Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Рубрики
Рассказы [1169]
Миниатюры [1150]
Обзоры [1459]
Статьи [466]
Эссе [210]
Критика [99]
Сказки [252]
Байки [54]
Сатира [33]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [164]
Мемуары [53]
Документальная проза [83]
Эпистолы [23]
Новеллы [63]
Подражания [9]
Афоризмы [25]
Фантастика [164]
Мистика [82]
Ужасы [11]
Эротическая проза [9]
Галиматья [310]
Повести [233]
Романы [84]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [14]
Литературные игры [40]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2461]
Тесты [31]
Диспуты и опросы [117]
Анонсы и новости [109]
Объявления [109]
Литературные манифесты [261]
Проза без рубрики [488]
Проза пользователей [131]
Путевые заметки [21]
Михаил Минаичев. 2 тур. Комментарии и оценки
Обзоры
Автор: Колизей-Архив
Всем приветы! Хочу ещё раз отметить, что всё написанное мной субъективно. А ещё хочу отметить плотность результатов. В первом туре у меня были оценки от одного до десяти баллов. Во втором туре все оценки от шести до девяти баллов. Правда, нет десяток, возможно потому, что нет и единиц, двоек, троек и т.д. Всё познаётся в сравнении, видимо, более придирчиво оценивал. Честно говоря, второй тур изобилует стихотворениями, где слова стоят как частокол, и сквозь них с трудом проникает смысл и звук. Спасибо, удачи!

(Комм. А.Л. : Стихи в том же порядке, как они были в документе, посланном Жюри (перемешаны "шапочным методом" и анонимны). Надеюсь, свои найдёте:)
Под названиями стихотворений добавил ссылку на страницу произведения на Литсети (произведение уже могло быть изменено автором).
В файле – оригинальные версии стихов (в том виде, как они были посланы Жюри): http://yadi.sk/d/RLmllXwv8Szx9
Стихи были скопированы 22/08/2013 (06.28 - 06.47 по времени сайта))


===========================================================================

1. План "Б"
http://litset.ru/publ/3-1-0-2895

Ежели стихотворение построено на звукописи, то это одно дело, но здесь эти «гор-гор» в «гордой гордости» диссонируют всему стихотворению. Минус 0,5 балла. Минус 0,5 балла за рифму «вкус-груз». Слишком близко однокоренные слова «пишем» и «письмом», минус 0,5 балла. Минус 1 балл за «случайно-нелепый гротеск», где полбалла за бессмысленность и полбалла за антипоэтичность. Ежели бы было написано «невозможно кривых», мог бы и не снять, но за «невозможных кривых» обязательно сниму 0,5 балла. Ну и конечно сниму 1 балл за «но хочу, чтоб из всех невозможных кривых траекторий выбирая путь жизни, идя против воли небес не задела тебя моя пуля». Интересно, это можно повторить слово в слово, прочитав один раз? Я думаю, что первой реакцией школьника, которому надо выучить это стихотворение наизусть, будет – «Интересно, а как выглядит тот, кто это написал?!»
10 – 4 = 6
Итого 6 баллов.

===========================================================================

2. Помните…
http://litset.ru/publ/16-1-0-2791

Я не знаю насколько это личное стихотворение, поэтому заранее извиняюсь и прошу понять меня правильно. Мне не нравится начало стихотворения, первая строка неловкая какая-то, возможно из-за инверсии. Минус 0,5 балла. Определение «тревожный» по отношению к звонку не самое удачное. Ежели это характеристика, то звонок и есть звонок, и не зависит от содержания разговора. Ежели это сущность, ну, как скажем, тревожная кнопка, или тревожный чемоданчик, то по отношению к звонку не совсем подходит. Ещё минус 0,5 балла. Далее «изрезал полночь на куски» - образ насколько избитый, настолько и не убедительный. Минус 0,5 балла. Ну, и за рифму «молока-облака» не могу не снять 0,5 балла.
10 – 2 = 8
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

3. Идущие
http://litset.ru/publ/1-1-0-1158

Не нравится мне первая строка, вроде, антитеза, но ежели шаг за шагом, то и за милей миля, а не за милями мили, тем паче, что дальше есть эта «за милей миля». Что это, уступка ритму? Минус 0,5 балла. Здесь скачут цезуры, поэтому ритм поймать не так и просто, но всё же не настолько, чтобы выделять «О» и «У». Здесь видится мне недооценка читателя, минус 0,5 балла. Сниму ещё 0,5 балла за «с тропы шагнувших», ибо звучит плохо. Сниму ещё 1 балл за «грязную и холодную жижу». Даже, ежели предположить, что оная действительно грязная и холодная, то это не репортаж с места событий, а поэзия, и для данного стихотворения звучит слишком избыточно и натуралистично. Плюс ко всему, а бывает жижа чистой?
10 – 2,5 = 7,5 (округляю, получаю 8)
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

4. Никто
http://litset.ru/publ/11-1-0-3336

Я понимаю, можно и с большой буквы написать, а при необходимости ещё и скобочки с кавычками поставить, но как это на слух? А на слух это плохо. Минус 1 балл. Те же претензии к «всаднику». Я сноску прочитал, а вот, представим, что автору читать со сцены, он (автор) после прочтения своего стихотворения будет говорить: «Помните, в шестой строке было слово всадник, так это имелся ввиду памятник Петру I». Но так же нельзя. Таких вещей надо избегать. Надо дать понять читателю, что речь идёт о памятнике. Ну, хотя бы строку «Когда, на Всадника смотря» поменять «на бронзу всадника смотря». Минус 0,5 балла. «Когда буксир завыл протяжно, входя под старый-новый мост, и лопнул мост - как на подтяжках» - здесь синтаксическая ошибка, КОГДА тра-та-та, ТО ля-ля-ля, а не «и». Понятно, что это «то» не есть хорошо, ну надо как-то выкручиваться… Минус 0,5 балла. Ещё 0,5 балла сниму за рифму «проспектов-респектах».
10 – 2,5 = 7,5 (округляю, получаю 8)
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

5. Серость
http://litset.ru/publ/10-1-0-3285

Первые две строчки перекручены и перегружены сверх всякой меры. Для вдумчивого читателя всё понятно, но для слушателя – словесный фарш. Минус 0,5 балла. Сниму сразу 1 балл за «злое время». Стихотворение про обыденность, рутину, а не про то, как в подворотнях друг друга на перо сажают. То есть, мало того, что определение необязательно, оно ещё и инородно для данного стихотворения. Кроме того, стихотворение провисает композиционно, складывается впечатление, что третий катрен из другого стихотворения, ибо кроме «серости» их ничего не связывает. Первые два катрена повествовательные, а третий – описательный. За это сниму 1 балл. Ещё 0,5 балла за рифму «отель-акварель».
10 – 3 = 7
Итого: 7 баллов.

===========================================================================

6. Эстония
http://litset.ru/publ/1-1-0-3234

Общие рассуждения: эстонский язык, впрочем, как и другие языки финно-угорской группы, весьма интонирован с достаточно жёстким приступом, какой же он тягучий, скорее – рваный. Вот русский язык (ещё более, украинский), действительно напевный и тягучий из-за отсутствия жёсткого приступа. Возможно, автор поддался стереотипу, мол, тормознутые эстонцы и т.д. Теперь к делу. Я не понимаю, почему эстонский Вакх слишком юн, разве только ради рифмы с «дюн». Минус 0,5 балла. Далее, что это за «гамбургский тариф»? Есть идиома «гамбургский счёт», всё. Значит, слово тариф здесь ради рифмы. Минус 0,5 балла. Сниму ещё 0,5 балла за «век воли не видать», и не убеждайте меня про второй смысл, допускаю, что он есть, но в голову лезет первый. Ну, и за «Каина зловещую печать» ещё 0,5 балла сниму. Какая ещё «печать» может быть у убийцы?
10 – 2 = 8
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

7. Развод по-петербуржски
http://litset.ru/publ/14-1-0-2724

Ежели бы это стихотворение заканчивалось бы на третьем катрене, снимать было бы нечего, по крайней мере, мне. Но начиная с «оркестрика» стихотворение плывёт. Минус 0,5 балла за «там-па-пам», минус 0,5 балла за «брателлу». Минус 1,5 балла за строку «Hi! Welcome мистер ВиталИ!», где полбалла за саму строку, ешё полбалла за смесь кириллицы с латиницей, и ещё полбалла за Витали. Откуда, в англоязычном плакате нарисовалось имя с французским прононсом? Ради рифмы с «дали»? И напоследок, минус 0,5 балла за «иль»
10 – 3 = 7
Итого: 7 баллов.

===========================================================================

8. Широко закрытыми глазами
http://litset.ru/publ/11-1-0-2597

Сложно оценивать подобные стихотворения. Автор, и это несомненно, обладает хорошей техникой и чувством языка, но это не поэзия, скорее – антипоэзия. Создаётся впечатление, что стихотворение было написано на спор, или на конкурс где были заданы шестнадцать слов, с условием, что в каждом стихе должно быть использовано одно из этих слов. Поэтому, поставлю 6 баллов.
Итого: 6 баллов.

===========================================================================

9. мысли
http://litset.ru/publ/3-1-0-2161

За рифму «бойцами-подлецами» сниму 0,5 балла. По совокупности сниму 1 балл за строчку «и слабость духа их меня достала», мало того, что не совсем удачная инверсия, так ещё на слух это «духаих» откровенно плохо. За «постичь идею» сниму 1 балл. Тут такое дело, понятно, что хочет сказать автор, но выбранные им для этого выразительные средства, а именно: бойцы, плац, наган и прочие, никак не вяжутся с «постичь идею», тут должно быть что-то вроде, «понять задачу».
10 – 2,5 = 7,5 (округляю, получаю 8 баллов)
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

10. Весенний город К.
http://litset.ru/publ/23-1-0-3387

А зачем надо брать в кавычки Колбасную, и тем более – сталинку? Это, так, отступление. А вот действительно зацепила эта эС. Очевидно, что первые буквы названий будут читаться согласно правилам русского алфавита, то есть, К [ка] и C[эс]. Мне показалось, что автор недооценивает читателя. Минус 0,5 балла. Сниму 0,5 балла за «норд-ост», и не столько потому, что норд-ост, прежде всего направление, а не название ветра, но потому, что стилистически выбивается из этого провинциально-духмяного (в хорошем смысле) стихотворения. Очень долго мучился со строчкой «где влажен дух пивной». Ежели это отприлагательное существительное «пивная» - снимать не за что, ежели прилагательное – надо снимать за инверсию. Синтаксически фраза построена так, что слово «пивной» больше похоже на прилагательное, решил всё же снять 0,5 балла, тем паче, что в данном случае на итог не влияет, ибо округляется в большую сторону. Ещё сниму 0,5 балла за «парах фрачных», и не столько даже за инверсию, сколько за звучание. Очень неважно на слух. Ну и наконец, сниму 0,5 балла за «у низких закручинившихся туч». Избыточно. Это облака бывают высокими, средними и низкими. А туча – это всегда низко висящее тёмное облако.
10 – 2,5 = 7,5 (округляю, получаю 8)
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

11. Время взялось за стирку
http://litset.ru/publ/1-1-0-2841

«Время взялось за стирку, память мою уродует» - хоть режьте меня, я не понимаю, память на то и память, и время над ней не властно. Город, да, можно изуродовать, но память? Сниму за это 1 балл. Сниму за «иль» 0,5 балла. Сниму 1 балл за «телесное здание». Что это? Плохо. Было бы в «телесных зданиях», то можно было трактовать, как в зданиях телесного цвета, а так... Сниму 0,5 балла за рифму «сознание-здании». «Тянется тень из вечности... тронуть - не будет трепета» - простите, но мне кажется, что это не более чем набор слов. Возможно, это я тупой, поэтому на балл не решусь, но 0,5 балла, всё же, сниму. Напоследок, по совокупности, сниму 0,5 балла за концовку, вернее за строчку «время легло на плечи мне», избито и небольшая инверсия имеет место быть.
10 – 4 = 6
Итого: 6 баллов.

===========================================================================

12. Немного о сне разума
http://litset.ru/publ/11-1-0-3246

Сразу сниму 1 балл за эти «мысли вслух», это на бумаге курсива дал, и всё чики-поки, а на слух словесный фарш, не более. Далее, в первой строке мне видится синтаксически-семантическая ошибка. Должен быть возвратный глагол «слетаются», минус 0,5 балла. В этой строке «бессильным телом лежать в постели – кровавым пиршеством ваххабитов» - эта строка поэзию придавила грузом нелепой претенциозности, при этом весьма банальной, минус 1 балл. Минус 0,5 балла за рифму «трилобитом-ваххабитов». «А ночью снова шуршаньем крыльев сознанья спящих коснётся шёпот» - ещё разок придавили поэзию, минус 1 балл. Сниму ещё 0,5 балла за рифму «доброхоты-пехота».
10 – 4,5 = 5,5 (округляю, получаю 6)
Итого: 6 баллов.

===========================================================================

13. Мы
http://litset.ru/publ/1-1-0-3368

Сниму 0,5 балла за «суетливых истин», ибо избыточно и избито. Сниму 0,5 балла за «покрываем матом», понятно о чём, но на слух коряво. Сниму 0,5 балла за «осколки юности нас дырявят» - надуманная фраза с неудачным глаголом. Сниму 0,5 балла за стих «Мы играем в игры, где карты – биты». Плохо и с семантической, и с синтаксической точки зрения. Карты биты чем? Карты биты чьи? Отсутствие определения выраженного через местоимение «наши» порождает некую двусмысленность. Я понимаю, о чём речь, но первое впечатление, что не карты были биты, а карты являются битами, как в бейсболе. Сниму 1 балл за последнюю строчку, на слух сразу три «кто-то», два из которых подряд, плохо.
10 – 3 = 7
Итого: 7 баллов.

===========================================================================

14. Тем, кто.
http://litset.ru/publ/16-1-0-2707

Можете меня расстрелять, но считаю, что неважно, сколько слогообразующих букв отражено на письме, важно, сколько слогов слышится. На мой взгляд (я понимаю, что спорно) редуцированная гласная фонетически образует слог. В слове «сипл» мне слышится два слога. Ничего с собой поделать не могу, но для меня четвёртая строка сбоит, минус 1 балл. Ещё минус 0,5 балла за избыточность определений этого голоса. Сниму ещё 0,5 балла за количество союзов «и» в концовке стихотворения.
10 – 2 = 8
Итого 8 баллов.

===========================================================================

15. Лунный нимб
http://litset.ru/publ/11-1-0-2795

Я не понимаю, почему в первой строке союз «а», разве здесь есть противопоставление, или это попытка убежать от ещё одного «и»? Минус 0,5 балла. Вообще, это стихотворение перегружено определениями. Это приводит к тому, что при всей лёгкости прочтения, стихотворение не запоминается, по сути, оно получилось ни о чём. За «растет в тенистом рае причудливый самшит» сниму 1 балл. Чем хуже: «в бескрайнем рае изысканный самшит»? Можно предложить ещё с десяток вариантов, ничего не изменится. За рифму «палантин-серпантин» сниму 0,5 балла. Далее «мигающий простор», почему не сверкающий, сияющий, или любой другой. Это и говорит о том, что определение необязательное, лишнее, ну ежели никак нельзя без определения, тогда уж лучше «мерцающий». Минус 0,5 балла. За «гребешок шальной морской волны» сниму 0,5 балла. Даже ежели мне будут доказывать, что это крайне важно для стихотворения, что без этого никак нельзя, всё равно сниму, ибо два определения подряд, не при перечислении, конечно, всегда плохо. Ну, и сниму 1 балл за последнюю строку. Мне видится, что последняя срока должна аккумулировать всё, написанное выше (в идеале), а тут, простите, вода. Такое количество определений работает против поэзии.
10 – 4 = 6
Итого: 6 баллов.

===========================================================================

16. В дороге
http://litset.ru/publ/1-1-0-2176

Здесь нет избыточности, но мне не нравится одна строчка – «Не добавив в блокнот новой строчкой чужой телефон». Очевидно, новой строчкой, очевидно, чужой, не свой же, а ежели это очевидно, то зачем нужны определения ничего не несущие? Ради ритма? Минус 1 балл. Сниму 0,5 балла за «поздно ли, рано», на слух звучит плохо. Ещё сниму 0,5 балла по совокупности за два «чтоб».
10 – 2 = 8
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

17. Колыбельная
http://litset.ru/publ/16-1-0-2666

Это единственное стихотворение, где эксплуатируется тема смерти, причём – в лоб. Минус 1 балл. Сниму 0,5 балла за « овдовевший славный муж». Плохо. Было бы «овдовевший рано муж» - ничего бы не снял. Ещё сниму 0,5 балла за рифму «муж-груш», настолько это общее место, настолько навязло в зубах – «муж объелся груш». Долго думал, снимать ли за «други», с одной стороны, стилистически выбивается, с другой стороны, стихотворение весьма эклектично, и можно считать эти «други» спецприёмом. Решил снять, ибо посчитал и выяснил, что на общей оценке не скажется. Минус 0,5 балла.
10 – 2,5 = 7,5 (округляю, получаю 8)
Итого: 8 баллов.

===========================================================================

18. Посторонний
http://litset.ru/publ/16-1-0-3379

Сниму 1 балл за излишнюю конкретику и сухость изложения, стихотворение напоминает манифест, который можно озаглавить «Мои жизненные принципы». Стихотворение построено так, что здесь инверсии работают «на», а не «против», тем паче, что они вполне легки.
10 – 1 = 9
Итого: 9 баллов.

===========================================================================

19. Осеннее наступление
http://litset.ru/publ/23-1-0-3281

Тут много не напишешь. Сниму 0,5 балла за рифму «банки-танки», и 1 балл за строчку «иду на чай с баранками тугими», ибо ничем, кроме рифмы с «другими» не могу объяснить инверсию и «тугость» баранок.
10 – 1,5 = 8,5 (округляю, получаю 9)
Итого: 9 баллов

===========================================================================

20. Я скучаю по Севилье
http://litset.ru/publ/42-1-0-1565

На мой взгляд, строка «смуглых щёк румянец нежный» весьма перегружена, плюс ко всему, я с трудом представляю определение «нежный» на смуглом фоне. Когда говорят про нежный румянец, подразумевают, что он неярок, что он еле заметен, а для этого щёки должны быть бледные, а не смуглые. Кто видел как краснеют негры? Минус 1 балл. Запишем последнюю часть стихотворения в строку: «Я скучаю по Севилье, уплывающей туманом над волной Гвадалквивира под гитары звук тревожный, под гортанный говор мавров невозвратно». При внимательном прочтении понятно, что «скучаю невозвратно», но столько всего напихано между этими словами, что на слух их связь не ловится, это «невозвратно» болтается само по себе, непонятно откуда взявшиеся. Минус 1 балл.
10 – 2 = 8
Итого: 8 баллов.

===========================================================================
Опубликовано: 31/08/13, 20:27 | Просмотров: 1944 | Комментариев: 17
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Наверное, так. С этим не могу не согласиться.
Ирга_Рябина  (04/09/13 11:47)    


:-). В биологические аспекты углубляться не будем - это не наша (не моя, по крайней мере ) область деятельности. Нас должны больше интересовать ассоциативные связи. Так? Вот вы пишете - "замедление процесса"....То есть и Вы для описания старости как состояния пользуетесь временной терминологией. :-) Кожа теряет эластичность на определённом временном отрезке, и, если не вдаваться в специальные профессиональные детали, на уровне будничного сознания - именно течение времени приводит к определённым изменениям. Это не случайное стечение обстоятельств, а закономерность, прочная причинно-следственная связь, закрепившаяся в виде таких же прочных ассоциаций. Поэтому говорим "время" - подразумеваем партия...ой....."старость", конечно.......)))))) В подходящем контексте, разумеется.

---
Возможно, когда (если) удастся повернуть процесс старения вспять, ассоциативные связи станут иными.......но мы пока живём в этом мире.
Ирга_Рябина  (04/09/13 00:21)    


Любовь, страх и прочие вами перечисленные понятия .не являются прямым результатом воздействия времени, не оно является их прародителем, если хотите....временные границы в данном случае будут второстепенным признаком состояния....в отличие от старости.
Ирга_Рябина  (03/09/13 21:55)    


Михаил, хочу пояснить по поводу №15 "Лунный нимб".
За «растет в тенистом рае причудливый самшит» сниму 1 балл. Чем хуже: «в бескрайнем рае изысканный самшит»? Можно предложить ещё с десяток вариантов, ничего не изменится.
Самшит растет преимущественно в тенистых местах, тогда его листья приобретают густой темно-зеленый цвет, а "причудливый" - потому, что при обрезке можно придать любую форму. Другие варианты были бы не так точны.
"Мигающий простор". Надеюсь, Вы согласитесь со мной, когда смотришь ночью на звездное небо долго, то кажется, что они именно мигают(подмигивают).
По поводу последней строки, так ради нее и задумывалось это стихотворение. Гребешок шальной волны, оторвавшись, взлетел на небо. Так увиделось.
Спасибо.
Антания  (02/09/13 22:26)    


нет...не чувствую. Старость - временная характеристика. Вернее, слово, обозначающее определённый период времени....результат воздействия времени......материализовавшееся время.

Деменция - крайность.......разумеется, речь не о ней....с этим не буду спорить....да и при чём здесь она??? Просто - время идёт...
Ирга_Рябина  (02/09/13 20:41)    


О, блин) Точно smile А я на "вы" wacko
Ну не везет мне, у меня питерская специфика smile
Приезжай, придется еще раз покатать, но уже до Всадника smile
Ирина_МелNik  (02/09/13 13:03)    


Кстати, на Сенатской мы тогда были...))) И у Всадника вашего фотографировались...))) У вас там ещё тётеньки и дяденьки в костюмах времён Петра первого бродят и предлагают с ними сфотографироваться...))) Надо у Эмиля спросить где фотки...)))
Леший  (02/09/13 17:14)    


Лёша, ты только не говори, что я там тоже тогда была, а то у меня когнитивный диссонанс случится smile Я вас везла, но не к Всаднику тогда wacko Да, Лёша?
Ирина_МелNik  (02/09/13 17:18)    


Гы...)))) Нееее, Ир... По Питеру мы гуляли без тебя... Втроём...)))
Леший  (02/09/13 18:01)    


Вот в следующий раз я господину Минаичеву буду свои стихи читать о Питере, и он поймёт весь ужас летних белоночий wacko
Ирина_МелNik  (02/09/13 18:30)    


Михаил, я четвертое Никто) Всё про Всадника. Нельзя сказать: "На бронзу всадника смотря", т.к. это не будет именно тот памятник, о котором речь. Его же не зря окрестили "Медный Всадник". Я уже объясняла, что для питерцев Всадник один - это памятник Петру на Сенатской площади, все остальные - просто конные скульптуры или конные памятники. Опять же, всё это я вам объясняю, большей половине читателей всё понятно)
Про "тра-та-та и", я подумаю. Хотя, действие происходило так: сначала буксир завыл и, одновременно с этим, лопнул мост, а потом - пролеты взмыли.
Спасибо за высокую, не смотря ни на что, оценку в 8 баллов, нас это вытащило в следующий тур.
Ирина_МелNik  (02/09/13 09:54)    


Михаил, спасибо за разбор от номера 10)

"Колбасную" закавычила т.к. название магазина, "сталинку", т.к. разговорное название сталинских домов) а вот с эС. реальный прокол) я долго размышляла оставлять так или всё же С., решила оставить, теперь поменяю, наверное, читателей надо уважать) и нельзя недооценивать!

Пивной - да, инверсия. Пары... оставлю, там сложно править) Насчет туч подумаю, правда Ваша!

Еще раз спасибо за подсказки!

С уважением,
Бра
Братислава  (01/09/13 23:58)    


Теперь понимаю вроде бы, спасибо!
Александр_Коковихин  (01/09/13 22:38)    


Спасибо от №19, Михаил, за высокую оценку!
Жаль, что рифма "банки-танки" не пришлась, она, наверно, заезженная, просто мне не попадалась на глаза или я не обращал внимания.
А баранки, если не пересохли ещё, бывают очень тугие, их можно сгибать и наизнанку выворачивать в физкультурных целях))
Александр_Коковихин  (01/09/13 17:27)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-12