия плюс существительное" в основном стандартны. Плюс стихотворения - ты создаёшь атмосферу. Но минус в том, что процентов на семьдесят создаёшь ты её не поэтическим мастерством, не образами, а эмоциональными маркерами.

Мыслей о метре и размере у меня при чтении не возникало - это плюс.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 03:39)    


http://litset.ru/publ/14-1-0-47028

Последняя сопелка Винни-Пуха

Плывёт в окошке неба месиво,
Течёт осенняя депрессия.
Белиберда.
Пружины тужатся кроватные,
Глаза пустые, мысли ватные.
Всё ерунда.
Сожитель мой с июля месяца –
Паук – на форточке повесился.
Каков удар!..
Привычна стала сердцу уния
Шизофрении и безумия.
Я умер, да?
Свободен дух, а тело куцее
Для пережитков эволюции
Теперь еда?
Который раз – в первоначалие
Опять, ошесть, осемь и далее.
Беда, беда…
Погиб поэт, задавлен критикой,
Но не спеши похоронить его –
Смотри сюда:
Графит, спрессованный с талантами,
Алмазом станет бриллиантовым.
О, да! О, да!

biggrin
Алексей_Кузнецов  (14/12/18 10:16)    


Принято, Алексей! smile
Страна_Инкогнита  (14/12/18 13:24)    


Опять, ошесть, осемь и далее. - biggrin biggrin biggrin

А вот бриллиантовый алмаз изрядно смутил.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 00:38)    


Бриллиантовый алмаз - момент, конечно, спорный. Но Винни-Пух пошевелил опилками и решил, что полезное ископаемое и ювелирное изделие можно объединить в одну метафору - вроде как бирюзовый камушек или перламутровый жемчуг. Так и сделал. wacko
Алексей_Кузнецов  (19/12/18 08:30)    


Ох уж этот Винни)
Маска_с_кастетом  (19/12/18 09:39)    


Что-то лексика совсем не виннипушья, слишком сложная)) Такой пафос скорее кролику подошел бы)) или вообще - Пьеро)
А в остальном - удовольствие))
Маска_с_вилкой  (19/12/18 11:05)    


Спасибо, маска! Что-то вы одна другой страшнее))
Алексей_Кузнецов  (19/12/18 11:21)    


Я тоже сюда с топором зайду (ну не с косой же мне к погибшему поэту идти?! Ещё скажут, что это я его... косой-то...)

Такое нагнетающее начало - неба месиво!
Полный дипресняк - паук повесился, шизофрения и безумие, тело - еда для пережитков эволюции... брррр

А заканчивается оптимистично так: творчество "покойного" станет алмазом!

Это так, мои мысли от прочтённого.
Говорят: начали за здравие, а закончили за упокой. Здесь же вышло наоборот :)
Маска_с_топором  (19/12/18 13:28)    


Цитата
Бриллиантовый алмаз - момент, конечно, спорный. Но Винни-Пух пошевелил опилками и решил, что полезное ископаемое и ювелирное изделие можно объединить в одну метафору - вроде как бирюзовый камушек или перламутровый жемчуг. Так и сделал.


Перламутровый жемчуг - вполне нормально. Ибо жемчуг - сама окаменелость, а перламутровый - скорее к окраске отсыл. Другое дело - бриллиантовый алмаз. Алмаз - природный камень, бриллиант - тот же алмаз, получаемый в процессе огранки. Это, как шоколадное какао.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 16:04)    


Уважаю ваше мнение, маска! Назовем это спорное сочетание моим личным неологизмом. Приглашаю как-нибудь совместно откушать http://nyam.ru/recipes....e-kakao Сам только что узнал, что оно бывает biggrin
Алексей_Кузнецов  (19/12/18 16:27)    


после реформы образования и массового освоения сетевого пространства я уже ничему не удивляюсь.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 16:50)    


Ну да, и у меня главная претензия к бриллиантовому алмазу.
К тому же стать бриллиантом можно (из алмаза, вестимо), а вот алмазом - надо родиться! tongue

"Уния" здесь выглядит притянутой для рифмы. Шизофрения - это частный случай безумия, так что единение получается в рамках одной сути.

"Тело куцее" считывается двояко - то ли речь об изначальной его форме, то ли тело уже кто-то дополнительно обгрыз (что в контексте данного стихотворения неудивительно).

И что за "пережитки эволюции"?

Третья строка, кончающаяся на "да" - вроде бы и забавно по форме, но по смыслу половина этих строк ("Белиберда", "Всё ерунда", "Беда, беда...", "Смотри сюда" и финалочка) провисает и может быть выкинута. Все сугубо на рифме держится.
Маска_с_чайником  (21/12/18 10:14)    


Алмазы получаются из графита (аморфного углерода) путем кристаллизации при высоком давлении и температуре. Искусственно их научились делать в прошлом столетии.
Куцый в данном случае - бессодержательный, неполноценный, тело без души. Что за пережитки эволюции, для которых куцее тело еда, догадаться нетрудно.
Уния - нормальное слово и здесь очень кстати и по смыслу. Шизофрению и безумие тоже просьба разделить. Это два разных состояния. Длительно текущая шизофрения в итоге ведет к деградации личности, но слабоумными (тем более безумными) шизофреников называть безграмотно и нетактично.
Остальное либо уже объяснял, либо мне неинтересно. Ну выкину я половину строк... Да все выкину на радость конкурентам. Делов-то...
Алексей_Кузнецов  (21/12/18 10:38)    


От прочитателя:
"Графит, спрессованный с талантами,
Алмазом станет бриллиантовым." прочитал как:
"Графит, спрессованный талантами,
Алмазом станет бриллиантовым."
Если "бриллиантовый алмаз" и неологизм, то "алмазом СТАНЕТ бриллиантовым" - читается предельно ясно БУДУЩИМ, возможностью, потенциалом. Контекстно всё уместно и осмысленно не по Пуховски. Так думаю...

Наивлучшие!,
cool cool
Борис_Старче  (21/12/18 16:43)    


Благодарю, Борис!
Алексей_Кузнецов  (21/12/18 17:01)    


Не верю я этому стихотворению. По-моему, лирический герой выбран неудачно: стиль совсем не виннипуховский, а финал тем более. Напрашивается какие-то другое название. Человеческое :)

Удачи есть, но и "цепляшек" хватает. Коллеги их уже озвучили, мне остаётся лишь повторить сказанное. "Уния" - чужеродное и неподходящее слово, не по делу оно здесь воткнуто. Куцее тело и пережитки эволюции тоже выглядят надуманно и вымученно. Бриллиантовый алмаз я воспринимаю без отторжения: понимаю его как промежуточное звено между графитом (графоманью) и бриллиантом (истинной поэзией), как стихи, у которых есть шанс быть отшлифованными до совершенства. Но конкурсное стихотворение для меня вовсе не бриллиантовый алмаз, а просто шутка мимоходом. Прочитать, улыбнуться и забыть.
Маска_с_моргенштерном  (23/12/18 00:47)    


Вера - дело добровольное.
Алексей_Кузнецов  (23/12/18 06:18)    


Гастрономическое
http://litset.ru/publ/14-1-0-46991

Седло молодого барашка нежнее,
Чем самый изысканный деликатес!
На древнем Кавказе секретом владеют,
Как жарить барашка, чтоб дух не исчез:
Имбирь и душица, и прочие травы,
Кинза и ткемали, томат, базилик,
Под Киндзмараули, Чегем, Саперави...
Традиции предков – их опыт велик.

И я не лишён кулинарных умений,
Искусство моё возбудит аппетит:
Сегодня купил пару пачек пельменей.
В кастрюльке вода. Жду, пока закипит…
Галка_Сороко-Вороно  (14/12/18 08:00)    


Принято, Галка! wink
Страна_Инкогнита  (14/12/18 10:04)    


Мантра для худеющих?)))

Сейчас придёт маска с кастетом и скажет - не поэзия.))) А мне финал понравился.)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 00:14)    


Точно так и скажу. У Галки есть замечательная гражданская поэзия. А это, так, считаю, развлекушка.
Маска_с_кастетом  (19/12/18 09:38)    


biggrin
Хорошо) А уж на Кавказе под седло и Киндзмараули пошло бы совсем на ура))
Простое, с юмором, легкое стихотворение) По технике промолчу, ибо если при чтении она не замечается - то и нечего блох выковыривать.
Приятного аппетита!))
Маска_с_вилкой  (19/12/18 10:56)    


Эх, хорошо Маске с вилкой - может хоть пельмешек съест :)
А куда мне с топором-то?!

Лёгкое, весёлое стихотворение. Пьётся как Цинандали :)
Маска_с_топором  (19/12/18 13:22)    


Барашка зарубишь!!
Маска_с_вилкой  (19/12/18 13:45)    


Цитата
Эх, хорошо Маске с вилкой - может хоть пельмешек съест :)
А куда мне с топором-то?!


С топором удобно отгонять любителей пельмешек! Куда ему с вилкой супротив тебя?)))
Маска_с_гранатой  (19/12/18 14:16)    


А вот тебе хуже всех... ни барашков, ни пельменей не найдешь потом
Маска_с_вилкой  (19/12/18 14:25)    


Ничего, я всяким любителем пельмешек и прочего гранату подержать дам, пока мы с Галкой по барашку под саперави пропустим... И кто мне откажет? tongue

ЗЫ. Калькулятором поделишься? 21-6 (((
Маска_с_гранатой  (19/12/18 14:31)    


Цитата
ЗЫ. Калькулятором поделишься? 21-6 (((

12... но это не точно... cool
Маска_с_топором  (19/12/18 14:52)    


Да щаз! Самому надо.
Считай на пальцах - тем более топор есть, минуc 6 пальцев легко организуешь
Маска_с_вилкой  (19/12/18 14:53)    


Какие добрые маски нас окружают... И чем дальше - тем добрее! Сами себе с гранатой завидуем... sad
Радует одно: вилка, помноженная на топор = все барашки вместе с сёдлами/уздечками/стременами и киндзмараулями - наши! Ткемалю, так и быть - дам лизнуть!

tongue
Маска_с_гранатой  (19/12/18 15:20)    


Милые Маски! Прошу прощения, я не поняла, что надо было серьёзный стих помещать. А раз так, то готовлю бооольшую кастрюлю, пельмешек и вилок всем хватит! biggrin
Галка_Сороко-Вороно  (20/12/18 21:17)    


Насколько мы с гранатой поняли, речи только о серьёзных стихах не шло. Предлагалось принести лучшее. По мнению авторов. Мне этот стишик вот очень нравится! Особенно - финалом. Но есть такая статистика, что почему-то шутейные всегда проигрывают серьёзной лирике. И это уже факт, против которого даже граната не поможет. sad
Маска_с_гранатой  (20/12/18 22:45)    


Ага, вилка мне точно пригодится, а то очень неудобно накалывать пельмени на моргенштерн :)

Придираться тоже не очень хочется. Сомневаюсь, что это лучшее стихотворение автора в нынешнем году, но читается оно легко (кроме вымученного предложения "Традиции предков - их опыт велик") и вызывает добрую улыбку.
Маска_с_моргенштерном  (22/12/18 01:45)    


Ну вот, ну вот...
А ведь здесь главный фокус в скрытной гастрономический инверсии: если пельмени и седло барашка - открытая, то скрытная в том, что седло барашка не жарят (ну, если только чуть, по началу), а тушат.
И опыт автора, как раз, позволяет оставить седло барашка затравкой, травками и традициями предков перенося слюноотделяющее внимание на жаркое жаркое.
Иначе всё можно было бы уплостить до этакового вот:
--
седло барашка.., если чуть обжарив мясо
в созвездии приправ и винном аромате
тушить его, тушить, покуда нежность яства
не потечёт, не обозначится столь ясно,
что запах из соседского окна заплатой
спасёт мой перевываренный пельмешатник
Борис_Старче (23/11/18 01:24) •
--
С наивуважением,
cool cool
Борис_Старче  (23/12/18 02:22)    


А у Вас-то какое вкусное жаркое получилось! Никто моих пельмешек и есть-то не захочет... sad
Галка_Сороко-Вороно  (23/12/18 03:06)    


Здрасьте!
Ррразве сравним аромат отражённый с оригиналом??
Я же правда, всё о языковой условности. Мы зовём "жаркИм" "блюда из какой-либо части животного, без разделки на куски, ЗАПЕЧЁННОЙ в духовом шкафу или в р.печи", но при этом "жареное мясо"... Головоломойка!?
Это масочкам, за шуткой, в которой есть доля ..., прочие слои смыслов рассматривать и комментировать не возжелавших.
В как бы несерьёзном слишком много отвлекающего. Да. Главное - в развлекающе-отвлекающем не переборщить до отягощения.
Вот, обогащённый сией сконденсированной премудростью, поползу, пожалуй, починять свой конкурсный примус. Бо до 15:00 ещё время для фонтанозатыкания есть...
Майнаивлучшие!,
cool cool
Борис_Старче  (23/12/18 13:42)    


Эх, поздно я Ваше замечание увидела, уже нельзя исправлять. sad А так вместо "как жарить" написала бы "готовить" и всего делов-то...
Спасибо, переделаю после конкурса.
Галка_Сороко-Вороно  (23/12/18 23:27)    


Разборчивая невеста

http://litset.ru/publ/19-1-0-45120

Когда звезда скатилась с неба,
Я загадала: свадьбе быть!
Но тут возник сложнейший ребус:
Кого бы на себе женить?
Примерилась к соседу Васе —
Нет, не потянет, слишком властен,
С ним попадёшь, как пташка, в сеть,
И будешь в рот ему смотреть.
А я хочу сплошной фиесты,
Гулять до утренней звезды,
Со всей Вселенной чтоб на ты.
И муж пусть будет — как инвестор.
Таков сегодня мой подход.
Итак, Василия — в расход.

Потом кандидатуру Глеба
Я рассмотрела. Парень ас
Во всём — в чем был и даже не был.
Красив и в профиль, и анфас.
Но вот с деньгами там не густо:
В кармане — вошь, а проще — пусто.
Кормить всю жизнь его самой?
Нет, лучше по миру с сумой!
...Перебирала до утра я
Тех, кто супругом стать бы мог, —
Все не подходят. Видит Бог,
Пыталась честно… Пусть другая
На местных глаз положит свой —
Займусь-ка лучше я Москвой…
Марго  (14/12/18 07:04)    


Принято, Марго! smile
Страна_Инкогнита  (14/12/18 10:03)    


"Быть - женить", "подход - расход", "густо - пусто" - не впечатлило. Да и в целом - весьма непритязательно.

Итак, Василия — в расход.
А может, пусть пока живёт?

...Парень ас
Во всём — в чем был и даже не был.

Понимаю это предложение до "во всём" включительно. А дальше со смыслом творится что-то странное.
Маска_с_моргенштерном  (18/12/18 09:02)    


Ну, тут просто: этот ас — мастер во всем, за что уже успел взяться (во всех областях, где себя испытал), и даже в том, что еще и не пробовал делать (в тех областях мастерства, где еще и не был). Типа мастер на все руки — по жизни, такой уж уродился. ))
Марго  (18/12/18 09:57)    


Странное впечатление от этой работы - как будто автор решил примерить на себя амплуа, ему несвойственное. То есть стих давно выпал из разряда серьёзных, но до шуточных не дотянул... Смысл сводится к тому, что парни из периферии - отстой, ЛГ - фанатка московских мажоров. И что это нам даёт?
Теперь по технике:

Кого бы на' себе женить? - некрасиво падает ударение на предлог.

С ним попадёшь, как пташка, в сеть, - в сети попадают рыбки, а пташки - в силки или клетки. Или сейчас модно ставить на птиц сети, а я не в курсе?

А я хочу сплошной фиесты, - "фиеста" - чисто средиземноморское понятие и выглядит чужеродно среди описания представителей российской глубинки. Эклектика в чистом виде.

И муж пусть будет — как инвестор. - коряво звучит фраза. Каки нвестор. Ох уж эти каки...

Красив и в профиль, и анфас. - а предполагается, что у остальных особей может быть в одном ракурсе уродство, а в другом - красота?

В кармане — вошь, а проще — пусто. - если не употреблена полностью поговорка "в кармане вошь на аркане", то просто вошь в кармане воспринимается буквально и звучит очень странно, подключая фантазию со всеми вытекающими...
Нарушена логическая связь: если Глеб беден, то почему лучше по миру с сумой? Сахар слишком сладкий, поэтому съем конфету?

...Перебирала до утра я - фонетическая слипка "доутра'я". Кто такая Доут Рая и что она перебирала? Понятно, что личное местоимение "я" в данном случае - просто втычка, к тому же давшая не тот эффект.

О "богатстве" рифм уже высказался коллега.

Если эта работа - лучшая за 2018 год, то боюсь даже предположить что-либо о качестве других...
Маска_с_гранатой  (18/12/18 11:40)    


Спасибо за разгромную рецензию, Маска с гранатой. Отвечать попунктно я, конечно, не буду. Скажу только пару слов в отношении очевидного.

>> Кого бы на' себе женить? - некрасиво падает ударение на предлог.

Это У ВАС тут ударение упало почему-то странно "некрасиво", ибо у меня оно однозначно падает на "на себе".

>>Красив и в профиль, и анфас. - а предполагается, что у остальных особей может быть в одном ракурсе уродство, а в другом - красота?

Может, конечно. А вдруг он одноглазый или кривой на один глаз, тогда, повернись он другим профилем, может и за красавца сойти - в профиль-то.

>> В кармане — вошь, а проще — пусто. - если не употреблена полностью поговорка "в кармане вошь на аркане", то просто вошь в кармане воспринимается буквально и звучит очень странно

Какие же тут могут быть странности/буквальности, если поговорка известна абсолютно всем и окончание ее просто на языке, стоит лишь произнести начало?! Тем более что у меня еще и пояснение присутствует: "в кармане - вошь, а проще - пусто". Так что, пардон, гранатой зря размахивали, уважаемая.

>> Если эта работа - лучшая за 2018 год, то боюсь даже предположить о качестве других...

Ну, всё моё у Вас перед глазами — заходите на мою страничку и судите "о качестве других" сколько угодно. А я выбрала эту простенькую сюда, конечно, специально, прочитав в условиях конкурса вот это: "...если вы боитесь, что иллюзии разобьются очень больно, - лучше не участвуйте" — то есть заранее предвидя, как тут будут молотить гранатами и прочими снарядами. wink Да ради бога — мне не жалко. К тому же мой опыт написания стиха по онегинской строфе, возможно, кому-то из озлобленных гранатоносцев и лично пригодится. Пользуйтесь на здоровье, я добрая. ))

Почти с любовью,
Марго  (18/12/18 13:16)    


У Вас 4-х стопный ямб, напомню схему:

-/-/-/-/-
-/-/-/-/

Соответственно расставляем ударения:

Но ту'т воз-ни'к слож-не'й-ший ре'-бус:
Ко-го' бы на' се-бе' же-ни'ть?

Я понимаю, что у Вас всё может быть по-другому. И абсолютно не удивляюсь.

Может, конечно. А вдруг он одноглазый или кривой на один глаз, тогда, повернись он другим профилем, может и за красавца сойти - в профиль-то.

Странно... По-Вашему, одноглазость видна исключительно в профиль, а анфас практически незаметна?

Какие же тут могут быть странности/буквальности, если поговорка известна абсолютно всем и окончание ее просто на языке, стоит лишь произнести начало?!
Известность поговорок не умаляет ляпов в контексте, когда налицо усечение или вольное употребление оных.

Если я скажу, что на этой машине мой глаз, очень нравится - это будет странно и нелепо, даже несмотря на то, что всем известна идиома "положить глаз". Разницу совсем не чувствуете?

Насчёт озлобленности - очень зря. Разбирать стихи возможно только с "холодной" головой. Любые эмоции отвлекают и очень мешают восприятию. Да и с чего бы мне озлобляться на что-либо? Стихи вообще никогда и ни в чём не виноваты. Они - скорее жертвы...

Уверяю, что любовь взаимна
Маска_с_гранатой  (18/12/18 14:27)    


И правильно делаете, что не удивляетесь разной ритмике: сколько я рассматриваю эти палочно-минусовые схемы, приводимые самыми разными авторами в разных спорах, столько и убеждаюсь в том, что практически никогда они не совпадают. Потому на эту геометрию просто закрываю глаза.

>> Странно... По-Вашему, одноглазость видна исключительно в профиль, а анфас практически незаметна?

Вы меня не услышали: я как раз говорила о том, что не всегда можно быть красивым и в профиль, и анфас (на Ваше же замечание отвечала-разъясняла). А Глеб мой — да, красив со всех сторон, так что Вашего замечания не заслуживает.

>> Известность поговорок не умаляет ляпов в контексте, когда налицо усечение или вольное употребление оных.

Даже фразеологизмы в литературе сокращать позволительно, а уж о сокращении поговорок и разговора нет. Главное, чтобы было понятно, о чем речь. Так что эта Ваша зацепка абсолютно пустая и никакого "ляпа" у меня там не было. А вот Ваш пример с глазом совершенно, прошу прощения, неудачный (если не сказать больше).

>> Разбирать стихи возможно только с "холодной" головой.

Хорошо, что Вы это поняли (правда, зачем закавычили "холодную" не поняла, может, это ирония? biggrin ), - успехов Вам в освоении этого непростого дела. А то уже даже из объемистой папки замечаний конкретно к моему стиху и, главное, из откровенно грубоватого вывода насчет "боюсь даже предположить о качестве других..." (кстати, "предположить о качестве" невозможно, не по-русски это tongue ) — из этого сам собой напрашивается вывод: Маска, я Вас знаю!".

Почти с уважением, но без расположения,
Марго  (18/12/18 14:56)    


У меня давно ощущение, что мы говорим на разных языках. У Вас что дано в тексте? Красив не в разных профилях - слева и справа (тут я допускаю, что виды могут быть разные), а в профиль и анфас. Поверьте на слово, что одноглазость будет видна в обоих случаях, кроме того момента, если повернётся целым глазом.

Вы можете закрывать глаза хоть на геометрию, хоть на алгебру с физикой, но факт никуда не денется - некрасиво падает ударение.

И ещё, при вычитке коммов меня забавляет, как Вы всегда пытаетесь выискивать грамматические или лексические ошибки оппонентов. Не в их работах, которые тщательно проверяются, прежде чем их опубликовать, а именно в общении. Это метод защиты такой? Речь-то обычно о работе. Вашей. Сразу параллель - сам дурак! А теперь на минутку допустите мысль, что я часто намеренно допускаю какие-либо ляпы и жду - увидите или нет? Меня это развлекает, честно. Это по поводу "предположить о качестве". Жаль, не сразу заметили... А вот "ввиду" - быстро, мои аплодисменты!
biggrin
Маска_с_гранатой  (18/12/18 15:15)    


Вы повторяетесь, уважаемая, — по всем трем позициям. Становится скучно. Так что я этот диалог прекращаю.

Успехов Вам на других полях брани!
Марго  (18/12/18 15:20)    


Не так давно Тень Ветра пыталась донести до Вашего сознания, что запятые при чтении вслух вообще не видны. Видите ли в чём дело, в талантливых строках достаточно поправить орфографию и грамматику - ничего особо не изменится, лексика и образы останутся на месте. Собственно, для того и присутствуют в издательствах редакторы. Меняется исключительно оформление. Которое, действительно, на слух и не заметно. А вот в случае мёртвых столбиков - как запятые ни расставляй, они останутся мёртвыми, увы. И поэзией не станут.
У меня тоже больше нет желания продолжать диалог. Надеюсь, с другими масками Вам повезёт больше. Итоги конкурса покажут...
Маска_с_гранатой  (18/12/18 16:00)    


Я - пас. Флуд не разбираю. Это не поэзия.
Маска_с_кастетом  (18/12/18 18:34)    


>> Флуд не разбираю. Это не поэзия.

Это, надеюсь, не о моем стихотворении "Разборчивая невеста" было?

А если о нем, то напомню, что работа участвовала в конкурсе вольных стрелков, то есть обзывая ее флудом, вы прежде всего унижаете ведущих того конкурса, с одобрения которых она на конкурс прошла.
Марго  (18/12/18 18:43)    


Я никого не унижаю. Я высказываю свое мнение.
Маска_с_кастетом  (18/12/18 20:11)    


Хм... коллега, а Вы гораздо умнее меня поступили! Зачем было расписывать огрехи работы, если автору это абсолютно неинтересно и вызывает ненужные споры? Действительно, гораздо проще написать коротко, выразив ээээ... суть данного "шедевра", ничего не объясняя. Эх, доброта моя душевная - человек же писал, трудился, ведущим, оказывается, отсылал, вот и дёрнул чёрт помочь с объяснениями...
Маска_с_гранатой  (18/12/18 21:50)    


Марго, попробуйте, пожалуйста, ещё раз взглянуть на предложение про аса. Там получается, что парень в чём-то был, в чём-то не был, и во всём он ас. "Корявка" заключается в том, что "был" и "не был" не считываются как "был асом" и "не был асом", они воспринимаются в их исконном значении.
Маска_с_моргенштерном  (19/12/18 05:09)    


Спасибо Вам за глубину прочтения, Маска_с_моргенштерном, - Вы зрите в корень, потому что и мне эта двоякость смысла понятна (именно что в любом, скажем так, прикиде - и даже вовсе без него - Глеб выглядит классно-асно (а ас по-другому выглядеть и не может)). Но я намеренно эту двусмысленность оставляю, памятуя о том, что стихотворение юмористическое от начала и до конца. А если бы это было не так, то, конечно, у меня уже в первой строке звезда не "скатилась" бы с неба, а просто "упала". (Это я уже не Вам поясняю, а Вашей коллеге, которая даже не въезжает, "шуточное" ли стихотворение или все всерьез, - видимо, включая в этот "серьез" и реальный расстрел Василия. biggrin )

Еще раз благодарю Вас за доброжелательный отзыв. Вот всем бы маскам так рецензировать, как Вы, - с заботой о качестве работы, а не с намерением себя показать (что у них, показывающих, кстати, плохо получается, абсолютно с обратным эффектом).
Марго  (19/12/18 06:09)    


Онегинская строфа) Отличное соответствие формы и содержания в данном случае) Но вот содержание несколько разочаровывает, особенно вторая половина, а последние две строки совсем повергают в уныние. Ну, неинтересно! А финал совсем уж слабый, хотя ожидаешь чего-то прикольного. Мелкие огрехи даже упоминать не буду, они здесь несущественны.
Совет: добавить еще одну строфу. Двух кандидатов, на мой взгляд, маловато для разжигания стойкого интереса к прочтению. И - понимаю, что это самое сложное - добавить юмора и образности, по возможности гипертрофировать качества героев. И финал поинтереснее придумать, что ли)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 10:49)    


Маска с вилкой, я подумаю над Вашим предложением добавить строфу, хотя мне казалось, что продолжать расписывать в подробностях кандидатов в женихи будет скучновато, потому просто обобщила, что их "перебирала до утра я", т. е. рассматривала многих. ))

Спасибо за рецензию. ))
Марго  (19/12/18 11:11)    


У меня появились дополнительные вопросы по этой работе. Оказывается, это стихотворение было написано на предварительный МПК. Оно прошло разборы судей. Я не поленилась и вытащила всё. Итак:

5МПК. Предварительный этап «Россия». Андрей Нерный. Комментарии и оценки


Цитата
Марго 3-3. Разборчивая невеста
Оценки: Техника 2 Худ. ценность/эм. резонанс 2
Соответствие заданию 2

Когда звезда скатилась с неба, Я загадала: свадьбе быть!.. – и всё-таки это двусмыслица, пусть простит меня поэтесса за мою испорченность. Дальнейший текст своей игривостью только усилил впечатление.

В кармане — вошь... – устойчивые выражения принято договаривать во избежание недопонимания.


5МПК. Предварительный этап «Россия». Алексей Лис. Комментарии и оценки. Часть 2

Цитата
Марго 3-3. Разборчивая невеста
Оценки: Техника 3 Худ. ценность/эм. резонанс 1
Соответствие заданию 2

Ну, что тут сказать... Для начала: как говорит нынешняя молодёжь, "ничего личного". К автору. Говорим мы лишь о произведении. Да и я ведь не знаю авторов.

Понимаете, на мой взгляд, это произведение хорошо смотрелось бы на каких-то форумах, в постах на соцсетях, на сайте "Поэтические забавы" (если таковой есть), на "капустнике", на кухне или на вечеринке... А вот на конкурсе оно не смотрится, на мой взгляд. Оно просто не конкурентноспособно. Это просто упражнение на поэтическую форму "Онегинская строфа" (не во всём удачное технически). И упражнение на юмористичность. Так мне это видится.

И дело даже не в юморе. Он ведь бывает разным. Бывает так, что читаешь, смеёшься, аплодируешь находкам, потом перечитываешь, цитируешь друзьям...
При прочтении этого произведения у меня возникает не столько улыбка, сколько уныние, а местами даже разочарование. И перечитывать совсем не хочется (не говоря уж о цитировании).

Разочарование – в особенности на строках:
"Со всей Вселенной чтоб на ты..."
"И муж пусть будет — как инвестор..."
"Парень ас / Во всём — в чем был и даже не был..."
"Перебирала до утра я..."
"На местных глаз положит свой.
Займусь-ка лучше я Москвой…"

Лишь один юмористический момент отмечу, который мне действительно понравился (улыбнулся):
Таков сегодня мой подход.
Итак, Василия — в расход.
Эта шутка звучит и воспринимается.
Остальное – нет (для меня).


5МПК. Предварительный этап «Россия». Aleker. Комментарии и оценки. Часть 1

Цитата
Марго 3-3. Разборчивая невеста
Оценки: Техника 3 Худ. ценность/эм. резонанс 3
Соответствие заданию 2

На мой взгляд, не особо удачный размер для шуточного стихотворения.
Ударение у меня падает на: кого бы нА себе женить, примерилАсь к соседу Васе.
Подход и расход – однокоренные слова.
Глеб… парень ас в чём был и не был – смешно звучит.
Займусь-ка лучше я Москвой – подразумевается, наверное, что ЛГ поедет в Москву искать жениха. Но это не сразу понятно.


Заметьте, вопросы судей практически полностью совпадают с вопросами масок. Времени что-либо исправить было предостаточно. Но автору это абсолютно не нужно. Тогда зачем ЭТО было принесено в конкурс? Покрасоваться? Поскандалить? Или и то, и другое - вместе? surprised
Маска_с_гранатой  (20/12/18 16:38)    


Эх, Марго, Марго... Вот видите, своих вопросов по стихо не решили, а ко мне с вопросами прибежали biggrin А я ни разу не маска tongue А если бы была ею, то наверное... "Маской с клизмой" нареклась бы. biggrin
Тень_Ветра  (20/12/18 18:55)    


>> Заметьте, вопросы судей практически полностью совпадают с вопросами масок.

Уверена, что последовательность с точностью до наоборот. И не масОК, а масКИ - то есть это касается лично ваших вопросов, совпадающих с вопросами судей. По следам, так сказать.

Впрочем, как уже сказала вам выше "я этот диалог прекращаю". Так что не трудитесь, продолжения не будет.
Марго  (20/12/18 19:57)    


Мда... как интересно бывает порой наблюдать за вывертами сознания человеческого...

Что ж, придётся провести сравнительный анализ. И я это делаю не для Вас, Марго, а для других масок, которые ещё не отметились в этом конкурсе и не сдали свои шорты. Ещё раз потрачу своё время. Не на Вас, а для коллег.
Итак:

Цитата Маска_с_гранатой ()
Кого бы на' себе женить? - некрасиво падает ударение на предлог.


Цитата Aleker ()
Ударение у меня падает на: кого бы нА себе женить, примерилАсь к соседу Васе.


У меня с Алекером падает некрасиво, а у Вас:

Цитата Марго ()
Это У ВАС тут ударение упало почему-то странно "некрасиво", ибо у меня оно однозначно падает на "на себе".


Далее:

Цитата Маска с гранатой ()
В кармане — вошь, а проще — пусто. - если не употреблена полностью поговорка "в кармане вошь на аркане", то просто вошь в кармане воспринимается буквально и звучит очень странно, подключая фантазию со всеми вытекающими...


Цитата Андрей Нерный ()
В кармане — вошь... – устойчивые выражения принято договаривать во избежание недопонимания.


Далее:
Цитата Маска с моргенштерном ()
...Парень ас
Во всём — в чем был и даже не был.
Понимаю это предложение до "во всём" включительно. А дальше со смыслом творится что-то странное.


Цитата Алексей Лис ()
Разочарование – в особенности на строках:
"Со всей Вселенной чтоб на ты..."
"И муж пусть будет — как инвестор..."
"Парень ас / Во всём — в чем был и даже не был..."
"Перебирала до утра я..."
"На местных глаз положит свой.
Займусь-ка лучше я Москвой…"


Цитата Маска с гранатой ()
И муж пусть будет — как инвестор. - коряво звучит фраза. Каки нвестор. Ох уж эти каки...

...Перебирала до утра я - фонетическая слипка "доутра'я". Кто такая Доут Рая и что она перебирала? Понятно, что личное местоимение "я" в данном случае - просто втычка, к тому же давшая не тот эффект.


Далее:

Цитата Маска с кастетом ()
Я - пас. Флуд не разбираю. Это не поэзия.


Цитата Алексей Лис ()
Понимаете, на мой взгляд, это произведение хорошо смотрелось бы на каких-то форумах, в постах на соцсетях, на сайте "Поэтические забавы" (если таковой есть), на "капустнике", на кухне или на вечеринке... А вот на конкурсе оно не смотрится, на мой взгляд. Оно просто не конкурентноспособно. Это просто упражнение на поэтическую форму "Онегинская строфа" (не во всём удачное технически). И упражнение на юмористичность. Так мне это видится.


Ииии? Вы с прежним упорством будете настаивать, что мнение судей совпало только с мнением одной маски? Надеетесь, что люди читать не умеют? Всё в открытом доступе.
А чего Вы вообще добиваетесь? Уже даже интересно стало. Править стихи Вы не хотите, найденные огрехи отстаиваете с пеной у рта. Абсолютно никто для Вас не авторитет. Я, конечно, понимаю, что существуют люди, для которых есть только два мнения - их и неправильное.
Тогда зачем всё это, а? Решили время убить?
Так вот, я своё время очень ценю и тратить его на разбор примитивных стишков, автору которых вообще плевать на это, вместо того, чтобы помочь тем авторам, которым это действительно нужно - считаю нерациональным. И более того - вредным. Для моего здоровья и для творчества тех авторов, которым я могла бы помочь, но не хватило времени. Как-то Вы спросили Жору Волжанина, почему он минусует Ваши стихи без объяснений. А теперь я очень хорошо его понимаю! А толку объяснять? Идиома вспомнилась про метать бисер.
Это я к чему? Буде и впредь мне попадутся Ваши столбики на разбор, больше не буду пытаться помочь, вытащив огрехи. Напишу прямо: Хрень! И грамотно расставленные запятые из хрени не делают поэзию. И никогда не сделают!

Чисто совет: почитайте в других ветках. Вот честно, на фоне других конкурсных работ Ваш стишок смотрится первоклашкой, по недоразумению попавшим на лекцию по высшей математике для пятого курса МГУ.

Вот теперь всё!
Маска_с_гранатой  (20/12/18 23:14)    


Вы знаете, чем мастер отличается от ремесленника?
У мастера, кроме навыков, есть талант. У ремесленника только отточенное ремесло. Это не значит, что ремесленник плох. Просто эти ипостаси существуют параллельно друг другу.
Страна_Инкогнита  (21/12/18 07:32)    


Спасибо, Страна, — это достойный ответ Маске с гранатой. Именно ремесленник со своим "отточенным ремеслом" в руках постоянно учит других этому самому ремеслу, притом ни на секунду не сомневаясь, что все его поучения пойдут обучаемому исключительно во благо и потому обучаемый должен молча следовать его советам, даже если эти советы, мягко говоря, неоднозначны.

Научить же таланту невозможно, потому истинный мастер за обучение и не берется, оставляя это дело крепкому ремесленнику, который, как Вы справедливо заметили, вовсе "не плох". wink
Марго  (21/12/18 10:28)    


>> Как-то Вы спросили Жору Волжанина, почему он минусует Ваши стихи без объяснений.

В диалог вступать по-прежнему не собираюсь, но замечу мимоходом, что Волжанин НИ РАЗУ вообще не отминусовал ни одному МОЕМУ стиху. Ищите сами — здесь оценки всех анонсов: http://litset.ru/index/0-104 .

Нашли? Вот то-то и оно! Так что не стоит врать, когда истина устанавливается с ходу. sad
Марго  (21/12/18 10:34)    


Цитата
Спасибо, Страна, — это достойный ответ Маске с гранатой. Именно ремесленник со своим "отточенным ремеслом" в руках постоянно учит других этому самому ремеслу, притом ни на секунду не сомневаясь, что все его поучения пойдут обучаемому исключительно во благо и потому обучаемый должен молча следовать его советам, даже если эти советы, мягко говоря, неоднозначны.

Научить же таланту невозможно, потому истинный мастер за обучение и не берется, оставляя это дело крепкому ремесленнику, который, как Вы справедливо заметили, вовсе "не плох".


Вот тут вообще без комментариев... Ещё одна иллюзия? Разбить?

Марго, тут речь о Вашей работе, о Ваших ошибках, Вы же постоянно цепляетесь к деталям, которые абсолютно не влияют на качество Вашей работы. Уводите в сторону? Очень нравится спорить и непременно оставлять последнее слово за собой? Я где-нибудь упоминала о минусовании именно в анонсных работах?

А теперь перечитайте всё вышенаписанное и подумайте, как это смотрится со стороны. Очень советую. Особенно с учётом того, что я - не Тень Ветра, с которой Вы решили свести счёты. И это - ещё одна разбитая иллюзия!
Маска_с_гранатой  (21/12/18 10:46)    


(мимоходом)

>> Я где-нибудь упоминала о минусовании именно в анонсных работах?

Если вы не заметили, то на ЛитСети анонсы — единственное место для минусования. А необъясненные минусы от Волжанина, о которых я ему говорила, были совсем другим авторам, НЕ МНЕ, так что читайте внимательнее комментарии, если пытаетесь приводить их в качестве аргументов, а то неприлично получается.

Всё, и даже "мимоходом" больше от меня ничего не ждите.

PS. Под моей работой отметились 4 маски. С двумя мы поговорили вполне миролюбиво. 3-я (с кастетом) замечаний не делала — плюнула и ушла. И только вы продолжаете биться насмерть — не замечая даже, что давно уж бьетесь сами с собой.
Уймитесь наконец, мне ваши потуги неинтересны. Последнее слово, как обычно, оставляю за вами — как вы привыкли.

Успехов!
Марго  (21/12/18 11:05)    


Я, увы, тоже не вижу смысла разбирать подробно, поскольку художественной ценности здесь не обнаружила. Собственно, как и поэтической. Ну ок, допустим, это был юмор, всякие красивости в этом жанре - от лукавого (я так не думаю, но, теоретически, можно обойтись без них). Или ирония? Практическое пособие по подбору женихов, издание н-цатое, дополненное. Но как-то вот не улыбнуло даже ни разу... Думаю, насчет "лучшего" автор погорячился.
Маска_с_чайником  (21/12/18 18:03)    


Я хоть ни разу никакая не маска, но пройти мимо данного "лучшего" стихотворения за 2018 год тоже не в состоянии. biggrin Действительно, художественной ценности в стихо - ноль. Годится либо фтопку, либо как эксп в комменты. О нём многое уже сказано (рифмы, тщедушные аллюзии, смысл, метафоричность, ритмические сбои и тд.) но хотелось бы обратить ещё внимание на грубые анжамбеманы:
Я рассмотрела. Парень ас
Во всём
— в чем был и даже не был.

Все не подходят. Видит Бог,
Пыталась честно
Пусть другая
На местных глаз
положит свой

Ну, оченно грубые, причём в финале, причём два подряд в конце (стихотворение словно задыхается), плюс к "жабе" ещё и некрасивую инверсию добавили. Последняя строка пришита белыми нитками к стихам и это нельзя не заметить.
Если представить кривовато сколоченную избушку, то это стихотворение именно так и выглядит. И, полагаю, скорее претендовало бы на звание "Худшее стихотворение 2018 года"
Тень_Ветра  (22/12/18 11:01)    


Вы, "хоть и ни разу не маска", но по какой-то непонятной мне причине топчетесь около этой работы уже третий день подряд даже под своим собственным ником. Не говоря уже о том, что Маска с гранатой почему-то с самого начала поминала конкретно Вас: "Не так давно Тень Ветра пыталась донести..." - как истину в последней инстанции. Так что единение налицо, тут уж ничего не попишешь. biggrin
Марго  (22/12/18 12:54)    


Зарекалась сюда заходить, но вынуждена вмешаться: Таина, стоп!

Имеет смысл показывать ошибки автору только в том случае, если он хочет улучшить свою работу. А если никакого желания нет? Смысл? Это во-первых. Во-вторых, также имеет смысл, если вообще можно улучшить работу. Кривую избушку лучше снести и построить на её месте новый дом. Согласна? Какой смысл что-то улучшать во "флуде", не имеющем абсолютно никакой ценности? С целью множить другой флуд? Глупо. Но показательно.

Показательно в том смысле, что на обычный разбор, сродни судейскому, редакторскому или субботнику, автор настолько бурно отреагировал. Другие маски оставляют более едкие комментарии, но авторы согласны работать, что-то улучшать, просят помощи, зовут ещё раз посмотреть исправленное. А что мы видим тут? Честно, больше похоже на сведение счётов. Со всем миром. Увы, это не моё мнение. Хотя - согласна.
Остальные маски просто отказываются сюда заходить, потому что - "бесполезно!" (с)

Всё, эта тема закрыта. Просьба не множить коммы, добавляя головной боли редакторам при вычитке и при объяснении ситуации в личке.

Всем спасибо, все свободны.
Маска_с_гранатой  (22/12/18 13:27)    


Маска с гранатой, я поняла и полностью согласна. Умолкаю.
Тень_Ветра  (22/12/18 14:02)    


Ещё раз убедился, что чем больше в произведении Красоты, тем больше вокруг бесноватых... Марго, я на Вашей стороне!
Лю_из_Хайшеньвэя  (22/12/18 14:44)    


Лю из Хайшеньвэя, выбирайте выражения. Первое предупреждение (пока устное).
Логиня  (22/12/18 15:18)    


Лю, убили наповал! (Пойду гляну на экзотику - какие в Хайшеньвее идеалы красоты). biggrin
ВоваН  (22/12/18 21:01)    


Маски со всеми орудиями убийства, я в а..уе, т.е. в ауте, ну, тойсь в восторге чюств от этого застолья и подстолья!!! Доут Рая - теперь мой идеал и любофь навек.
Насчупать вошь в кармане - это вам не бензопилой махать! Тут особая чюствительность пальцоф нужна.
biggrin
VK  (30/12/18 01:24)    


http://litset.ru/publ/29-1-0-44646

Сотри!

«Сотри случайные черты, и ты увидишь...»
(Ф.И.Тютчев)

Когда совсем не ладятся дела,
когда шары не попадают в лузу,
ты так и знай: случайных черт обуза
меня гнетёт, и ноша тяжела.

Сотри, сотри их жалкое клеймо
утрат себя - жила с собой в разлуке...
Но ты...Твои волшебной силы руки...
Зачем? Нет, право, мне не всё равно,

что поутихла прихоть приходить
туда, где непременно растревожат,
и поплачусь шагреневою кожей...
Сотри её, пожалуйста, сотри!

Всё в ней:
сомненья, зависть, пыль из ссор,
Случившихся и тех, что проскочили...
Я не держусь за прошлые причины,
я только начинаю, с этих пор,

вдруг осознав, что я — немного ты,
и смысла нет дразнить и притворяться.
Осталось опасенье — потеряться:
сотри с меня случайные черты!

...Мой бог!
Ты ничего не обещал,
о чём я так отчаянно просила...
Но, даже если я тебе приснилась,
мне тяжела случайных черт печать,

и вновь, в сто-сотый раз прошу: «Сотри!»
Я жду, мне очень хочется поверить!
Смотри: мои всегда открыты двери
в прекрасное... не медли! Раз-два-три...
Александра_Одрина  (13/12/18 12:37)    


Принято, Саша! wink
Страна_Инкогнита  (13/12/18 13:17)    


Написано эмоционально (это плюс), но о-о-очень многословно и мутно, со слабым финалом. Пересказать содержание невозможно: почти всё прочитанное сразу забывается.

"...обуза меня гнетёт, и ноша тяжела" - тавтология.

"Клеймо - равно", "приходить - сотри" - слабоватые рифмы.

"Пыль из ссор" - право, не знаю, как это выговорить.
Маска_с_моргенштерном  (18/12/18 09:01)    


Уважаемая маска, содержание Вами забывается, потому что Вы , как говорится, "не в теме" - для Вас это не актуально и не пережито.
Рифмы, возможно, и не точны по звучанию, зато словап точны по смыслу.
Фрагмент Вы вырвали из контекста, и пытаетесь доказать тавтологию.
Мною написано так:
случайных черт обуза
меня гнетёт, и ноша тяжела.

Почувствуйте разницу, или не лезьте.

пыль из ссор прочесть можно, если одновременно не держать в зубах сигарету и не сосать чупа-чупс.
Буде время/желание - начитаю.
Концовка такая, какая задумана автором, а не для создания эффекта, не для потехи.
Это не развлекательное чтиво, а концептуальное. Говорю это на тот случай, если Вы действительно хотите меня понять, а не просто прогуливаетесь по экспозиции.

Ни в чём не убедили.
Такая рецензия - печальный пример рецензирования по шаблону, при котором читатель/рецензент не стремится ничего нового для себя понять, а только накладывает известные ему кальки на то, что написал-создал-придумал-выстрадал другой.
Ставлю Вашей рецензии оценку"0".

Тем не менее, спасибо за внимание.
Александра_Одрина  (18/12/18 12:12)    


Тяжеловесна фраза "сотри их жалкое клеймо утрат себя". Надеюсь, что в реале автор говорит проще и понятнее.

Вопросы по смыслу:

Как можно поплатиться шагреневой кожей, ещё и просить её стереть?

Просьба "сотри с меня случайные черты!" звучит странно. Чем стереть? Надеюсь, не хуком справа?

А вообще, всегда странно звучит стилизация под творчество классиков 18 века. Лучше-то написать вряд ли получится. Вот честно, современным языком гораздо проще выйдет донести все мысли и поделиться болью. Доходчивее. Или это отсыл в далёкое прошлое?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 12:12)    


Маске с гранатой
В реале я говорю так, как отвечаю Вам без рифмы. Акцентирую: ЭТО НЕ СТИЛИЗАЦИЯ.
Мысль тютчевского творения втянула сознание в похожий ритм, и только.

Объяснение "на пальцах" по всем непонятым смыслам займёт километры текста, или жизнь.
Либо читатель понимает тему,
либо не пережил - нет похожего опыта.
Я не могу Вам передать опыт вот прямо через эти заметки.
Ваша рецензия - это претензия продавцу в супермаркете:
"я хотел/а современной поэзи, а Вы мне стилизацию упаковали - А_А_А"

Вы у меня это стихотворение не заказывали,
я его Вам не навязываю.(не продаю)

В условиях площадки было выставить стихотворение, которое АВТОР считает лучшим.
Я осталась при своём мнении.
Ни в чём не убедили.
Оценка "1" - хотя бы стилизацию "навесили", хотя ритм здесь совсем иной, чем в Тютчевском.
Александра_Одрина  (18/12/18 12:31)    


Предыдущий ответ, с оценкой "0" адресован Маске_с_моргенштерном
Александра_Одрина  (18/12/18 12:33)    


Александра, Вы меня озадачили: а разве это мы, конкурсанты, должны выставлять оценки маскам, а не они нам?
Марго  (18/12/18 13:37)    


Марго, а разве где-то было сказано, что нельзя оценить рецензию маски??

А может, я хочу наградить баллами(а их у меня!!!) за лучшую рецензию именно этого стихотворения?

Предыдущие рецензенты пока что только на "шнобелевскую" нарецензировали. Но они могут сделать неограниченное число попыток
Александра_Одрина  (18/12/18 13:43)    


Хорошая идея, Александра. Просто я, прочитав Ваше, подумала, что и мне надо выставлять маскам баллы, да не нашла этого в условиях конкурса. А по личной инициативе, конечно, можно. smile
Марго  (18/12/18 14:05)    


Так давайте попробуем, Марго!
Пустим встречную волну оценивния рецензий!
Александра_Одрина  (18/12/18 14:14)    


Можно, конечно, но это когда все восемь будут на глазах, а так - как их сопоставлять, если, как я понимаю, можно дать только по одному разу 5 баллов, 4, 3, 2 и 1? wink

Нет, даже не так (сходила перечитала): 5 баллов - за 1-е место, 3 балла - за 2-е и 2 балла - за третье. Остальные 5 масок - мимо.
Марго  (18/12/18 14:30)    


Речь о стилизации была не по поводу ритма, а по поводу лексики. И "онегинскую строфу" можно написать современным языком.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 14:32)    


Марго, если мне понравится, я найду как наградить.
Александра_Одрина  (18/12/18 14:47)    


Маска_с_гранатой, предлагаю Вам не оправдываться по отдельным тезисам, а перечитать заново и понять, о чём речь.
Тогда оценка может измениться. И будет о чём рассудждать и вести диалог.
Покуда я темы для диалога не вижу - по предыдущей рецензии мне ясно, что Вы ничего не поняли.
Александра_Одрина  (18/12/18 14:51)    


Цитата
Маска_с_гранатой, предлагаю Вам не оправдываться по отдельным тезисам, а перечитать заново и понять, о чём речь.
Тогда оценка может измениться. И будет о чём рассудждать и вести диалог.


Вот тут озадачили, честно... То есть это не Вашу работу оценивают в конкурсе, а мой обзор? И маскам оценки ставят? Странно... А ведущая в курсе?

Оправдываться смысла не вижу вообще. У меня нигде речи и близко не было, что Вы скопировали чей-то ритм. Речь шла о фразе в самом начале и далее - исключительно о лексике.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 15:23)    


Уважаемая граната в маске, Вы оцениваете - при помощи взрывчатки, или ещё как-то - это Ваши методы, выбирайте по своему разумению.
А я, как автор, награжу того, чья рецензия увидится мне умной, глубокой и полезной мне-автору, не зависимо от его оценки в конкурсе.
Потому что вижу не глубокий вдумчивый разбор, а легкомысленную прогулку "по верхам" на основе затасканных шаблонов.

Чего-то в моём стихотворении нет(какого-то качества), но НУЖНО ЛИ это отсутствующее качество именно в этом стихотворении?
Вы даже мысли основной не поняли!
Следовательно, Вы вольны ставить любую оценку - она не имеет веса, если поставлена на основе непонятия.
Александра_Одрина  (18/12/18 16:34)    


Цитата
А я, как автор, награжу того, чья рецензия увидится мне умной, глубокой и полезной мне-автору, не зависимо от его оценки в конкурсе.


Хм... а Вы ничего не перепутали? Я к тому - кто и кого награждать должен? И ещё. Переиначивание ника вот совсем не делает Вам чести! Задумайтесь... Это касается и Ваших предположений насчёт того, кто и по каким критериям оценивает. Придумывать ничего не надо. А также - оценивать уровень чужого разумения. Правила общения на сайте напомнить?
Маска_с_гранатой  (18/12/18 18:06)    


Уважаемая Маска с гранатой! Вы даже не совсем ник, а технический клон (так значится на Вашей авторской странице), но я дразнить никого не собираюсь. Вы сами выбрали этот ник, значит, должны были представлять, насколько это комично выглядит.
Ведь это праздник, карнавал, я так понимаю??
Или это акт экстремизма?(надеюсь, что нет)

Мне любопытно, как Вы и Ваша коллега-маска с моргенштерном, не поняв содержания стихотворения, щедро раздаёте советы.

Грозить именем старших по званию - это козырный ход.
Он делает Вам очень много чести.

А инициатива наградить того рецензента, который напишет толково, с пониманием и полезно для автора нигде на сайте не запрещена.
Значит, имею право.
Александра_Одрина  (18/12/18 18:25)    


Ну да, можете наградить маску, если хотите. Это не оговаривалось.
Страна_Инкогнита  (18/12/18 20:31)    


Страна, спасибо за разрешение наградить Ваших дерзких питомцев, но пока повременю - не заслужили.
Александра_Одрина  (18/12/18 21:01)    


И почему-то сразу вспоминается мультик: "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету!"

Цитата
Мне любопытно, как Вы и Ваша коллега-маска с моргенштерном, не поняв содержания стихотворения, щедро раздаёте советы.


Как знакомо... Но это уже всё было. Записано и пронумеровано. Вот тут - 10 фраз типичного графомана

На всякий случай:

3. Сам дурак, на себя посмотри, рецензент хренов! [набор эпитетов - в ассортименте] Мне вообще критика не нужна, особенно такая тупая и ограниченная, как ваша.

8. Вам непонятно - ваши проблемы, лечите слабоумие. Мне лично всё понятно, и тем, кто мне сорок положительных рецензий написал, - тоже. Мне высшие сферы диктуют, до которых вы не доросли, сочувствую.©

И ещё. Перечитайте, пожалуйста, мой первый пост. У меня было всего два вопроса:

Как можно поплатиться шагреневой кожей, ещё и просить её стереть?

Просьба "сотри с меня случайные черты!" звучит странно. Чем стереть? Надеюсь, не хуком справа?

Ни на один из них Вы так и не ответили. Зато закатили истерику на весь экран, исказили мой ник (пусть технического клона, но на данный момент это - мой ник!), обвинили в непонимании всего стиха в целом с предложением "выбирайте по своему разумению". Ещё и это:

Цитата
Предыдущие рецензенты пока что только на "шнобелевскую" нарецензировали.


А теперь перечитайте и задумайтесь - как это выглядит со стороны? А также неплохо внимательно прочитать название конкурса. Если что - во второй части речь именно о разбитых иллюзиях.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 22:00)    


Милочка с гранатой, мне ни Ваши, ни чьи-либо другие пустые похвалы не нужны.
А вот разбор с пониманием - почему бы и нет.

Если Вы не умеете толком рецензировать - зачем полезли в эти дебри?
Ваши беспомощные пляски и провокационные переходы на личности я поняла, поймите и Вы: скоро реквизит в виде гранаты и карнавальной маски заберут - останетесь голо и босо со своей именной страничкой.
Не, я к Вам громить не приду. Но чего Вы хотите тут словить хотите???
Идите к Стране - на планёрку, что ли. Там и танцуйте своего трепака. Всего доброго.
Александра_Одрина  (18/12/18 22:14)    


Ещё раз просьба - остановитесь! И всё-таки перечитайте посты. С Вашей стороны - везде переход на личности. Я себе этого не позволяю. Мною были заданы вопросы только по работе. Остальное меня абсолютно не интересует.
Маска_с_гранатой  (18/12/18 22:23)    


А с вашей - не было переходов? ага.
Займитесь делом или попросите меня забанить - я с вами(именно с вами) разговаривать после Вашего второго поста не хочу. Имею право.
гуд бай, Маска с гранатой.
Это не критика, а провокация на ровном месте.
Прошу меня освободить от имярека: диалога критик вести не умеет, а на провокационный флуд у меня нет времени.
Александра_Одрина  (18/12/18 22:31)    


Весело тут... angry

Госпожа Одрина, а не многовато ли вы себе позволяете? Вы уверены, что не ошиблись конкурсом, амплуа и сайтом? Подача заявки подразумевает, что конкурсант ознакомился с правилами конкурса и Литсети. Вас в этом заподозрить трудно. И ещё меньше - в адекватной реакции на критику текста. В конкурсе разбитых иллюзий никто не обязан носиться с вашим произведением как с писаной торбой (это не конкурс "Угоди автору"), а мнения могут озвучить все, кто пожелает. Ваши запреты на рецензирование иллюзорны, ваши реакции порой вызывают в лучшем случае недоумение. Поверьте: когда автор даже на слова о грубом фонетическом ляпе (слипании в тройное с) реагирует так, как вы, - со стороны это выглядит довольно-таки показательно.

Прежде чем продолжить разговор о тексте (а мой комментарий был лишь первым пробным камушком), хотелось бы увидеть нормальный, без хамоватых наездов, ответ на один простой вопрос. Вы пишете:
Цитата
Мне любопытно, как Вы и Ваша коллега-маска с моргенштерном, не поняв содержания стихотворения, щедро раздаёте советы.

Покажите мне, пожалуйста, где в моём единственном пока комментарии:
Цитата
Написано эмоционально (это плюс), но о-о-очень многословно и мутно, со слабым финалом. Пересказать содержание невозможно: почти всё прочитанное сразу забывается.

"...обуза меня гнетёт, и ноша тяжела" - тавтология.

"Клеймо - равно", "приходить - сотри" - слабоватые рифмы.

"Пыль из ссор" - право, не знаю, как это выговорить.

вы увидели, что содержание мной не понято и я щедро раздаю советы? Хотелось бы ознакомиться как со свидетельством непонимания содержания, так и с щедрыми советами. Ответьте, пожалуйста, за свои слова (и на этот раз, по возможности, в цивилизованной форме).
Маска_с_моргенштерном  (19/12/18 04:04)    


Прочла стихотворение. (Комментарии частично. Пока не хочу вникать в суть конфликта, который, вижу, есть).

Это подражание поэтам 18 века. Я бы оценила так. Стилистика выдержана - флёру тут и драм шелковых море. Так и видится читающая все это заунывным голосом поэтесса в папильотках и панталонах, выглядывающих из под юбки.
Смотреть технику и улучшать? А стоит ли? Я не сторонник улучшения альбомных поэзий, как и флудных (юмористических) стихов.
Спасибо.
Маска_с_кастетом  (19/12/18 07:52)    


Маска с кастетом, спасибо за отзыв.
Да, видимо, это стихотворение не для публики.
Это не подражание, и не в альбом, простите великодушно.
Это стихотворение написано для себя.
Представьте, так бывает.
------------------------
Папильотки, панталоны и заунывный голос, уважаемая Маска с кастетом - это Ваш реквизит, рекомендую забрать с собой, а то когда придёт время сдавать по описи карнавальные костюмы, придётся лихорадочно вспоминать, где обронили.
Александра_Одрина  (19/12/18 08:52)    


Маска_с_моргенштерном , приношу Вам глубокое извинение за моё опрометчивое обобщение - именно Вы советов не раздавали.
Но по Вашим словам: "почти всё прочитанное сразу забывается" я и предположила, что Вы не поняли содержания. А без этого понимания какая может быть работа над деталями? Это же не починка холодильника, простите.

Ко всему прочему, я сама вижу эти огрехи - никакого откровения не произошло. Но мне не удаётся их исправить без ущерба смыслу.
Разрешите откланяться, и ещё раз извините.
Александра_Одрина  (19/12/18 09:09)    


Александра, то, что я написала: "Так и видится читающая все это заунывным голосом поэтесса в папильотках и панталонах, выглядывающих из под юбки." Это не про вас лично. Это про образ, который считался мной, как образ ЛГ.
Маска_с_кастетом  (19/12/18 09:43)    


Так и Вы, Маска с кастетом, поймите, что здесь такой случай - довольно-таки редкий для моих стихов, что здесь нет никакого посредника-ЛГ, здесь есть только я - автор, со своими думами.
Стихотворение обо мне и для меня. Ну и для тех, кому такое откровение созвучно.
Честь имею.
Александра_Одрина  (19/12/18 09:54)    


Хотел сначала рецы почитать, но слишком многабукф. Пока лень.
По произведению - аналогично, многабукф) Общая мысль хорошая, хотя и штамп, необходимая страсть и даже аутентичность присутствуют. Но вот размазано это по слишком большой площади незначительных водянистых деталей, а чем больше деталей - тем больше ошибок и поводов придраться)) А чем больше ошибок - тем хуже общее восприятие стихов.
Некоторые из них, наиболее покоробившие:
" их жалкое клеймо
утрат себя" - просто ужасный переброс с нанизыванием падежа, так сходу и не проглотишь.

"Но ты...Твои волшебной силы руки...
Зачем? Нет, право, мне не всё равно"
слюнявая банальщина волшебных рук, тут же дополненная втычкой-архаизмом - и вся патетика падает в клоунаду)

"и поплачусь шагреневою кожей..."
не понял: поплачусь - это обычно употребляется в смысле сожаления о чем-то потерянном, ЛГ не хочет расставаться с шагреневой кожей?

"пыль из ссор" - однозначно надо избавляться от такого неблагозвучия.

Совет: резать! нещадно. Убирать лишнее целыми строфами, концентрировать смысл (раза в два минимум), вырезать банальности и бородатый пафос, править речевые неточности, приводить рифмы к современным стандартам. Тогда в этой незрелой девической размазне не потеряется ни идея, ни страсть, ни образные находки.
Маска_с_вилкой  (19/12/18 10:36)    


Маскt_с_вилкой
Многоуважаемый хирург, я услышала: "давайте отрежем удаву хвост, по самые гланды".
Вы не оригинальны - советы общего порядка.
Я благодарна Вам за диагноз, но удав на данный момент скорее жив, чем мёртв. Тотально резать погодим.
----------------------
Да, вернулась, чтобы уточнить про шагреневую кожу:

Вспомните, шагреневая кожа не всегда была у героя.
Прежде была встреча со стариком, который объяснял ему своё понимание хотеть-мочь-знать-видеть.
Шагреневая кожа - мочь и желать поделённые на время жизни. Герой выбрал этот путь.

Просьба стереть шк в стихотворении = просьбе вернуть время до момента рокового выбора.
Александра_Одрина  (19/12/18 13:31)    


"когда шары не попадают в лузу," - эта случайная бильярдная аналогия вообще не в духе ни стихотворения, ни самой ЛГ.

Случайные черты - то обуза, то тяжёлая ноша, то жалкое клеймо (тяжкость и жалкость между собой не согласуются), то шагреневая кожа (с чего это отдельные черты вдруг стали всей кожей? не замахается ли ЛГ-мужчина столько стирать?)))), то тяжёлая (уже не жалкая, а опять тяжёлая?) печать...

Куда проскочили ссоры?))

"Твои волшебной силы руки", "мои всегда открыты двери в прекрасное" - тут очевидно, в чём проблема.

Сбои опорных стоп - тоже проблема по всему стиху.

"Нет, право, мне не всё равно,
что поутихла прихоть приходить
туда, где непременно растревожат,
и поплачусь шагреневою кожей..."
- wacko wacko wacko вот зачем читателю так накручивать мозги на бигуди?))

"Ты ничего не обещал,
о чём я так отчаянно просила...
Но, даже если я тебе приснилась,
мне тяжела случайных черт печать,
" - аналогично. Зачем втыкнуто "но", что оно отрицает?

"сто сотый" пишется отдельно.

Под конец от стенаний ЛГ становится скучно, так и хочется сказать: да возьми ж ты собственные руки, постирай с себя, постирай себя, перестань ныть!.. Не моё настроение, не мой ценностный фон совершенно. Даже вобла поморщилась))
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 16:31)    


Маска с_сушёной_воблой, в Вашем нике рядом столько сипяще-шипящих, что мои, из стихотворения, как-то уже и не так устрашающе сипят. wink
Не Ваш фон - радуйтесь!
Постирай себя - замечательный совет. Это уже не разбор стихотворения, это воблопсихоанализ под пивко.

ЛГ всё услышала.
Это было не очень забавно, походя и в некотором роде грубовато, а по большому счёту: тот же гранат, только в профиль.
Александра_Одрина  (19/12/18 16:50)    


Госпожа Одрина, Вы продолжаете в том же духе? Это уже второй раз цепляния к нику критика. В качестве защиты выглядит наивно, по-детски.
Вас уже просили (и неоднократно!) сменить тон. Если полностью идентифицируете себя со своей работой, зачем было приносить сюда? В манифесте конкурса чётко сказано:

Цитата
...если вы боитесь, что иллюзии разобьются очень больно, - лучше не участвуйте, ведь претензии во время и после конкурса приниматься не будут.


Надеюсь, Вы это видели? Критики Вам указывают на огрехи только в Вашей работе. Не в имени/фамилии, не в Ваших пристрастиях или уме. А что делаете Вы?
Кстати, мне бы тоже хотелось получить внятные ответы на следующие вопросы:

- где я перешла на личность?
- в каком месте щедро раздавала советы?
- из чего именно следует, что текст остался мною непонятым?

Как правильно сказала маска с моргенштерном, за свои слова надо отвечать!
Маска_с_гранатой  (19/12/18 17:14)    


Уважаемая Маска с Гранатой!
Когда я выставляла стихотворение на маскарад, я надеялась получить рецензию, которая поможет мне убрать огрехи. Не ломать и кромсать, не походя потешаться, а убрать - тонко, красиво.

Иллюзий насчёт этого стихотворения не имею.
Оно займёт в голосовании позицию значительно ниже ватерлинии.

Если Вам так не нравятся мои ответы, обратитесь в соответствующий департамент.
Но я ни сегодня, и никогда не нуждаюсь ни в порке, ни в нотациях.

И на "психотерапевтов", и на "депутатов" под масками я смотрю ровно, и отношусь ровно, и шучу ровно настолько, насколько это просится в шутку.

Чтобы исправить/улучшить стихотворение (стихотворение, так или иначе - тонкая материя, Вы не находите?),
подход кувалды и лома - это не ресурсный подход, это не рабочая, не правильная стратегия.
Подход причинения добра тоже не работает.
--------------------------------------------------
Я очень рада, что пришла на этот маскарад. Это настоящий маскарад.

А одна моя иллюзия ещё осталась не разбитой. cool
Александра_Одрина  (19/12/18 17:51)    


Александра, вам ведь показали конкретные огрехи) Но вместо того, чтобы подумать над их устранением, вы всячески пытаетесь доказать, что там все в порядке, это рецензенты ничо не понимают, и баста) Какой тогда смысл вам что-то показывать при изначальной позиции "автор всегда прав"?
Или вы ожидаете, что вам напишут, вот тут исправьте так-то, тут замените на это, и т.п.?)) Вообще-то, это ваша работа, авторская))
Маска_с_вилкой  (19/12/18 17:58)    


Александра, а в Ваших ответах Маскам столько бессмысленного яда, что ни одно шипящее создание не выработает даже если его 38 попугаев будут уклёвывать biggrin wink Остыньте! Кто Вас тащил на этот конкурс? Кто именно это Ваше стихотворение тащил на конкурс? Кто заставлял признаваться на всю Страну, что оно с Вас писано? (это мне уже после анализа стихотворения открылось, и моё обращение было сугубо к ЛГ-женщине) Кто обещал "забавную" критику?..

П.С. Сушёная вобла на близком расстоянии поэффективнее гранаты будет biggrin wink
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 18:01)    


Аааааа! Понятно! Каждой маске-критику надо было принести свой, исправленный вариант, без огрехов, чтобы автору осталось выбрать наиболее приглянувшийся. Ну да - тонко и красиво получилось бы...

Неее, я в такие игры только в личке играю. С авторами, которые не хамят в ответ на помощь.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 18:09)    


Уважаемые маски!
Где-то в начале я сказала, потом повторила, что огрехи вижу, и видела до маскарада. Но у меня нет в настоящий момент алгоритма исправления.

В своё время, на площадке ШПМ у Лиса мне удалось исправить огрехи в стихотворениях благодаря его помощи - тонкой и нелинейной.

Я не виновата, что Вы так не умеете.
Ведь здесь могут разбиться не только амбиции авторов стихов, но и амбиции авторов рецензий. Не так ли?
------------------------------
Дополню для Маски с гранатой:
Не огорчайтесь - мы все учимся.
Удачи
------------------------------
О, там ещё и Маска с воблой!
Вобла - как оружие маргиналов...
Все молодцы.
Спасибо.
Александра_Одрина  (19/12/18 18:10)    


Не так. Потому что у нас, Масок, амбиций нет cool У нас есть установка крушить, а не обласкивать павлиньими опахалами особо впечатлительных авторов tongue Здесь всё для взрослых и по-взрослому, а не для "школьников" wink
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 18:17)    


Ещё раз. Не надо путать божий дар с яичницей. ШПМ - это школа. Тут был заявлен совершенно другой формат. И на входе висело предупреждение. Вы же в реале здание школы со зданием суда не путаете? Или совершенно без разницы? Ваша проблема в том, что Вы сразу же необоснованно всё начали принимать в штыки. У других авторов в этом же конкурсе я таких проблем не вижу. Напомню - формат тут для всех един.
Маска_с_гранатой  (19/12/18 18:18)    


Рассмотрим маленький конкретный пример)
Цитата
Где-то в начале я сказала, потом повторила, что огрехи вижу, и видела до маскарада. Но у меня нет в настоящий момент алгоритма исправления.

Вы всё видели и принесли на конкурс стихотворение с намеренной грамматической ошибкой?
Цитата
"сто сотый" пишется отдельно

У вас нет алгоритма исправления?? eek
Вот вам совершенно определенное указание на несомненную ошибку, за которую можно было бы поблагодарить и, сгорая от стыда, как можно быстрее побежать ее исправлять на странице произведения (по крайней мере, я в таких случаях делаю именно так)

С прочими замечаниями примерно такая же картина. Что за агрессивно-снисходительные реакции и "желание странного"?)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 18:26)    


Простите, Маска с гранатой, и весь Ваш Высокий Ареопаг.
Каждый получает из приключения свой опыт.
Александра_Одрина  (19/12/18 18:27)    


Кстати, о помощи.
Вот я наблюдаю, например, за лемарк777 и монтеррей: по ним видно, что они пришли в том числе и за помощью, они её запрашивают, обсуждают и воспринимают. А где видно, что помощи желает Александра? А нигде. Видно стремление покапризничать и поразвешивать ярлыки - не с циферками, так с буковками. По факту того, угадает ли Маска, что Александра думает об огрехах собственного стихотворения smile Вот и весь сказ.)
Маска_с_голыми_руками  (19/12/18 18:31)    


"Кто заставлял признаваться на всю Страну, что оно с Вас писано?" - это вообще что за предъява???

Ребята, если вас за такие выпады не штрафуют - я пойду.
Видимо, вам пообещали, что личности ваши не откроют после шабаша.
Александра_Одрина  (19/12/18 18:47)    


Александра, а вы всегда выбираете из диалога только те вопросы, на которые вам удобно отвечать, игнорируя остальное?)
Маска_с_вилкой  (19/12/18 18:54)    


Цитата
Видимо, вам пообещали, что личности ваши не откроют после шабаша.


Вот после такого у меня даже слов не осталось...

Окна бить придёте?
Маска_с_гранатой  (19/12/18 18:59)    


Нет, я не собираюсь рассекречивать Маски.

Более того скажу, что это новый формат конкурсов. Формат предполагает показывать только недостатки (желательно!). Правила буду дорабатывать. Авторы под масками будут меняться. Возможно, я попрошу в следующий раз выступить под масками любых авторов Литсети или не Литсети.
Я уверена, что многим этот конкурс помог, как авторам, так и критикам.
Страна_Инкогнита  (20/12/18 11:45)    


Ну что ж, под моим стихотворением состоялся замечательный беспредел субличностей и химер.
Ухожу из "проекта", ибо это не моя страна.
Александра_Одрина  (20/12/18 13:01)    


Спасибо, что своим уходом избавили страну от беспредела.
Маска_с_моргенштерном  (20/12/18 13:38)    


>> Нет, я не собираюсь рассекречивать Маски.

Вообще не собираетесь, Страна, или все же по завершении конкурса рассекретите? Второе, конечно, предпочтительнее — думаю, авторы имеют право знать состав "жюри".

Кстати, одна маска сама себя уже рассекретила. И она знает, что я это знаю (прямо как в известном кинофильме wink ).
Марго  (20/12/18 13:55)    


Цитата
Кстати, одна маска сама себя уже рассекретила. И она знает, что я это знаю


Чисто для справки: предположения или даже точное угадывание не даёт абсолютно никаких преимуществ. Как говорится, абсолютно бесполезное знание.

Теперь по существу. Этот конкурс оказался очень полезным. Даже не в плане новых хороших (и не очень) работ. А в плане вытаскивания реакции людей на критику. Сейчас стартовал МПК5, и многие озадачены набором команд. Коммы в этом конкурсе читают не только участники, но и все заинтересованные. Командная игра - это в первую очередь критика стихов для туров с целью их улучшения. Толку-то, когда огрехи вытащат судьи? Надеюсь, дальше пояснять не нужно. Но совершенно точно, что многие команды распались именно из-за таких реакций авторов. И тут уже не так важно, насколько человек хорошо пишет. Это называется - не сработались.

Чисто для общего развития: уже несколько человек мне в личку написали - спасибо, бог отвёл. Думаю, две не-Маски теперь знают, что другие знают. Лексику взяла из комма выше.

Теперь информация для Марго. Немного опущу на землю, но меня угадали несколько человек и гораздо раньше Вас. И не факт, что Ваши догадки правильны. Им это тоже не дало никаких преимуществ, кстати. Если Вы читаете не только две ветки, то должны были понять, что с масками вполне можно общаться цивилизованно. Чем другие авторы с успехом и пользуются. Мы не только находим огрехи, но и помогаем от них избавиться. Несколько стихов уже прошли правку и стали значительно лучше. Вряд ли для Вас эта информация окажется полезной, но я не могла не попытаться.
Маска_с_гранатой  (20/12/18 14:47)    


Нет, Маски останутся в масках.
Страна_Инкогнита  (20/12/18 20:44)    


А следующим еще выдам каски, пожалуй.
Страна_Инкогнита  (20/12/18 20:44)    


Вот и напрасно, Страна. Это уже получается по принципу "Трусоват был Ваня бедный..." biggrin

Честно говоря, хотелось бы узнать, по каким показателям отбираются "критики", позволяющие себе выдавать вот такие "замечания": Я - пас. Флуд не разбираю. Это не поэзия.

Какое самомнение, однако! И при этом Вы, Страна, еще и потворствуете этому откровенному хамству, скрывая имя хамящего.
Марго  (20/12/18 20:50)    


Это не хамство. У этого есть чёткое определение - называть вещи своими именами. Если Вы хотели облизывания или похвалы из жалости - это на стихиру. Не сюда.
Маска_с_гранатой  (20/12/18 23:26)    


Марго, самомнение было бы, если бы маска сказала вам: это флуд, пойдите, поучитесь поэзии у меня. wacko

Выше я написала о мастере и ремесленнике. Там такая же граница, как между гением и безумством - тонкая в смысле)

Надо уметь анализировать и признавать, а признавая бороться, но не с критиками, а с собой.
Страна_Инкогнита  (21/12/18 07:37)    


Страна, я могу понять Александру Одрину - иллюзии разбились неожиданно и больно. Но я отказываюсь понимать Марго. Как оказалось, иллюзий у неё не было. Результаты предварительного МПК были опубликованы 6 августа. А сейчас, на минуточку, уже декабрь! Мало времени на исправление найденных огрехов? Тоже не было алгоритма исправления? Или была надежда, что маски окажутся слепыми/глухими и не заметят сбоев и ляпов? Удивило совпадение вытащенных косяков у масок и судей. Поначалу. Потом поняла, что стих остался в первоначальном состоянии. То есть над ним и не планировалось работать. Тогда зачем работу с ошибками было нести на конкурс разбитых иллюзий, да ещё выдавая за лучшее 2018 года?
А теперь интересное наблюдение. Только двое авторов принесли работы, в которых и не планировали ничего исправлять (на конкурс с критикой!). Только эти же двое устроили беспредел с масками. Остальные спокойно просят помощи, исправляют ошибки, заново просят посмотреть исправленное. Это о чём говорит? И как это смотрится со стороны?

А вообще, Страна, это твоя вина, вот! Надо было "Разбитые иллюзии" набрать огромным шрифтом и в манифесте то предупреждение про "разбивание слишком больно" - ещё крупнее! tongue
Маска_с_гранатой  (21/12/18 10:26)    


Я лично вообще ни разу не против рассекречивания после конкурса))
Или это запрещено по законам Страны?))))
Маска_с_вилкой  (21/12/18 11:46)    


Получилось бы забавно! И очень неожиданно для некоторых авторов.))) Но тут хозяин - Страна, именно она устанавливает правила.)))

Вилка, у тебя пельмешков не осталось? Хоть какая-то замена обещанных Страной касок. biggrin
Маска_с_гранатой  (21/12/18 12:01)    


eek
Ты что!! Если я поделюсь едой, все волки сдохнут, а медведи проспят лишних два года
Маска_с_вилкой  (21/12/18 12:04)    


То есть и граната - не аргумент? Вот так в очередной раз и разбиваются иллюзии... sad
Маска_с_гранатой  (21/12/18 12:19)    


Неа! Мы не ведем переговоры с террористами angry
Маска_с_вилкой  (21/12/18 12:38)    


Оххохоюшки, сколько буков настрогали.............
Хочу поделиться своим видением, хоть оно и не имеет значения.
Мне очень нравится, что маски засекречены. Поясню. Вот, допустим, я вижу огрехи в стихотворении моей близкой подруги. Но не всегда могу ей об этом сказать, так как рискую её обидеть. Ну,да, разбивать иллюзии дело опасное и неблагодарное. А под маской я бы сказала всё честно. Ключевое слово - честно. Ну, она бы поплакала и перестала. А при хорошем раскладе и исправила бы стих.
Не надо раскрывать маски, но нужно расширять список участников карнавала, тогда и угадки-догадки закончатся. Вот те, кто сегодня без масок, могут надеть их в след раз. А те, кто сегодня в масках, придут со своими стихами - но не в обязательном порядке, конечно ))
А если маски снимать - то зачем тогда их было надевать, вот в чём вопрос, Ромео ))
Hellin  (21/12/18 13:16)    


Цитата
Вот, допустим, я вижу огрехи в стихотворении моей близкой подруги. Но не всегда могу ей об этом сказать, так как рискую её обидеть.


Гуль, вот честно, это вне моего разумения... А кто, как не подруга, скажет об ошибках? Лучше будет, когда косяк найдёт кто-то другой? А ты знала и молчала!
Рассмотри такую ситуацию: у подруги на колготках поползла стрелка. Ты видела и ничего не сказала, рискуя обидеть. Зато ей сказали посторонние люди. А другие за спиной показывали пальцем и смеялись. Так лучше?
Не знаю, мы с подругами свеженапечённые столбики сначала скидываем друг другу на предмет "выловить блох", у нас это называется - отпинать.))) И пусть лучше близкий человек ткнёт меня в ляпы, чем я поставлю работу с ошибками на всеобщее обозрение и меня ткнёт кто-то другой. Поверь, это более обидно. Особенно, если я узнаю, что подруга видела и промолчала.

Могу ошибаться. biggrin
Маска_с_гранатой  (21/12/18 14:29)    


Слов много, смысла мало. Сплошные страдашки непонятно о чем.
Маска_с_монтировкой  (21/12/18 14:34)    


Монтировка, хорошо, что автор это уже не прочитает. wink Боюсь, что за твою критику была бы поставлена оценка с отрицательным знаком! biggrin
Маска_с_гранатой  (21/12/18 14:41)    


Что вы Страну тыкаете-то? То вилкой, то гранатой wacko

Хеллин права, я вот так же думаю. Читайте ее пост:
"Не надо раскрывать маски, но нужно расширять список участников карнавала, тогда и угадки-догадки закончатся. Вот те, кто сегодня без масок, могут надеть их в след раз. А те, кто сегодня в масках, придут со своими стихами - но не в обязательном порядке, конечно ))
А если маски снимать - то зачем тогда их было надевать, вот в чём вопрос, Ромео ))"

Я прям сама хочу, чтобы меня разобрали, но стихов новых нет)))
Страна_Инкогнита  (21/12/18 17:12)    


Страна_Инкогнита biggrin cool А мы рассширим временной диапазон ))

Маска_с_гранатой, ну, не скажу что пример со стрелкой удачный, но разберём, что есть wink
Допустим, мы с подругой едем домой. В метро или в автобусе там... Вот я вдруг замечаю, что у неё стрелка на колготках. Но никто вокруг этого не видит, сбственно, как и она сама. Все заняты своимителефонами или книги читают. Вот зачем мне что-то говорить ей и портить безоблачное настроение? Мы скоро придём домой и она сама всё увидит. А если я скажу? Ей же станет казаться, что весь мир уставился на её стрелку. А чем нибудь можно будет решить проблему? Нет. И, кстати, мне кажется, никто и не будет ржать и смотреть вслед поцарапанным колготкам))
А вот если подруга стоит за кулисами и собирается выйти на подиум, и я вдруг вижу... О да, тут уж я и на занавес повисну, чтоб не открылся, пока она их не поменяет. Ну, это по примеру.
А по жизни - есть у меня подруга, которая не любит подсказки, она хочет дойти до всего сама. Вот ей могу говорить что-то только когда она просит. Ну,разные характеры у людей, а особенно у поэтов biggrin cool
Hellin  (21/12/18 20:11)    


Как трудно в наше время встретить Человека с красивым лицом, не скрытым гримасой маски! Александра, целую Ваши руки!
Лю_из_Хайшеньвэя  (22/12/18 14:32)    


Лю, если Вам не понравилось то, что маски написали о Вашем тексте, это ещё не повод мстить им исподтишка под стихами других авторов. Имейте мужество внятно ответить на замечания под собственным произведением. Увижу ещё одну такую мстюшку - влеплю системное замечание с занесением на личную страницу.
Логиня  (22/12/18 15:35)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-20 21-30 31-32

Рубрики
Рассказы [1128]
Миниатюры [1108]
Обзоры [1450]
Статьи [458]
Эссе [208]
Критика [98]
Сказки [246]
Байки [53]
Сатира [33]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [158]
Мемуары [53]
Документальная проза [84]
Эпистолы [23]
Новеллы [63]
Подражания [10]
Афоризмы [25]
Фантастика [162]
Мистика [77]
Ужасы [11]
Эротическая проза [6]
Галиматья [299]
Повести [233]
Романы [80]
Пьесы [32]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [14]
Литературные игры [40]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2372]
Тесты [26]
Диспуты и опросы [114]
Анонсы и новости [109]
Объявления [105]
Литературные манифесты [261]
Проза без рубрики [488]
Проза пользователей [195]