Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
№ 27 – Октяной
Статьи
Автор: Синий_кот

..........Номер двадцать седьмой. Октяной 2022



С неба капает всё чаще и холоднее. Временами даже сыплется. По утрам гололёд с инеелёжем. Разбредаемся по норам и берлогам, завариваем покрепче чай или самогон. А закусывать будем по предпочтениям: стихами, прозой, верлибрами, порошками и перашками. Вы что больше любите? Я – поэмы со шпикачками! А работа – ну её, подождёт до весны.





Новости Литсети: короткий мяв

* И вновь продолжается ЛАП! И сердцу тревожно – потому что ЛАП в этот раз был мистический. Началось с того, что конкурс мистическим образом взял и пропал. Исчез, и всё тут! Манифест заменили, голосование прошло... но осадочек остался. Мистику каждый понимает по-своему, поэтому и стихи были разнонаправленные. А интереснее всего получился махач диспут в комментариях к обзору жюри. Там... да что пересказывать? Читайте, спорьте или соглашайтесь!

* Незнайка проводит конкурс анаколуфов. Собственно, конкурс уже почти завершён, идут последние сутки голосования. Термин, как обычно, страшный, как обычно, не получилось разобраться сразу и без мордобоя. Пришлось звать рефери, который отделил колбасу от мух. После этого ряды участников здорово поредели. Уже скоро мы узнаем, кто самый грамммотный в анаколуфе! Вообще, Незнайка очень активный, параллельно с конкурсом грамотеев идут аж два Имаджинариума (откуда только Клуб берёт такие словечки!)

* Седьмая пятница тоже отличилась: растянулась на три недели. Всё из-за того, что ведущая уехала в Ташкент (но загладила свою вину подробным отчётом). Задание было не из простых, но вдохновляющим: помятое лицо понедельника знакомо многим biggrin

* Прозерпина ищет таланты! Таланты в проведении конкурсов. Знаете, богиням тоже нужен отдых, поэтому им нужны помощь других богинь... или богов... или героев... или атлантов – в общем, выбирайте, кому что больше нравится!

* На ПКП Ирина МелNik организовала авторский конкурс "Простые вещи". Просто, да не просто! Попробуйте напишите оду шкафу или ёлочке-вонючке. Попробовали? Получилось? Несите!

* А в Квартире №N, как обычно, разгул образия и потребства. Ужасно сложная игра в апашку (уж точно не для средних кошачьих умов), мозговыворачивающие квартирные обои и бесконечно долгий конкурс, где без котов, как всегда, не обошлось. wink



Пройдёмся замшей

Вы обратили внимание, что в последнее время всё большее место на поэтических страницах сети занимают верлибры? Но на вопрос "что такое верлибр?" единый твёрдый ответ найти не так легко. Теоретические поиски на этот счёт продолжаются, но даже единого словарного определения, что такое верлибр, нет.
Меня этот вопрос интересует давно. Попробую ещё раз собрать какую-то картинку "современный верлибр". Я не теоретик, так что много цитирую здесь. Так много, что даже не выделяю цитаты. Вы сами по стилю изложения поймёте, где я, а где цитаты. (Зато приложу список статей, которые читала.)

Ну, раз нет определения, я поискала описания особенностей верлибра, его характеристик. Ух, сколько их, хороших и разных, есть и в БСЭ, есть и у Квятковского и ещё много-много у кого есть. Я выбрала простое, понятное мне описание. По мнению отечественных литературоведов, мэтров, Михаила Гаспарова и Юрия Орлицкого, верлибр отличается от прозы только членением на строки, или, детализируя: верлибр – стих без метра и рифмы, отличающийся от прозы только членением на строки. Т. е. верлибр представляет собой систему стихосложения, принципиально отказывающуюся от всех вторичных стихообразующих признаков: рифмы, силлабо-тонического метра, изотонии, изосиллабизма (равенства строк по числу ударений или слогов), регулярной строфики…
Так было долгое время. Но вы ведь знаете что верлибр – это значит "свободный стих" (от фр. vers libre – свободный стих). Со временем верлибр становится всё свободнее и свободнее. Профессор Ю. Орлицкий считает современный русский верлибр настолько свободным, что допускаются не только метрические вкрапления, но и вкрапления рифменные, аллитерационные, анафорические и т. д. Т. е. в настоящее время верлибр активно развивается как "подвижная полистилистическая вербальная конструкция".
Мне очень понравилось утверждение Владимира Бурича, теоретика и пропагандиста верлибра, что свободный стих свободен не столько от рифмы и метра, сколько от тех свойств, которыми метр и рифма наделяют произведение. Например, от рифменного ожидания, когда прочтя/услышав первое слово рифмопары, читатель/слушатель уже подсознательно угадывает или ищет продолжение стихотворения.
Ещё важнее свобода от сковывающего влияния метра. Если вдуматься, от него в метрическом стихотворении зависит лексический выбор и порядок слов в строке. Верлибр свободен от неестественности интонаций, которые может навязывать тот или иной метр. Свободен от ограничений на применение тех или иных размеров, если они закреплены за конкретными жанрами (что необычайно снижает область их применения).

Нынче существует несколько классификаций верлибров.
Выделяют, например, три вида верлибра – нерифмованный акцентный стих, белый стих и вольный стих.
В этой классификации мне не нравится, что она предполагает искажение формы всех этих стихов. На самом деле ведь акцентный стих всегда рифмованный, а ещё существеннее то, что количество иктов в строках должно быть приблизительно равным. Белый стих – это силлабо-тонический нерифмованный стих, а вольный стих – рифмованный силлабо-тонический стих с неравной длиной строк. Чтобы счесть их верлибрами, нужно лишить их характерных именно для них характеристик.
Мне более симпатична современная теория, разделяющая верлибр на упрощенный и усложненный.
Упрощенный верлибр – это чаще всего художественная зарисовка, рассказ, разбитый на строчки, при написании которого не использованы никакие художественные приемы. Он вполне соответствует определению, данному верлибру М. Гаспаровым и Ю. Орлицким.
Именно об упрощённом верлибре в статье Евгения Степанова я с изумлением прочла:
"Верлибр стоит оценивать не только как литературное явление, но и как явление социальное. Он позволяет самым широким массам почувствовать себя поэтами, общественно-значимыми личностями. Написание верлибров делает человека полноценным художником, в то время как написание плохих силлабо-тонических стихов плодит ряды графоманов.
В самом деле, написать верлибр не сложно. Для этого – с формальной точки зрения! – достаточно выразить свои мысли и разбить произведение на строчки.
"
Усложненный верлибр – произведение, в котором использованы различные художественные приемы и поэтические фигуры. Усложненный верлибр обладает элементами метрической упорядоченности, внутренними рифмами, аллитерационной игрой, лексическим параллелизмом, элементами остранения, анафорой и другими поэтическими фигурами. Он – явление менее распространенное. Но гораздо более интересное.
А в целом о верлибрах – улыбнитесь вместе со мной – в книге "Записи и выписки" (М., "Новое литературное обозрение", 2008) М. Гаспаров пишет так: "Главное – иметь нахальство знать, что это стихи".


В заключение нужно заметить:

1. Дефиниция верлибра, данная М. Гаспаровым и Ю. Орлицким, в целом прошла испытание временем.
2. Вместе с тем, членение на строки – неотъемлемое свойство верлибра – теперь уже дозволительно нарушать. Во всяком случае, примеры тому есть.
3. Возможны различные варианты (классификации) верлибра. Я бы предложила дихотомию: упрощенный и усложненный верлибр.

Мне хотелось бы, чтобы наконец было более ясно написано, что отличает верлибр от кокетливой прозы в столбик, что делает верлибр поэзией; не только – чего может не быть в верлибре, но – что там обязано быть, чтобы предлагаемый текст был стихами.
Поэтому больше других мне нравится следующее определение:
Верлибр – это стихотворение, в котором ни один критерий поэзии не является доминирующим, кроме образности (и разбивки на строки).


Всегда ваша,
Замша




Маринкины рассказы



Как рождаются мистические рассказы...

Промозглыми осенними вечерами сидишь в старинном замке у камина, попивая глинтвейн и бродя по мистическим страницам ЛитСети, а на ум приходят совершенно невероятные истории, которые были, а может и нет... Кто сможет поймать за руку Мистику – эту загадочную особу?




Гость номера

Таёжник… Какой красивый, зелёный, приятно пахнущий псевдоним! Я давно хотел попасть в гости к этому автору, но опасался, что у него дома живёт какая-нибудь рысь или ещё кто… Хотя шуры-муры с рысью – чем не приключение? В общем, направляюсь к Таёжнику!


Присоединяюсь к Стеше! Ваше лучшее произведение ещё впереди!

Ваш Синя



Байки от Бабайки



Пришел как-то Бабайка в редакцию на работу, а там Синя опять Норушку в канцелярии запер, чтобы не допекала его новым насущным вопросом: "А сколько у тебя было Норушек до меня?" – и, довольный, микрофон на штатив устанавливает. В голове Бабайки скоростным экспрессом пронеслась мысль: неужели свершилось, и редакция доверит спеть песню «Расцветали яблони и груши, поплыли туманы над рекой...» (Бабайка поёт ничуть не хуже Сини, а в некоторых местах ещё лучше, например, в ванной, наполненной нежнейшей белоснежной пеной и жёлтыми резиновыми уточками).
– Нет, Бабай, не свершилось, – не поворачивая головы, с проницательностью Мессинга, утешил Бабайку Синя. – Ты же сам прекрасно понимаешь, что поэтически неверно, когда в строке «поплылИ туманы над рекой» сбой ударения. Какой пример мы подаем начинающим авторам… то ли дело русская народная песня «Жалостливое» нашего прекрасного автора Лерак-Маркеловой Елены… там как нельзя правдиво и точно отражены жизненные вехи и душевные чаянья с младых когтей простого среднестатистического синего котёнка.





Синя с Орфом (из семейного альбома)



Закоулки речи

Потеряли? А что, мышь тоже имеет право на каникулы. Их я проводила разнообразно и полезно: сделала ремонт в норе, обиходила приусадебный участок, обегала весь близлежащий лес. Некогда даже было с подругами встретиться! И вот, наконец, мы договорились устроить девичник в любимом экзотическом ресторанчике. Вокруг бегали официанты, молодые агути, красавчики как на подбор.
Подруга Анфиса, томно щурясь, протянула:
– Знаете, мне так симпатизирует тот мальчик… – и кивнула в сторону одного из официантов.
Мы разом достали пудреницы и наставили зеркальца в сторону агутёнка. Тот продолжал носиться с подносом, как ни в чём не бывало.
– С чего ты взяла? – не выдержала я. – Он даже не смотрит в твою сторону.
– Ну как с чего? Просто он мне очень нравится, так мне симпатизирует!
– Значит, это ты ему симпатизируешь, а он тебе симпатичен, – отрезала я, отрезая ещё и кусочек маракуйи.
Вторая подруга, Соня, вставила свои пять копеек:
– Девочки, а я вон тому очень импонирую!
Повернув «перископы», мы стали наблюдать за другим. Честно говоря, для меня второй был точь-в-точь как первый и точно так же не обращал на нас никакого внимания. Я опять первая прервала молчание:
– По-моему, он вообще думает только о работе.
– Пускай он не замечает меня, но я ему так импонирую!
Вздохнув, я начала:
– Девчонки, вы запутали и меня, и себя. «Симпатизировать» и «импонировать» – противоположные по направленности слова. Симпатизировать – это испытывать приязнь, значит, Фиса, это ты симпатизируешь официанту, а не он тебе! Импонировать – это внушать приязнь, поэтому, Соня, это официант тебе импонирует!
Анфиса выставила зубки:
– Норушка, а ты вечно занудничаешь, поэтому тебе никто не симпатизирует!
– И ты никому не импонируешь! — отрезала Соня.
Обе насупились и стали молча грызть фрукты. Зато я была довольна: а ведь сейчас сказали правильно! Ну, то есть, правильно грамматически… Как это мне никто не симпатизирует?!



С грамотным приветом,
Норушка



Мяв души





Мяв души тут



Наш архивариус

И вновь неким неопознанным синим субъектом из редакционных архивов был выкраден совершенно секретный (хотя и изрядно устаревший) протокол вливания новых членов в коллектив редакции Литсети...




Счастье есть

А ещё в каникулы я много готовила. Всем известно, что мыши любят крупу. Но есть каши изо дня в день – как это скучно! Тем более что я сладкоежка. Поделюсь рецептом своего любимого овсяного печенья. Готовится оно просто. Первым делом нужны грецкие орехи (овсяное печенье – как каша из топора, чем больше добавок, тем вкуснее!). Их можно нарезать разными кусочками – крупными и мелкими, какие бы вы хотели повстречать в печеньках. Орехов нужно граммов 200 (но можно и больше, печенье орехами не испортишь!).
А ещё предварительно нужно достать маргарин, чтобы он полежал и стал мягким. Из растопленного маргарина печенье уже не то. Маргарина нужно тоже 200 г.
Потом мы тщательно смешиваем маргарин, измельчённые орехи, 2 яйца, 2 стакана сахара, щепотку соды, щепотку ванилина (можно и щепотку соли добавить, так вкуснее!). В полученное месиво добавляем муку. Вот здесь самая сложность. Муки можно добавить совсем немного, стакан, тогда печенье будет очень нежным и рассыпчатым. Но снимать его нужно будет очень аккуратно, оно такое хрупкое, что ломается от прикосновений. Можно не рисковать и добавить муки побольше раза в два и даже ещё побольше. Тогда печенье не будет растекаться, останется красивыми горками, но уже не будет таким великолепным на вкус. Оптимальная консистенция теста подбирается опытным путём.
Выстилаем противень пергаментной бумагой и выкладываем десертной ложкой горки получившейся массы на расстоянии 2 см друг от друга. Чем меньше в тесте муки, тем больше печенье распространится в стороны, это тоже учитывайте. Выпекаем при температуре 180 градусов совсем недолго, минут 5-7. Лучше далеко от духовки не убегать, а контролировать. Достаём, сразу снимаем и выкладываем на блюдо. Это печенье чем дольше лежит, тем вкуснее. Пробуйте, жду отзывов!



Приятного аппетита)



Объявления

В ноябре сайт ожидают:
* необъяснимые и неожиданные явления и проявления ДР ПКП;
* поражение мира красотой очередная выставка фотокреатива на ЛСМ;
* беспредел и издевательства целых два конкурса ЛАП, в т. ч. блиц (ха-ха!);
* прочие котоклизмы и котострофы в районе СК и его соседей.
Разбегайтесь и дрожите следите за анонсами на Главной и не пропустите чего-нибудь интересного))



("Котячьи" иллюстрации в номере принадлежат Ирине Зенюк, коллажи – Бабайке, коллаж с тёркой — совместное творчество Виктории Ивановой и Бабайки, застолье мышей взято из интернета)

Выпускающие редакторы: Замша, Норушка
В подготовке номера принимали участие: Тёмный Дайвер, Бабайка, Замша, Желтопузик, Норушка, Маринка.

Если кто-то из наших читателей хочет принять участие в подготовке последующих выпусков газеты (в качестве штатного или внештатного корреспондента, гостя номера или кого угодно еще) – пишите в ЛС Синему коту, и добро пожаловать!))
Опубликовано: 31/10/22, 05:08 | Последнее редактирование: Синий_кот 30/11/22, 08:32 | Просмотров: 2240 | Комментариев: 68
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии: 1 2 »

Могу предложить свою версию непоняток с верлибрами.

Верлибры - не в традиции русского языка. Они, конечно, и изначально-русские есть, но в основном - всё же "made in ненаша". Зато переводов оных (особенно в последнее время, но в "не последнее" - и проблемы с распознаванием поэзии в верлибрах, кажись не стояло) - имеется много. Но как перевести верлибр? Да прозой, конечно! Потеряв при этом и образность (характерную, особенную, присущую языку автора), и поэтичность в целом. В итоге образ подменяется повествовательностью, описанием чего-то. Могу и примеры привести, но лень... (Кстати, с переводом наших продвинутых "силлабо-тоник", у ихних переводчиков тоже проблемы, думаю, есть...)

Так вот, начитавшись дрянных (сорри - неадекватных) переводов, наш человек думает: так вот он какой, - верлибр! Ну и начинает писать нечто подобное... подобное переводам! Но тут другой наш товарищ, с оными переводами не знакомый, говорит: да какая ж это поэзия, блин?! Ну и начинается... до мордобоя. )))

Как версия? )
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 08:23)    


Кстати, вот. В подтверждение своего тезиса. В первое попавшееся сунулся у Буковски.

fuzz

3 small boys run toward me
blowing whistles
and they scream
you're under arrest!
you 're drunk!
and they begin
hitting me on the legs with
their toy clubs.
one even has a
badge, another has
handcuffs but my hands are high in the air.
when I go into the liquor store
they whirl around outside
like bees
shut out from their nest.
I buy a fifth of cheap
whiskey
and
3
candy bars.

Фузз

3 малыша бегут ко мне,
дуя в свистки
и крича:
«ты арестован!»
«ты пьян!»
и они начинают
бить меня по ногам
своими игрушечными дубинками...
у одного из них есть даже
значок! у другого —
наручники, но мои руки высоко в воздухе...

когда я зашёл в винную лавку,
они пронеслись мимо,
точно пчёлы
мимо гнезда...
я купил 1/5 галлона дешёвого
виски
и
3
плитки леденцов.

Перевод А. Караковского

Так сказать, почувствуйте разницу. Меня много что умиляет в этом переводе, но как товарищ Караковский сумел перевести фразу "they whirl around outside like bees..." - умилят особо. Напрочь ведь смысл похерил.
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 08:49)    


Маска, я тебя знаю и спорить с тобой не буду, даже есть ли о чём спорить - задумываться не буду. А то мы опять сцепимся, сбегутся редакторы...
Я сейчас не в той форме.
Целую нежно))) wink
Замша  (07/11/22 09:31)    


Я не маска - я черепок. ))

А почему ты считаешь, что сбегутся? Обзываться будешь? ))) Но ведь вопрос-то - был поставлен. Что в моих соображениях не так? Вон, прочитай перевод Буковски. Что это за "фузз"? Так полицейских в Штатах называют. Переводчик этого не знал? Так какой он переводчик тогда? В названии стихотворения смысл-то заложен...
И ведь так переводят многие. А мы здесь читаем... а особо впечатлительные восхищаются испорченными этими переводами стихами. И пишут про вагины. Ну как же - "Буковски можно, а нам нельзя?" А качество... да кто о нём думает?
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 09:44)    


когда это я обзывалась?! да вы клеветун, батенька, ай-яй-яй вам.

я же не говорю, прав или неправ, я говорю, что мыслительный и ощущательный аппараты у меня в отключке.
и пусть читатели сами решают, согласны они или нет. хорошо?

я только о качестве - именно ради него же всё написано, ради него, дорогого и всеми любимого, ради качества.
иными словами, - хочется, чтобы верлибр всё-таки был поэзией, а не рассказками, рваными на более-менее неуклюжие строчки.
Ох, как редко встречаются верлибры - настоящие стихи.
А так-то - да, решить для себя каждый может что угодно...
Замша  (07/11/22 10:06)    


Так я полностью с тобой согласен. Мне тоже хочется, "чтобы верлибр всё-таки был поэзией, а не рассказками, рваными на более-менее неуклюжие строчки". И согласен с тем, что "ох, как редко встречаются верлибры - настоящие стихи".

Но раз ты не готова к диспуту - ладно... пусть читатели... уверен, мне будет интересно узнать мнение на сей счёт...
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 10:14)    


Так нет у нас почвы для диспута, готова ли я, или же нет. Но мнение читателей узнать и мне интересно. К узнаванию-то мнений читателей я готова, если ты сумеешь раззадорить их (и читателей, и мнения)))
Замша  (07/11/22 10:23)    


вот признаюсь. Однажды, много лет назад, я тоже написала верлибр. некоторое время нахальство во мне боролось со вкусом (я то открывала его для всеобщего прочтения, то удаляла). к счастью, вкус победил. да я, кажется, его на литсети и не публила.
и я помню, как сидела перед монитором, тупо вчитываясь в строчки, и пыталась ощутить, стихи это или чёрт знает что...
проверила - я его истребила. уффф...
Замша  (07/11/22 10:33)    


Можно предложу для вашего рассмотрения строки

Они гуляли вместе по парку
Осенний дождь и листопад.
Прямые прозрачные линии, соединяющие небо и землю
И золотые блики, рисующие диагонали.
Линии мыслей стекали каплями сердца, оставляя разводы боли.
Летящие, они смотрели в глаза, обнимали за плечи, держали за руку и падали к ногам.
Снова и снова.

Это что? Верлибр или нет? Вот в чем вопрос))
Равлик  (07/11/22 10:33)    


С удовольствием бы поспорила, но верлибр для меня — очень скользкая тема, склоняюсь к мнению Замши, что берёшь прозу, делишь на короткие строчки, пишешь "верлибр" — вуаля!
Татьяна_Вл_Демина  (07/11/22 10:50)    


таня, не-не-не! это не моё мнение, это я вычитала, это упрощённый верлибр по дихотомической классификации.
"вуаля" - это значит, пора чувствовать себя поэтом? (Тоже не моё мнение, а М. Гаспарова.)
А замшечка ни при чём...
Замша  (07/11/22 11:02)    


Но своё-то мнение у тебя должно быть?)
Татьяна_Вл_Демина  (07/11/22 11:17)    


равлик, да, верлибр, но вот какой?

формально это усложнённый верлибр, ну а дальше?

после "по парку" нужен препинак на усмотрение автора.
если линии прозрачные, их не видно, какими бы они ни были - прямыми, кривыми, синусоидами...
и дождины не из неба, а из облаков/туч, которые ниже неба. стало быть, не соединяющие.
если листья - это золотые блики, то резиновые сапоги - хрустальные туфельки.
Диагона́ль — в элементарной геометрии отрезок, соединяющий несмежные вершины многоугольника или многогранника. По аналогии используется также при наглядном описании квадратных матриц, в теории множеств и теории графов. нет многоугольников - нет вершин - нет диагоналей.
Цитата
Линии мыслей стекали каплями сердца, оставляя разводы боли.
- эту строку я лучше даже не буду разбирать, а то равлик мне не простит этого. а нет этой строки - нет смысла в следующей, и я с превеликим облегчением тоже не буду её разбирать.

равлик, не обижайся, ладно? Это верлибр, но... ну, скажем, не лучший.

неправда, что верлибры писать легко. Какие попало - да, легко а что?
хороший верлибр написать невероятно трудно. и не только я так думаю.
Замша  (07/11/22 11:25)    


Таня, думаю, тебе я тоже ответила?
Замша  (07/11/22 11:26)    


Цитата тот самый Йорик ()
Так сказать, почувствуйте разницу

Дорогой Йорик, перевод не сильно далек от оригинала, но легкость слога и образность ушла, соглашусь, не то время, не совсем точные мелочи… и fuzz в переводе определенно потерялся.
И хотя и оригинал бьющей в глаза поэтикой похвастаться не может (имхо), именно между строчек и угадывается этот самый fuzz - излишнее внимание, кутерьма вокруг ЛГ. Поэтому вас так покоробила неточность перевода про пчел, это акцентные строки. Про полицейского - дополнительный смысл, который тоже пропал в переводе, верно подмечено.
Я в верлибрах не сильна, но именно на вашем примере можно сделать вывод, чем должен обладать текст, чтобы стать верлибром, а не прозой, разбитой на короткие строчки: в нем должна присутствовать образность, даже тайна, едва уловимая аура стихотворения, ну и смысловая нагрузка, все таки поэзия - это концентрация смыслов, иначе она перестает таковой быть.
Я буду на «ты» дальше, если не против.

wink
Talya_Na  (07/11/22 11:30)    


наташа, вот точно! и определение верлибра, которое мне, можно сказать, сама жизнь подарила - Верлибр – это стихотворение, в котором ни один критерий поэзии не является доминирующим, кроме образности (и разбивки на строки) - полностью согласуется с твоим мнением.
Замша  (07/11/22 11:34)    


Божички, дорогая Замша))
Спасибо за анализ. Просто долго мучилась, как это записать, в то время не имея представления о том, что такое этот верлибр, потому как давно это было)). Вспомнила об этих строках к слову, потому что в итоге, когда все таки оформила, вышел столбик))
Еще раз спасибо за науку)
Равлик  (07/11/22 16:11)    


Наташ, конечно "на ты". )

И мне кажется, образность и, как это сейчас модно называть, атмосферность, - в оригинале есть, а в переводе - нет. Куда в переводе ушли созвучия ("...and they scream..."/"...and they begin..."; "...you're under arrest!" и т.д.), элементы выдержанной ритмики? Это помимо смысла, о котором я уже сказал выше и который потерялся.

Поэтому я не очень понимаю, что значит "перевод не сильно далек от оригинала" при таком обилии огрехов. Точнее так: если рассматривать текст оригинала как "просто текст" - "перевод не сильно далек от оригинала". А вот если как стихи - "сильно".
И вокруг этого все мои высказывания и суждения - и крутятся (как те осы).
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 17:47)    


Шутки шутками, но я надеюсь, что вы все, наши уважаемые читатели, не будете рвать любые тексты и метать их на страницы Литсети в рубрику "верлибры". Поверьте, целые тексты (не разорванные на строчки) гораздо интереснее. wink
А хорошие силлабо-тонические и тонические стихи (даже акцентники) больше стихи, чем верлибры, даже когда верлибры усложнённые (что встречается нечасто).

Помните замечательную восточную мудрость: сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет? Так вот, сколько ни говори себе "Главное – иметь нахальство знать, что это стихи", нахальством делу не поможешь sad sad sad

Ну вот.

А теперь сделаем из этого текста верлибр...)))))))))))))))) lol lol lol lol lol lol lol lol

Замша  (07/11/22 07:39)    


Тоже думала на тему верлибра. И о том, где эта грань между поэзией и прозой в столбик, потому что верлибр - это поэтический жанр .
Простой он или с образностью, те (прежде всего поэты), кто его задумывали как жанр и воплотили в своем творчестве, как форму стихосложения, шли за ощущением, внутри которого была поэзия. Это то неуловимое, чему нет точного определения, и отличало настоящий верлибр от прозы в столбик. Но неуловимое потому так и называется, что его не измерить и не сосчитать, а если его нет, то ...дальше все начинает быть исключительно субъективно с оттенком нахальства))
Но настоящий верлибр - это красиво
Просто поделилась мыслями
Равлик  (04/11/22 17:34)    


Я хотел бы написать верлибр для Замши,
на тонком папирусе заостренной палочкой из тростника…
Я макал бы её (ни в коем случае не Замшу, а заостренную палочку) в палетку для красок
и выводил бы каллиграфическим котовым почерком витиеватые буквы,
одну красивше другой:
"ты посмотри, Замша, какой дивный верлибр я пишу для тебя…"
А Замша бы промакнула шелковым расписным платочком слезы умиления, потому что по её словам, от меня слова доброго не дождешься, а тут такой верлибр нежданно негаданно нарисовался…
А я бы продолжил верлибр: "это еще что! Ты посмотри какой восхитительный закат багровеет там на востоке!"
А она бы мне ответила: "все ты врёшь, Синя, на востоке может багроветь только восход."
А я бы, как истинный джентльмен, спорить с ней не стал и молча показал случайно размагниченный Бабайкой компас, где офигевшая от пережитого стрелка устремляется одновременно на восток и на закат…
Замша бы выхватила у меня компас и запульнула его в открытое окно и возмущенно сказала:
"Твой верлибр далек от жизни. К сожалению такое бывает, когда у кого-то сбиты в чистом поле основные ориентиры…"
Тогда бы я обиделся свернул папирус в трубочку и ушел восвояси, потому что недопустимо членам редколлегии так разбрасываться в окна инвентарем редакции.
smile
Синий_кот  (06/11/22 18:00)    


чо, глумисся, синяк?! sad sad sad
Замша  (07/11/22 07:17)    


неее...это я не глумлюсь, это я с Равлик общаюсь, пока никто не заметил и от микрофона не оттащил.
Могу и с тобой, Замша, пообщаться.
Отгадай загадку:
Брат с братом через дорожку живут, а друг друга не видят. Кто это? smile
Синий_кот  (07/11/22 07:43)    


Ой, а хто ето?
Замша  (07/11/22 07:53)    


Ну давай вот так сразу интригу разрушать не будем.Пусть ещё кто-нибудь попытается угадать...Если что, я потом озвучу отгадку. Уверяю, она будет для тебя полной неожиданностью. smile
Синий_кот  (07/11/22 08:36)    


Ну, я отгадал, положим... Это глаза у сифилитика... )) Не так? ))
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 08:57)    


А хорошей или плохой неожиданностью?

Ну Йорик, ну шалунишка-куртизан!)))
Замша  (07/11/22 09:37)    


А что, не прав? Не так угадал? Но ведь подходит же! ))))
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 09:50)    


Не, я не знаю...

У меня сегодня настоящий выходной, вот я и хожу кругами, ищу, о чём бы с кем бы пофлудить без взаимных обязательств. wacko
Замша  (07/11/22 10:10)    


))))
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 10:16)    


Синему коту, как образец, чтобы повышал свою квалификацию))
***
Когда вы стоите на моем пути,
Такая живая, такая красивая,
Но такая измученная,
Говорите все о печальном,
Думаете о смерти,
Никого не любите
И презираете свою красоту -
Что же? Разве я обижу вас?

О, нет! Ведь я не насильник,
Не обманщик и не гордец,
Хотя много знаю,
Слишком много думаю с детства
И слишком занят собой.
Ведь я - сочинитель,
Человек, называющий все по имени,
Отнимающий аромат у живого цветка.

Сколько ни говорите о печальном,
Сколько ни размышляйте о концах и началах,
Все же, я смею думать,
Что вам только пятнадцать лет.
И потому я хотел бы,
Чтобы вы влюбились в простого человека,
Который любит землю и небо
Больше, чем рифмованные и нерифмованные речи о земле и о небе.

Право, я буду рад за вас,
Так как - только влюбленный
Имеет право на звание человека
Равлик  (07/11/22 10:44)    


О давайте разговаривать верлибрами и с помощью Равлик повышать свою квалификацию

Вы появились такой внезапный, Йорик,
И заговорили о глазах сифилитика...
Но у сифилитиков тоже есть носы, пусть и впавшие..
Если нос - это дорога,
она может пролегать по местности любой холмистости, поэтому сифилитик - это только один из вариантов...
И здоровые люди в загадке тоже не исключены, даже если они, например, грузины...просто дорога на конце носа неожиданно прерывается глубоким ущельем, над которым парят гордые орлы smile
Синий_кот  (07/11/22 13:29)    


Ненене, это не Равлик, это Блок))
Равлик  (07/11/22 16:04)    


Про двух братьев — похоже на очки) Хотя у некоторых очков брат брата может увидеть wink
Татьяна_Вл_Демина  (07/11/22 16:29)    


Да, я такой... внезапный... в смысле "тоже внезапный"... ))))
Тот_самый_Йорик  (07/11/22 17:30)    


Ну вы же, Равлик, предложили повышать квалификацию.
Блок нам ничего такого не предлагал, поэтому и ссылка случилась на Вас..

Это тоже верлибр если что, но коротенький smile

Кстати это как раз перевод с синекошачьего...
В подлиннике верлибр звучит так ..

Мяв, мяв, мяв..мурмяв мурмяв, и ещё хвост должен быть торжественно приподнят.. Йорик, что ты думаешь о точности перевода?
Синий_кот  (07/11/22 18:22)    


Цитата
Могу и с тобой, Замша, пообщаться.

ну, и где обещанное общение? а, синечка?
Замша  (08/11/22 07:44)    


Синь, я по-котовски не спец. (( Поэтому заключение о качестве перевода сделать не могу. (( Тут бы тётю Трот надо. Вот она - копенгаген!
Тот_самый_Йорик  (08/11/22 09:07)    


Ну здрасти... Это ли не мое общение: я же тебе цельный верлибр посвятил и ещё загадку загадал, а ты мне ни верлибров, ни загадок не предоставила, как не родная smile
Синий_кот  (08/11/22 13:53)    


Огромное спасибо за неожиданное прочтение моего текста!!!
И за внимание.
И за то, что позволили оказаться в такой замечательной компании!
Наталия_Тебелева  (02/11/22 16:27)    


Вам спасибо, Наталия, за вдохновляющее злободневное стихотворение. Это круто, когда ты увидел стихотворение... и бац! так захотелось прочитать его вслух. Тут уже не остановит то, что ты - кот, к тому же ещё и синий smile
Синий_кот  (02/11/22 20:18)    


smile
Наталия_Тебелева  (02/11/22 23:33)    


Дорогие Синя, Замша, Норушка! И не менее дорогие Тёмный дайвер, Бабайка, Желтопузик и Маринка! biggrin
В эту суровую (почти) зимнюю пору, всем (а не только котам) хочется свернуться в клубок на мягком диване,
и чтобы рядом чай(можно иные напитки), конфетки, печеньки (ну те... с орехами), колбаса (можно Краковскую)
и читать нежные, славные, страшные, смешные рассказы, смотреть на Стешу с пирожками, даже и верлибры придумывать,
песни народно-котовские слушать - вот для чего существует октябырь! За что вам всем огромное спасибаааа! surprised
За сим прощаюсь, ибо ещё раз хочу прослушать гениально жалистную песню (Лена! Спасибо) в исполнении великого Сини
(очень душевном)... и подпою даже:
Я не нооооя, не злясь много беееед перенёёёёс.
Был почти чтооооо у краяяяяя могииииилы...

Обнимаю и мурлычу:)))

smile surprised wink
Кот-Неучёный  (31/10/22 20:33)    


Дружище! Твоя похвала бальзамом пролилась на мою нежную душу! А что если нам замутить междусобойчик кошачий? То есть, интервью? wink
Синий_кот  (01/11/22 06:17)    


Привет, Синя! biggrin
Нуууу, давай попробуем:)))
У меня ещё, по правде сказать, никто интервью не брал,
но начинать когда-то надо (во имя будущих побед:)))
С любовью и нежностью smile
Кот-Неучёный  (01/11/22 10:10)    


Значица, несколько дней потянем кота за хвост (только не меня!) и начнём cool
Синий_кот  (04/11/22 04:56)    


Котик, у тебя много верлибров? Давай соорудим ещё один?

Почтеннейшая публика! Аттракцион века!
имеем текст:

В эту суровую (почти) зимнюю пору, всем (а не только котам) хочется свернуться в клубок на мягком диване,
и чтобы рядом чай(можно иные напитки), конфетки, печеньки (ну те... с орехами), колбаса (можно Краковскую)
и читать нежные, славные, страшные, смешные рассказы, смотреть на Стешу с пирожками, даже и верлибры придумывать,
песни народно-котовские слушать - вот для чего существует октябырь! За что вам всем огромное спасибаааа! surprised

Делаем верлибр!

В эту суровую
(почти)
зимнюю пору,
всем
(а не только котам)
хочется свернуться в клубок на мягком диване,
и чтобы рядом чай
(можно иные напитки),
конфетки,
печеньки (ну те... с орехами),
колбаса (можно Краковскую)
и читать
нежные, славные, страшные, смешные
рассказы,
смотреть на Стешу с пирожками,
даже и
верлибры придумывать,
песни
народно-котовские
слушать -
вот для чего существует октябырь!
За что вам всем
огромное
спасибаааа!
surprised
Замша  (04/11/22 09:18)    


ой... вот это - да! biggrin
Привет, Замша! smile И спасибо огромное!
У меня... да я получается только верлибрами и говорю!
Вон оно как: "пришла и говорю"(С)
На самом деле, у меня верлибров - раз-два и обчёлся, но я с огромным интересом, и удивлением не меньшим, прочла про верлибры - дело это стоящее! surprised
Щаааа, как пойду по всей прозе (к Маверику, к Дине, к Таёжнику... ко всем) - верлибров набахаю!
И значимость будет повыше, а то у котов со значимостью есть некоторые проблемы:)))
smile
Надо конкурс забацать, конкурс верлибристов!
biggrin
Кот-Неучёный  (04/11/22 09:53)    


В верлибрах и белых стихах, видать, никогда не разберусь.
Про Джека-бедолагу ничего до сих пор не знала. Спасибо.
Песню слушала три раза. Первый - навзрыд рыдала, второй - всхлипывала, пытаясь подпевать, третий - подпевала, икая )
Норушка, держи хвост пистолетом, тебе все тут симпатизируют.
Логине по сию пору немыслимо благодарна: была у меня строчка "Ленка, кашу" - ну понятно, что получается "Лен, какашу". Так вот именно Логиня уберегла меня от пинков и издевательств по поводу какаши. Углядела )))
Елена_Лерак_Маркелова  (31/10/22 18:14)    


Лена, мы всей редакцией рыдали. А теперь нет-нет да и споём хором, когда хандра подкатит wink
Спасибо тебе за гениальные строки!
Синий_кот  (01/11/22 06:14)    


Лена, всё просто. что есть белый стих? Обычный силлабо-тонический стих, но только нерифмованный. И всё. С верлибром тоже просто - рвёшь любой текст на кусочки-строчки - вот те и верлибр.

Хотя бы так:

Лена, всё просто.
Что есть белый стих?
Обычный
силлабо-тонический
стих,
но только нерифмованный.
И всё.
С верлибром тоже просто -
рвёшь
любой текст на кусочки-строчки -
вот те и верлибр.
Замша  (04/11/22 06:43)    


А в виде верлибра выглядит гораздо глубокомысленнее cool
Синий_кот  (04/11/22 07:18)    


Хе-хе))) А главное, автор чувствует свою социальную значимость))).
Да, Замшечка?
Murrgarita  (04/11/22 09:08)    


я правильно поняла?
Над седой равниной моря ветер тучи собирает... - это белый?

Она любила
звать его котиком
и очень обижалась,
что он не хотел говорить ей
"кошечка моя",
потому что считал всё подобное
розовыми соплями.
Она была настоящей женщиной
и своего добилась.
Он стал называть её
и кошечкой, и тигрицей,
но их свидания вместо
кино и ресторанов
теперь случались
то в ближайшей роще,
то на крыше. - это верлибр?
Елена_Лерак_Маркелова  (04/11/22 12:09)    


Вот тебе цытатко из статьи, где она - из книги:
Цитата
в книге "Записи и выписки" (М., "Новое литературное обозрение", 2008) М. Гаспаров пишет так: "Главное – иметь нахальство знать, что это стихи".

Вот и решай, верлибр, или не верлибр)))))
Murrgarita  (04/11/22 22:23)    


Классная цитата. Хорошо отвечает на вечный вопрос «Поэзия или нет», и я не только про верлибры.
Talya_Na  (04/11/22 23:39)    


Вот и думай теперь про верлибры... Как их лучше писать с разбивкой или без. cry

Ай, Таёжник действительно в тайге (рядом!)! И река с лососем тоже рядом! Романтика!)) Я никогда не жила в деревне и, признаться, не парилась на эту тему. Что может быть лучше города? Да ничего. Если только другой город. А потом, бац, и живу в деревне! Такая блажь. И разумом понимаю, что скоро с деревней прощаться придётся - дочка растёт, а все учёбы в городах... Но так не хочется! И тайно надеюсь, что в городе моей девочке очень понравится, но наездами...)) А впрочем, что будет, то и приму.)
Дальний Восток - это нечто. Это давняя мечта. Родственники в той стороне живут. Столько всегда эмоций на тему природы!
Стешу знала по рассказам.)) А теперь и внешне представляю. Классная девчонка.)) smile
---------
Синя, спасибо за "Октяной"!
Потом ещё почитаю.))
Маруся  (31/10/22 13:24)    


По моему уважаемому мнению верлибры лучше писать с разбивкой cool

Дама моего сердца живёт в доме моего сердца.
Любит смеяться, но часто грустит —
Потому что всегда смеются одни дураки,
А она очень умна.
Когда-нибудь я снова к ней приду,
И мы будем сидеть на крыльце тёплым вечером,
Говорить о том о сём
И жевать жареные на костре сосиски.

Посвящаю тебе, дама в красном! Это мой первый верлибр smile
Синий_кот  (01/11/22 06:12)    


Да! С разбивкой! И жареными сосисками!

Синя, верлибр прекрасен!
Маруся  (02/11/22 00:30)    


cool
Shah-ahmat  (31/10/22 11:36)    


Синий_кот  (31/10/22 11:55)    


Спасибо, Синий кот!)
Было интересно, поучительно и улыбательно.)
АлексейИрреальный  (31/10/22 09:08)    


Алексей, я старался как мог: Норушку вытаскивал из норы за хвост, Бабайку пугал, чтобы не спал, Маринке под окнами кошачий концерт устраивал, а Замше в чай валерьянку подливал для вдохновения cool
Синий_кот  (31/10/22 11:47)    


Ка-а-к всё интересно! Спасибо) exclaim
Ауска  (31/10/22 06:25)    


Ещё и полезно! Лично я заметку про верлибр буду штудировать неделю, обливаясь крокодильими слезами. Возможно, следующий номер газеты назовут "Синий крокодил" cry
Синий_кот  (31/10/22 07:52)    

Продолжение списка комментариев: 1-10 11-11

Рубрики
Рассказы [1090]
Миниатюры [1102]
Обзоры [1426]
Статьи [439]
Эссе [206]
Критика [102]
Сказки [232]
Байки [53]
Сатира [36]
Фельетоны [14]
Юмористическая проза [271]
Мемуары [58]
Документальная проза [84]
Эпистолы [25]
Новеллы [74]
Подражания [9]
Афоризмы [23]
Фантастика [140]
Мистика [64]
Ужасы [9]
Эротическая проза [4]
Галиматья [278]
Повести [233]
Романы [57]
Пьесы [33]
Прозаические переводы [3]
Конкурсы [13]
Литературные игры [38]
Тренинги [3]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [2108]
Тесты [20]
Диспуты и опросы [107]
Анонсы и новости [107]
Объявления [103]
Литературные манифесты [257]
Проза без рубрики [455]
Проза пользователей [205]