Бывает в жизни всякая херня... Не сплю ночами, ем без аппетита - Всё это оттого, что у меня Шалавой сердце вдребезги разбито. Я лучше буду бабочек снимать: Любовь-морковь конкретно задолбала. Мне птицу счастья, видно, не поймать, Не отыскать покой на дне бокала...
Бывает в жизни всякая херня... Не греет Солнце, водочка не греет. Я даже спьяну ей не изменял, Но всё равно она ушла к Сергею... Я лишь простой учитель, ну а он Большой начальник на большом заводе. Гоню, гоню её из сердца вон, И слышу, как душа волчонком воет.
Бывает в жизни всякая херня... Я камнем погружаюсь в реку боли; Промок до нитки, но во рту сушняк, А в голове все мысли лишь об Оле - Они уже недели три подряд Мой мозг едят, становятся жирнее... И вот иду (надеюсь, что не зря) С большим букетом роз к своей жене я.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:
Лис писал (не поняла, почему мой ответ попал не под его комментарий):
>> Во-вторых, для ненормативой лексики на сайте Литсеть есть лишь одно (подчёркиваю: одно) "послабление". Как процитировал Аэль из Правил сайта "исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности".
То есть и Вы, Лис, считаете, что от этой матерщины "художественная выразительность" стиха Аэля возросла? И кто определяет, действительно ли это случилось? Но ведь кто-то должен этим заниматься, чтобы стало ясно, нарушены правила или нет?
Лично я никакой дополнительной художественной выразительности не замечаю. Более того, считаю что при замене этих словес эвфемизмами текст нисколько не пострадал бы. Даже не такое уж приличное слово "херня" (прошу прощения, но это я смогла хотя бы написать) и то наполовину спасло бы положение. Так же нетрудно было бы заменить второе матерное, например, на "задрала, затрахала". И, уверяю Вас, накал страстей нисколько не уменьшился бы! То есть в этой работе вплетение мата не добавляет стиху абсолютно никакой ценности, а просто определяется лексическими предпочтениями автора, не более.
Тут, конечно, хотелось бы задать прямые вопросы и автору стиха, и защитникам мата. А при Вашей маме и Вашей жене/подруге, Аэль, Вы тоже вот такие слова произносите? А с Вами, Glück, мужчины на таком вот языке разговаривают? Если оба ответа положительные, то ситуация становится прозрачной. Но для меня совершенно неприемлемой, ибо в моем кругу никто и никогда такого себе не позволит.
Резюме. Увы, для меня это первая ложка дёгтя в бочку меда портала "ЛитСеть".
Спасибо за мнение, оно совершенно ясно. Однако, как вы понимаете, литсеть и ваш семейный круг - не одно и то же, и границы дозволенности здесь и там совершенно не обязаны совпадать. Точно так же вы вольны иметь собственное, отличное от авторского, мнение о качестве, художественной выразительности и необходимости замены одних слов другими. Стихи с ненормативной лексикой, не оскорбляющие никого намеренно, не являются нарушением правил сайта. Если для вас такие правила неприемлемы... думаю, вы же не рассчитываете, что редакторы сразу пересмотрят свое мнение и устроят здесь для вас чистый мед?) Ваши аналогии с матом в семейном общении и в художественном произведении, имхо, неуместны. Точно так же странно было бы общаться с родственниками в книжном стиле - но это же не значит, что надо запретить публицистику или язык художественной литературы) А вдруг они тоже для кого-то субъектвно неприемлемы?) Повторюсь - ваше мнение понятно. Мнение редакции, думаю, тоже выражено вполне определенно и мной, и Лисом, и правилами сайта. Надеюсь на ответное понимание.
Спасибо, Алекс Фо. Мне добавить нечего. Кроме разве что пояснения: когда я говорила о "своем круге", я имела в виду вовсе не семейный круг, как Вы подумали, а целиком и полностью всё мое окружение (как по работе, так и вне ее), включая все места моего обитания, в том числе и виртуальные. То есть это довольно большой круг людей, а не только те, кто меня растил-воспитывал.
И да, пусть это кому-то кажется странным, но в этом большом кругу по-прежнему считается, что все сообщество делится на мужчин и женщин и что при женщинах (хотя бы при них!) следует придержать язык вот в таких, как в рассматриваемом случае, откровенностях.
Безусловно, я не рассчитываю, что редакторы немедленно прислушаются к моему мнению, которое, как выясняется, здесь, видимо, считается неким атавизмом. Просто уточнила детали.
Еще раз спасибо за разъяснение. Надеюсь, Ваше многоточие в фразе "Если для вас такие правила неприемлемы..." еще не означало, что этим Вы мне указали не дверь.
Мы никому не указываем на дверь, Марго. Но всегда говорим "по-чесноку", что двери сайта открыты в обе стороны, и каждый автор решает для себя сам: устраивает его "Литсеть" или нет. Думаю, не стоит делать поспешных выводов и принимать какие-то решения. А уж тем более - искать скрытые намёки. Присмотритесь.
Очень надеюсь, что ваш ЛГ учитель в школе рабочей молодежи, а не в начальной..., скажем... Хорошо, что мои дети уже выросли, и не встретят такого дядю...А, с другой стороны, он может быть ткаой , как Географ, который глобус пропил... классный...
не греет Солнце... неужели? вот это да... Очень интересно, как шагают моряки?)
Бывает... Ошибся же как-то Лежандр Коши в лемме. В классический треугольник икосаэдр пунктиром вшит - призрак лени. Всё слишком выпукло, ломано или усечено, попросту - не доказано основательно. Если никто не нужен - сорвись в челнок и плыви к японской матери. :-)
Ну, вот... и голову ломать не надо. А как насчёт неуместной втычки? Я про "лишь". Инородцем выглядит она в словосочетании "лишь простой учитель" на фоне инвективной лексики.
мда... и я только что ответил автору, цитирую "Во всех остальных случаях (ненормативная лексика в названиях произведений, в комментариях и т. д.) - будет неприятный разговор с админами сайта и, видимо, последствия нарушения."
спасибо, Аэль... за понимание.
Первое устное предупреждение за мат в комментарии. Коммент убираю.
Ты можешь продолжать свой "интересный" разговор на тему "как сделать матерное стихотворение ещё более матерным" в личке с заинтересованными этой темой собеседниками. А ещё один мат в комментарии влечёт замечание и бан на 7 дней.
меня убедили, что комментарий я заблокировал зря, поскольку читатели не пойнут, что Аэль не обматерил кого-то, а просто предложил новый вариант строки с матом хорошо, комментарий разблокировал
но повторю: общение о новых матерных вариантах для этого стихотворения лучше перенести в личку
Аэль, видит бог, я не намеревался Вас спровоцировать. Хотя как вариант, то, что Вы привели у меня в голове крутилось. Не срастается это "лишь учитель" с остальной лексикой. Имхо.
"Администрация сайта вправе отказать автору в публикации (удалить или заблокировать материалы), если: - содержат нецензурную лексику в названиях произведений; - содержат нецензурную лексику в полной форме (исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности)"
Если есть желание, можете написать жалобу в администрацию, её обязательно рассмотрят, обсудят художественную ценность, проголосуют и вынесут своё справедливое решение...
"Когда вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..." (с) А. Ахматова
Кстати, если интересно, у нас на сайте есть неплохие статьи, затрагивающие проблему использования ненормативной лексики, вот - «Резон материться» (18+) (о ненормативной лексике в поэзии) http://litset.ru/stuff/33-1-0-520 «Х… какую-то понаписали здесь» (18+) http://litset.ru/stuff/33-1-0-437
Спасибо, попозже, быть может, почитаю. Но моего мнения это не изменит: уверена, что на литпортале в свободном доступе матерщине не место. Если это так уж необходимо — по мнению администрации — можно выделить спецугол, где стихоплеты могли бы соревноваться даже в многоэтажности мата. А меня, к примеру, туда и калачом не заманишь.
Ахматову, кстати, процитировали напрасно: не о том у неё, совсем не о том — ведь простой сор ни в какое сравнение с экскрементами не идет.
"...если человек владеет словом, то владеет любым! Даже из разряда ненормативной лексики. А если не владеет, то и «окоём» с «брегом скалистым» не спасут!"
У иных приличные слова вставлены настолько коряво, что режут почище мата. Да и ненорматив настолько давно и прочно вошёл в язык, что им баловались даже Пушкин энд компани. Ужоссс, правда? Но подобное не изучают в школе... А мы ведь уже не школьники, не?
Уважаемая Glück, я не знаю, что на этом портале означает группа "Редакторы", к которой принадлежите Вы, но если это как-то связано с администрацией, то, видимо, Вы выражаете мнение именно руководства портала?
Что ж, на это мне сказать нечего, кроме как повторить сказанное выше: "Разочаровали!" И я никогда не соглашусь с тем, но на литпортале, где, как я понимаю, больше половины пользователей - женщины, вот такие стихи должны восприниматься как норма.
Безусловно, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, так что, получается, это моя личная проблема. Я ее лично для себя и решу.
Во-первых, по поводу "я не знаю, что на этом портале означает группа "Редакторы", к которой принадлежите Вы, но если это как-то связано с администрацией, то, видимо, Вы выражаете мнение именно руководства портала?"
Ирина Glück является "Редактором ЛитО", т. е. в администрацию сайта не входит. Что, собственно, не запрещает ей выражать своё собственное субъективное личное мнение.
Во-вторых, для ненормативой лексики на сайте Литсеть есть лишь одно (подчёркиваю: одно) "послабление". Как процитировал Аэль из Правил сайта "исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности". Во всех остальных случаях (ненормативная лексика в названиях произведений, в комментариях и т. д.) - будет неприятный разговор с админами сайта и, видимо, последствия нарушения.
В-третьих, произведений с ненормативной лексикой на Литсети сейчас 17 (+1-7, которые я мог и пропустить или просто не найти). Это из 27 тысяч (!) всех произведений за три года.
В-четвёртых, уже несколько раз было обсуждение (редколлегией сайта) о неоходимости введения рубрики "Матерные стихи" или т. п., но пока это решение не принято. Учитывая количество таковых произведений и очень жёсткую и быструю модерацию сайта Литсеть (о количестве см. выше), особой необходимости в этом пока нет. Наверное.
В-пятых, по поводу "Да и ненорматив настолько давно и прочно вошёл в язык, что им баловались даже Пушкин энд компани. Ужоссс, правда? Но подобное не изучают в школе... А мы ведь уже не школьники, не?
На сайте, кстати, есть школьники. Правда, очень мало. Надеюсь, изучать подобные произведения они у нас не будут. И, слава Богу, что таких произведений очень мало (это моё личное мнение).
В-шестых, на сайте Литсеть есть и специальные места, где ненормативная лексика запрещена полностью. К примеру, это "территории" ЛитО ШПМ, Колизей, Авто(р)портрет.
>> Во-вторых, для ненормативой лексики на сайте Литсеть есть лишь одно (подчёркиваю: одно) "послабление". Как процитировал Аэль из Правил сайта "исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности".
То есть и Вы, Лис, считаете, что от этой матерщины "художественная выразительность" стиха Аэля возросла? И кто определяет, действительно ли это случилось? Но ведь кто-то должен этим заниматься, чтобы стало ясно, нарушены правила или нет?
Лично я никакой дополнительной художественной выразительности не замечаю. Более того, считаю что при замене этих словес эвфемизмами текст нисколько не пострадал бы. Даже не такое уж приличное слово "херня" (прошу прощения, но это я смогла хотя бы написать) и то наполовину спасло бы положение. Так же нетрудно было бы заменить второе матерное, например, на "задрала, затрахала". И, уверяю Вас, накал страстей нисколько не уменьшился бы! То есть в этой работе вплетение мата не добавляет стиху абсолютно никакой ценности, а просто определяется лексическими предпочтениями автора, не более.
Тут, конечно, хотелось бы задать прямые вопросы и автору стиха, и защитникам мата. А при Вашей маме и Вашей жене/подруге, Аэль, Вы тоже вот такие слова произносите? А с Вами, Glück, мужчины на таком вот языке разговаривают? Если оба ответа положительные, то ситуация становится прозрачной. Но для меня совершенно неприемлемой, ибо в моем кругу никто и никогда такого себе не позволит.
Резюме. Увы, для меня это первая ложка дёгтя в бочку меда портала "ЛитСеть".
Однако, как вы понимаете, литсеть и ваш семейный круг - не одно и то же, и границы дозволенности здесь и там совершенно не обязаны совпадать. Точно так же вы вольны иметь собственное, отличное от авторского, мнение о качестве, художественной выразительности и необходимости замены одних слов другими.
Стихи с ненормативной лексикой, не оскорбляющие никого намеренно, не являются нарушением правил сайта. Если для вас такие правила неприемлемы... думаю, вы же не рассчитываете, что редакторы сразу пересмотрят свое мнение и устроят здесь для вас чистый мед?)
Ваши аналогии с матом в семейном общении и в художественном произведении, имхо, неуместны. Точно так же странно было бы общаться с родственниками в книжном стиле - но это же не значит, что надо запретить публицистику или язык художественной литературы) А вдруг они тоже для кого-то субъектвно неприемлемы?)
Повторюсь - ваше мнение понятно. Мнение редакции, думаю, тоже выражено вполне определенно и мной, и Лисом, и правилами сайта.
Надеюсь на ответное понимание.
И да, пусть это кому-то кажется странным, но в этом большом кругу по-прежнему считается, что все сообщество делится на мужчин и женщин и что при женщинах (хотя бы при них!) следует придержать язык вот в таких, как в рассматриваемом случае, откровенностях.
Безусловно, я не рассчитываю, что редакторы немедленно прислушаются к моему мнению, которое, как выясняется, здесь, видимо, считается неким атавизмом. Просто уточнила детали.
Еще раз спасибо за разъяснение. Надеюсь, Ваше многоточие в фразе "Если для вас такие правила неприемлемы..." еще не означало, что этим Вы мне указали не дверь.
Но всегда говорим "по-чесноку", что двери сайта открыты в обе стороны, и каждый автор решает для себя сам: устраивает его "Литсеть" или нет.
Думаю, не стоит делать поспешных выводов и принимать какие-то решения. А уж тем более - искать скрытые намёки. Присмотритесь.
Хорошо, что мои дети уже выросли, и не встретят такого дядю...А, с другой стороны, он может быть ткаой , как Географ, который глобус пропил... классный...
Очень интересно, как шагают моряки?)
Бывает...
Ошибся же как-то Лежандр Коши
в лемме.
В классический
треугольникикосаэдр пунктиром вшит -призрак лени.
Всё слишком выпукло, ломано или усечено,
попросту - не доказано основательно.
Если никто не нужен - сорвись в челнок
и плыви к японской матери.
:-)
типа душу не греет...
Очень интересно, как шагают моряки?)
как после вынужденной долгой разлуки))
Ну... и как это???)))
Скажи, что они становятся трёхногими.
И вот уже, скучая, как моряк,
Иду с букетом роз к своей жене я.
Нет, что Вы!
"Я, *****, простой учитель, ну а он"?
"Во всех остальных случаях (ненормативная лексика в названиях произведений, в комментариях и т. д.) - будет неприятный разговор с админами сайта и, видимо, последствия нарушения."
спасибо, Аэль... за понимание.
Первое устное предупреждение за мат в комментарии. Коммент убираю.
Ты можешь продолжать свой "интересный" разговор на тему "как сделать матерное стихотворение ещё более матерным" в личке с заинтересованными этой темой собеседниками.
А ещё один мат в комментарии влечёт замечание и бан на 7 дней.
хорошо, комментарий разблокировал
но повторю: общение о новых матерных вариантах для этого стихотворения лучше перенести в личку
Оптимистичная и без того концовка улучшилась, Аэль)
И вот это предупреждение красным, по-моему, нужно тут как козе баян. Эффективность примерно такая же.
- содержат нецензурную лексику в названиях произведений;
- содержат нецензурную лексику в полной форме (исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности)"
Если есть желание, можете написать жалобу в администрацию, её обязательно рассмотрят, обсудят художественную ценность, проголосуют и вынесут своё справедливое решение...
Могу только добавить: это не тот случай, когда "художественная выразительность" никак не могла довольствоваться хотя бы эвфемизмами.
"Когда вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..." (с) А. Ахматова
Кстати, если интересно, у нас на сайте есть неплохие статьи, затрагивающие проблему использования ненормативной лексики, вот -
«Резон материться» (18+) (о ненормативной лексике в поэзии) http://litset.ru/stuff/33-1-0-520
«Х… какую-то понаписали здесь» (18+) http://litset.ru/stuff/33-1-0-437
Ахматову, кстати, процитировали напрасно: не о том у неё, совсем не о том — ведь простой сор ни в какое сравнение с экскрементами не идет.
"...если человек владеет словом, то владеет любым! Даже из разряда ненормативной лексики. А если не владеет, то и «окоём» с «брегом скалистым» не спасут!"
У иных приличные слова вставлены настолько коряво, что режут почище мата. Да и ненорматив настолько давно и прочно вошёл в язык, что им баловались даже Пушкин энд компани. Ужоссс, правда? Но подобное не изучают в школе... А мы ведь уже не школьники, не?
Что ж, на это мне сказать нечего, кроме как повторить сказанное выше: "Разочаровали!" И я никогда не соглашусь с тем, но на литпортале, где, как я понимаю, больше половины пользователей - женщины, вот такие стихи должны восприниматься как норма.
Безусловно, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, так что, получается, это моя личная проблема. Я ее лично для себя и решу.
Во-первых, по поводу
"я не знаю, что на этом портале означает группа "Редакторы", к которой принадлежите Вы, но если это как-то связано с администрацией, то, видимо, Вы выражаете мнение именно руководства портала?"
Ирина Glück является "Редактором ЛитО", т. е. в администрацию сайта не входит. Что, собственно, не запрещает ей выражать своё собственное субъективное личное мнение.
Во-вторых, для ненормативой лексики на сайте Литсеть есть лишь одно (подчёркиваю: одно) "послабление". Как процитировал Аэль из Правил сайта "исключением могут быть тексты литературных произведений, в которых она оправдана целями художественной выразительности". Во всех остальных случаях (ненормативная лексика в названиях произведений, в комментариях и т. д.) - будет неприятный разговор с админами сайта и, видимо, последствия нарушения.
В-третьих, произведений с ненормативной лексикой на Литсети сейчас 17 (+1-7, которые я мог и пропустить или просто не найти).
Это из 27 тысяч (!) всех произведений за три года.
В-четвёртых, уже несколько раз было обсуждение (редколлегией сайта) о неоходимости введения рубрики "Матерные стихи" или т. п., но пока это решение не принято. Учитывая количество таковых произведений и очень жёсткую и быструю модерацию сайта Литсеть (о количестве см. выше), особой необходимости в этом пока нет. Наверное.
В-пятых, по поводу
"Да и ненорматив настолько давно и прочно вошёл в язык, что им баловались даже Пушкин энд компани. Ужоссс, правда? Но подобное не изучают в школе... А мы ведь уже не школьники, не?
На сайте, кстати, есть школьники. Правда, очень мало. Надеюсь, изучать подобные произведения они у нас не будут. И, слава Богу, что таких произведений очень мало (это моё личное мнение).
В-шестых, на сайте Литсеть есть и специальные места, где ненормативная лексика запрещена полностью. К примеру, это "территории" ЛитО ШПМ, Колизей, Авто(р)портрет.
Радости вам:)
Лис