Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Татьяна Погодина. Звёздные войны. 3 тур (финал). Комментарии и оценки
Обзоры
Автор: Колизей-Архив
(Комм.: Стихи в том же порядке, в каком они были в документе, посланном Жюри (перемешаны "шапочным методом" и анонимны, но собраны по жанрам). Надеемся, свои найдёте:) Под названиями стихотворений добавлены ссылки на страницы произведений на Литсети (произведения уже могли быть изменены авторами).

=========================================================

Необходимое предисловие:
Ни в коем разе не считаю себя истиной в последней инстанции – раз. И… «я не волшебник, я только учусь» – два.
При оценке произведений шла по следующей системе: в пять – среднее, на мой взгляд, стихотворение, а далее, в зависимости от помстившихся мне достоинств или недостатков оного, отнимала или добавляла баллы.

=========================================================

Иронические стихи

1-1. О, как болтливы музы юных лет
http://litset.ru/publ/19-1-0-6581

Показалось, что болтливы музы не только юных лет – судя по потоку сравнений, аллегорий и витийствий в данном произведении. И если уж автор его сам оказался настолько велеречив, то над чем же он тогда иронизирует?

К тому же:
«в "пиццотый" раз мяукни про "лубоффь"
шальным котом на раскалённой крыше»
– мне думается, что на раскалённую крышу угодив, бедолага-кот и одного-то раза про лубоффь не мяукнет. Заблажит он, конечно, ещё как, но – явно о чём-то совсем ином. Так что, сравнение, как говорится, некорректно малость.

Понравился образ:
«за тщетность мудрых слов, летящих в мир
сухим плевком библейского верблюда».


5 баллов

=========================================================

1-2. Реализация мечты
http://litset.ru/publ/19-1-0-6725

Возникло ощущение, что автор старательно выполняет неведомое мне конкурсное задание: дать «каждой твари по паре», так как «пара» в этом стихотворении едва ли не слово-«паразит». «Хоть парочку недель…», «нужна лишь пара шорт», «носки хэ-бэ и пару шерстяных»… и так - ещё пару раз далее.
К тому же, удивили «коврики для сна», да ещё и во множественном числе упомянутые. Тоже, по всей видимости, – пара?
И
«Ну сколько ж можно?! Лето на исходе!
А я лишь пиво пью. Да телом мну постель.
Который год мечтаю на природе
Я отдохнуть. Хоть парочку недель…»
- второе «я», показалось, привнесено соблюдения размера ради, так как более никакой роли не играет.

А на закуску – глагольная рифма «тащить-пить».

4 балла

=========================================================

1-3. Маугли
http://litset.ru/publ/19-1-0-6686

«Юноша беспечно загорелый»… «Беспечно загорелый» – это как? То есть, данный юноша загорел беспечно, а можно загорать ответственно и очень серьёзно?
И ещё интересуюсь:
«ты зачем по джунглям лазишь смело,
от семьи и школы вдалеке?»

а если бы главный герой лазил, к примеру, не «смело», а «робко», то у автора бы к нему подобных вопросов не возникло уже?

4 балла

=========================================================

1-4. Бренды сбрендили
http://litset.ru/publ/19-1-0-6718

Считаю это стихотворение лучшим в рубрике. И весёлое, и актуальное, и по-хорошему лёгкое.
Но несколько корявой, признаться, показалась строка: «Не доверяю ей совсем теперь я».
И некое временное несоответствие проскальзывает в
«Купив часы с названием «Ебей»,
стань клоуном для всей Одессы-мамы».

«купив» - «стань».

8 баллов

=========================================================

1-5. Орехи
http://litset.ru/publ/14-1-0-6683

«Откатились после стука,
С мыслями, что дурь крута!»

Честно сказать, первые встречаюсь с мыслящими орехами, да ещё и столь самокритичными. А вот иронии в стихотворении не увидела вовсе; с тем же (не)успехом, на мой взгляд, данное двустишие можно было бы отнести, допустим, к рубрике «Поэзия для детей».

1 балл

=========================================================

По рубрике:
Не покидало ощущение, что на этой рубрике некоторые из участников расслабились, мол: «ироническая поэзия – жанр, сам по себе, лёгкий, несерьёзный и, следовательно, требования к нему – тоже… ну… облегчённые несколько». А ведь писать «цепляющее», писать злободневно и смешно – совсем не просто. Да и требования, – в техническом плане, – к ироническим стихотворениям точно те же, что и к любым другим.

=========================================================

Медитативная поэзия

2-1. …всё уйдёт
http://litset.ru/publ/40-1-0-6606

«Есть у всего начало,
первый миг –
и есть предел последний».

Начало показалось совсем уж банальным.

«Но – прорасту травой»
невольно вспомнился Геннадий Шпаликов, его строка: «Я к вам травою прорасту…».
Однако стихотворение, на мой взгляд, заявленной рубрике наиболее соответствует.

7 баллов

=========================================================

2-2. Сочинение на тему
http://litset.ru/publ/40-1-0-647

Мне кажется, что медитативная лирика не предполагает диалога с кем-либо сторонним, и потому концовка:
«Когда откроют и меня примут -
побудь, пожалуйста, со мной рядом»

Несколько выбила из колеи.

6 баллов

=========================================================

2-3. Прыжок
http://litset.ru/publ/40-1-0-158

А это, во многом симпатичное, произведение показалось мне несколько более похожим на стихотворение на тему: «Как хочется помедитировать!», а не на саму по себе медитативную поэзию.
И… на все присутствующие знаки препинания несмотря, в концовке
«Бег времени на час остановить, и собирая счастье по кусочкам из неба, моря, солнца и земли, поставить
                  жирную
                                    на прошлой
                                                           жизни
                                                                        точку».

мне послышалась точка, слепленная из кусочков моря, солнца и земли.

6 баллов.

=========================================================

2-4. Исповедь мотылька
http://litset.ru/publ/6-1-0-6158

«Прощу ли себе
боль утраченных крыльев,
в попытке сдержать опаляющий шквал
свирепого жара...»

Мне кажется, в результате погони за красивостями, причём как можно более надрывно-трагическими красивостями, случился вывих строки, и кое-где потерялся смысл.
«…дары волшебства, ритуальные танцы
в мистическом свете старого сквера,
где так упоенно
подолгу кружился со множеством птах...»

Например, неясно становится: отчего же свет именно старого сквера столь мистический? И почему вообще у сквера мистический свет.
А ещё: неужели мотылёк этот некогда был настолько несъедобен, что ни одна множества птах, с которыми он «подолгу кружился», не прельстилась им в чисто гастрономическом плане? Птахи, вроде, едят мотыльков с удовольствием. Ну, по крайней мере, не брезгуют.

4 балла

=========================================================

2-5. Проходит всё...
http://litset.ru/publ/40-1-0-3593

«К чему торнадо шлёт мне грозный рок?» – фраза построена так, что не совсем понятно, признаться: кто именно из них шлёт.

И почему «ангелок» – уставший?

К тому же, в молитвослове, наверное, – ангелы всё ж таки. А ангелки – на открытках ко дню святого Валентина или… в иронической рубрике, например.
И дважды употреблённое «снова»: «Зачем в ночи зову я беды снова?» и «И верить счастью снова я готова». В сонете не так уж много слов, чтобы пренебрегать для них синонимами, как мне кажется.

5 баллов

=========================================================

По рубрике:
Признаться, эта рубрика оказалась мне наиболее трудна для судейства, и… как показалось, для участвующих авторов задача тоже была не из лёгких. Прежде всего – в плане самого по себе жанра. В наш век скоростей медитации редки…

=========================================================

Мистическая поэзия

3-1. На грани
http://litset.ru/publ/29-1-0-3915

Никак не смогла представить себе «льдинки снега» и мелькающие стоны («А в душе мелькают лица, стоны струн и дым свечей»).
Да и от троекратного, - на площади в 14 строк, - повторения слова «душа» ни одно стихотворение душевнее ещё не становилось, как мне кажется.
А опалить возможно не только жаром, но и холодом – это я к тому, что лишь с третьего прочтения догадалась к чему здесь «но» в четверостишии:
«Льдинки снега ударяют
По лицу, но в венах кровь
Злые звёзды опаляют
Через облачный покров».


И с круговертью ветра, осколков и стихов долго разбиралась, но так и не разобралась, признаться:
«Ты не знаешь, где укрыться
От безжалостных лучей,
А в душе мелькают лица,
Стоны струн и дым свечей,
А вокруг звенят осколки
Неродившихся стихов,

Сперва озадачилась: «вокруг» – это там же, в душе, – звенящие осколки носятся вокруг мелькающих стонов струн, дыма и лиц? Или они, – осколки, – снаружи? То есть – вокруг стоящей перед обрывом героини?
Ветер воет, словно волки –
Стая раненых волков;
И в душе, что ветра воем
И звенящей мглой полна…

Тут я поняла, наконец, что, скорее всего, всё это происходит именно в душе. Но тогда, по логике вещей, из сопоставления:
«А вокруг звенят осколки
Неродившихся стихов»
и
«И в душе, что ветра воем
И звенящей мглой полна»

можно предположить, что «осколки неродившихся стихов» для героини – это и есть «мгла», потому что и то, и другое звенит у неё внутри…
… И я даже не спрашиваю о том, откуда у неродившегося, - то есть у не появившегося ещё на свет, - могут быть осколки. Впрочем, в этом, скорее всего, и заключается мистика.

3 балла

=========================================================

3-2. Сторож
http://litset.ru/publ/11-1-0-6708

Считаю это стихотворение лучшим в рубрике. Интересное, живое, вполне доказывающее, что здоровый юмор может идти об руку с самой что ни на есть мистикой.
И отдельное спасибо автору за шикарную звукопись!
Зрю руку мастера, как говорится.

10 баллов

=========================================================

3-3. Священник
http://litset.ru/publ/11-1-0-6724

Это стихотворение подвела, на мой взгляд, техническая составляющая. Что очень и очень жаль!
Словомонстрики: «когдапыль» и «когдабросив».

Не совсем, признаться, поняла фразу: «…иначе не познать нашим ворогам славу твою».
И в «уходил к праотцам новоявленный гридь» – слово «новоявленный». Если – к праотцам, то – «новопреставленный», скорее? Или «новоявленный» – попытка синонима к слову «очередной»?

«Просыпался от взглядов чужих, исподлобья,
Но хотелось вернуться, хотелось заснуть»
– здесь, мне кажется, нарушена логическая последовательность. Ведь: заснуть, чтоб вернуться; а не – вернуться, (для того) чтоб заснуть. И потому глаголу «заснуть» логичнее было бы идти первым.

«В поредевших полках шёл с Христом впереди» - шёЛ С ХРистом – труднопроизносимое, неблагозвучное такое скопление согласных «ЛСХР».

5 баллов

=========================================================

3-4. Знамение
http://litset.ru/publ/11-1-0-6615

«Ветер с крыльев срывает перья,
Перья ветви деревьев скроют»
- фраза построена так, что из неё непонятно: что же из них что скроет.
Понравилась строчка «Птицы солнце клюют, пылая...»

7 баллов

=========================================================

3-5. Монолог Дьявола
http://litset.ru/publ/11-1-0-1030

Словомонстрик: «бейнасмерть».
Две «суки» рядом - в одном четверостишии: «Помни, детка: бей насмерть, первой! Сучье правило: этикет» и «Беспринципно-крутая сука, квинтэссенция темных сил…». Вторая «сука», как мне кажется, весьма органично вписывается, а первую хотелось бы заменить каким-нибудь синонимом – просто чтобы не возникало иллюзии недостаточного словарного запаса.
Да и мистики здесь особой не увидела, признаться. Кроме слова «дьявол» в заглавии и словосочетания «тёмные силы» в тексте. А так – обиженная девочка, и жизнь - есть жизнь.

6 баллов

=========================================================

По рубрике:
Казалось бы, такое поле для творчества! Можно и удивить, и напугать, и очаровать нездешней сказкою, но…
Впрочем, очень благодарна этой рубрике за «Сторожа» – самое, на мой взгляд, удачное стихотворение не только в рубрике, но и во всей подборке.

=========================================================

Стихи для детей

4-1. Бумажный самолётик
http://litset.ru/publ/21-1-0-2243

Стихотворение, честно говоря, показалось наигранным, сюсюкающим, будто не для детей написанным, а «как бы» для детей.
К тому же:
Словомонстрики «онихоть» и «емустать». Очень не хотелось бы к невнятным, слипающимся словам приучать с детства… Мы ведь помним, что стихи в этой рубрике именно для детей предназначены, верно?

«Дружил с самолётиком солнечный лучик,
он дедушке Солнцу послал телеграмму…»

Была бы я ребёнком, непременно спросила бы: «А почему – дедушке? Кто тогда папа и мама могут быть у солнечного лучика?». Впрочем, и сейчас спрошу, так как этот момент показался странным.

И… речь всё время про Луну, – начало ведь именно вокруг неё вертелось: «глядит на Луну самолётик бумажный» (эта строка повторена в стихотворении аж дважды), а в итоге почему-то: «ракета - отправилась к Марсу со скоростью света».

Но самое главное, на мой взгляд:
«В руках космонавта - подарок сынишки,
что сделан из листика старенькой книжки»
.
Автор, чему вы детей учите?! Неужели – книжки рвать? Пусть даже – старенькие. Что-то мне не хочется, чтобы такая сказка былью становилась!

2 балла

=========================================================

4-2. Мама с папой - оба дома...
http://litset.ru/publ/29-1-0-633

Стихотворение показалось весьма сумбурным. А ещё - попыткой сочинить что-нибудь под «Вредные советы». Причём, сочинить – одной рукой. Как можно сочинять одной рукой? А… точно так же, как и гулять:
«Тут же станет веселее:
я одной рукой гуляю,
а другой – свое богатство
я за палочку держу».


А ещё, там живёт словомонстрик «обадома». А ещё, там ребёнок не шибко расстраивается, что уронил «своё богатство» – недоеденное эскимо.
…И, – ладно, скажу, – некоторые читатели иногда вынуждены одёргивать себя: «Тсссс, хватит хихикать! Не забывай: стихотворение-то – дет-ско-е!»

2 балла

=========================================================

4-3. Эй, весна, я соскучилась!
http://litset.ru/publ/21-1-0-6726

Очень обаятельное стихотворение! Живое, экспрессивное…
А ещё, понравилась рифма «залежи» – «вылезай уже».

Но…
Словомонстрик: «лежиткучами».

9 баллов

=========================================================

4-4. Девочке, мечтающей о кошке
http://litset.ru/publ/21-1-0-6700

Напомнило, неволей, и, напомнив, тут же померкло в сравнении с
«Есть где-то Кошачья планета.
Там кошки как люди живут:
Читают в постели газеты
И кофе со сливками пьют…»
(Андрей Усачёв)


«Только кошки живут, и сидят на окне В специальных кошачьих своих городах». - Подумалось, что странновато, наверное, было бы, если б в городе жили только кошки, а на окне при этом сидели собаки или ёжики. К тому же – кошек много, а окно, почему-то, одно. И города какие-то – «специальные»… Настораживает.

А ещё, показалось, что первая и вторая части не состыкованы, так как сперва речь идёт о стране, о городах… и вдруг, без всякого перехода, страна и города эти становятся одним городком. Где, маня среди бела дня огоньками, – днём с огнём? – появляется трамвай. Впрочем, трамвай – волшебный. Может, потому его огоньки и днём видны настолько, что даже манить при этом способны?
А вот про то, что всё происходит «средь белого дня» автор мог бы уже и не уточнять, наверное. Так как в начале стихотворения сказано: «Где пушистое солнце сияет всегда», то есть – днём и ночью.
«Тут, конечно, все кошки запрыгнули в дверь» - слово «конечно», показалось, здесь исключительно для соблюдения стихотворного размера привнесённым.

И… невольное ощущение возникает, что девочка Соня живёт в краю, где кошки – это такая же редкость, как, например, у нас в средней полосе обезьянки и, следовательно, обрести оных животных себе в дом возможно исключительно с помощью волшебства и никак иначе. Удобный, конечно, довод для родителей, не желающих или не могущих вот прямо сейчас подарить ребёнку котёнка, но очень уж обманный какой-то, неправильный. Даже жаль стало главную героиню, вынужденную такие вот сказки от взрослых выслушивать.

2 балла

=========================================================

4-5. Воспитание
http://litset.ru/publ/21-1-0-3665

Это стихотворение показалось мне лучшим в рубрике. Оно и по ритму задорное, и по рифмам точное, – что в поэзии для детей считаю плюсом, – и ненавязчиво поучительное, и задуматься юного слушателя подталкивающее – есть что обсудить с ребятишками в конце.

Правда, немного не поняла: к чему при этом процессе коту на балалайке бренчать-то, кроме как для рифмы.

9 баллов

=========================================================

По рубрике:
Такой вот ощутимый разбег в баллах при оценке данной жанровой подборки получился. Потому что, как мне кажется, она как-то очень уж чётко поделилась на: стихи, написанные взрослыми для взрослых в рубрику «стихи для детей» и на стихи, которые действительно хочется прочесть своим детям или… внукам.

=========================================================

Философская поэзия

5-1. Чёрная кошка
http://litset.ru/publ/1-1-0-4459

Признаться, из чего-либо, имеющего отношение к философии в стихотворении этом я обнаружила только имя Конфуций. А жанр, скорее – полупоток полуосознания автором того, что он делает.
«Будет день – и найдётся пища для метаний среди камней».
Первое, что, признаться, пришло на ум при словах «пища для метаний» – это, прошу меня всячески извинить, - помидоры и яйца, которыми обычно закидывают неудачно выступивших. Причём, добавление: «среди камней» никак картины не проясняет, а скорее даже усугубляет: метают камни, а среди них, заодно, – и упомянутую пищу.

Вывод: строя содержание исключительно на ассоциациях, следует учитывать и возможные, – а уж тем более лежащие настолько на поверхности, – «прочтения», иначе произведение получится не философским, а… невольно юмористическим.

Далее:
«Будет день – и найдётся пища для метаний среди камней
Но не ищут, пока не ищут, потому что её там нет».

«Её», в смысле – «пищу» или упомянутую выше «кошку»?
«В тёмной комнате ночью сыро. Чёрной кошке порой видней.
Слишком много дурного сыра в мышеловке вчерашних дней.
Будет день – и найдётся пища для метаний среди камней.
Но не ищут, пока не ищут, потому что её там нет».

Если брать ближе всего расположенное к местоимению «её» существительное, то получается – пищу.

«Здесь изысканно тьма бушует, принимая парад планет» – а возможно ли бушевать изысканно?

«Чёрной кошке не выйти в люди, чтоб навесили всех собак» – ага, теперь я знаю: в люди выходят именно для того, чтоб всех собак навесили! Мечтают об этом, просто…

На этом, пожалуй, остановлюсь. Так как полагаю, что строка: «Здесь творят, выходя за рамки, коль не ведают, что хотят» является наилучшей характеристикой данного стихотворения. Считайте, что я, как большой любитель творчества группы «Зимовье зверей», грамотно и виртуозно работающей в осваиваемом автором направлении, такого вот просто не вынесла.
… А вот что понравилось, так это строчка: «Здесь болят на погоду раны, хоть сражения впереди...» За неё даже готова и балл добавить.

В остальном – удачи! Направление, действительно, очень непростое, немалой чёткости и слаженности в оформлении мысли требующее.

3 балла

=========================================================

5-2. О грани
http://litset.ru/publ/1-1-0-6502

«Мне снова черти накачали
Печалью втянутый живот»

Печаль втянула (свой) живот? Или черти накачали живот печалью? И почему печаль втягивает живот – это такая очень определённого вида печаль – печаль, что давно покушать не доводилось?

«И тянет время "кто же судьи?"
Моё сознанье, чуть дыша»
– время тянет (за) сознанье? Или наоборот? Но то, что сознание – «чуть дыша», по-моему, очень точно!

«Испачкать губы поцелуем
Неходового цвета "смерть"»
– эк, завернул автор! И слова меня целовали цветом крайне неходовым…

«Пусть даже из копытца
Придётся - в первый раз - напиться
Для храбрости. Когда пора
доесть и суп из топора,
И с лодкой собственной проститься...»
– похоже, права я оказалась в первоначальном предположении своём: суп из топора есть станешь, разве что, с большой голодухи.

Иначе говоря, – да простит меня автор, – плыла, видимо, лодочка – «куда глаза глядели, по течению…», но…

2 балла

=========================================================

5-3. Сижу, никого не трогаю
http://litset.ru/publ/29-1-0-195

«Все любители лазить в головы,
Как в корзины с чужим бельем,
Для меня - что крапива голому,-
Вам не рыться в мозгу моем»
.
«Для меня – что с гуся вода» - поняла бы. Но «крапива голому» – это, на мой взгляд, – больно, неприятно, зудит и, к тому же, голого пугает весьма…
А дальше непонимание только разрасталось, что вширь, что вглубь:
«Ну а те, кто поймали истину,
Пьют с фортуной на брудершафт»
– ох, не знаю… приносила ли истина кому-то счастье-то? Но это уже вопрос, действительно, философский.

В итоге:
«Для меня это всё таинственно,
Как начинка ракетных шахт»
– всё что могу сказать об этом стихотворении.

2 балла

=========================================================

5-4. В небеса стучат колокола
http://litset.ru/publ/1-1-0-3358

Понравился образ: «В небеса стучат колокола…»
и окончание:
«Горе притворяется чужим,
А оно, по-прежнему, - твоё».


А в остальном – ощущение двух, – или даже более, – стихотворений, перемешанных в одном. Одно написано от лирического мужского лица: «И опять о женщине: «была», А ведь так сказать хотелось: «есть». Второе – явно от лирического женского: «Без тепла потухла бирюза, Жемчуг безвозвратно постарел…». Третье (причём, как показалось, – оно без всякой логической связи с предыдущими двумя) – от лица, так сказать, гражданско-политического: «Жизнь прожить пытаясь не по лжи, В лагерях не кормишь комарьё».
Итог: разрозненные эпизоды, превращённые волею автора в единый лирический… ком. Очень проникновенно, местами музыкально, но… настолько при этом сумбурно, что внутренняя логика произведения, рискну предположить, одному лишь автору ясна. И, на мой взгляд, это всё же более – любовная лирика (ну, по крайней мере, глубоко личное стихотворение при подобной его обрывочности ещё и), а не философская поэзия.
Из чисто технических недочётов: «А ведь так сказать хотелось: «есть» – упорно слышится «ткскзать».

4 балла

=========================================================

5-5. Монастырь
http://litset.ru/publ/1-1-0-6722

Словомонстрик: «ужевечность».

«Всё не так, и не пишется ветер в строку,
тот, что легкие рвет и морозит...»

Совсем, признаться, не поняла фразу: «не пишется ветер в строку», что с уточнением – какой именно ветер, – что без оного уточнения. Как можно писать в строку погодное явление? Ветер, ветер, ветер, ветер и т.д?

«Тот, кого несчастливым в толпе нарекут,
пусть защиты у храма попросит.
И на этом холме, обратившись к реке
и к груди прижимая стены,
он увидит кусок синевы вдалеке
и лоскутья небесной пены.
И среди облаков в неизвестную даль
поплывет над холодной рекой,
чтобы там обрести неземную печаль
и святой монастырский покой».

Если ветер, написанный в строку, я себе представить ещё пыталась, то прижатые к груди стены, – да ещё и во множественном числе, к тому же, – представлять уже как-то страшновато. Воистину, главного героя, способного взять одну-то стену и прижать её к груди, уже можно несчастливым назвать, ибо пострадал он от автора изрядно. Пусть уж, действительно, поплывёт, заслуженный покой в итоге обретя.

Понравилась рифма «сгорбились» - «голуби».

3 балла

=========================================================

По рубрике:
Создалось впечатление, что большинство авторов решили: философская поэзия непременно должна быть заумной, непонятной простому смертному, и ударились в этом плане во все тяжкие. Так что, если кого обидела оценками, прошу простить. Мне, просто, на данном этапе философские стихи Б.Ш.Окуджавы вспомнились – простые, доступные и в то же время очень глубокие.

=========================================================
Опубликовано: 18/12/13, 06:42 | Просмотров: 714 | Комментариев: 14
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Татьяна, спасибо от номера 2.2 smile
Да, вопрос - медитативная или суггестивная так для меня и не решён smile
Татьяна_Смирновская  (25/12/13 04:35)    


Татьяна, спасибо, что заглянули!
Мне показалось - ближе к суггестивной: напевно, завораживет, образы чаще на ассоциации, на состояние работают, чем на "вещную" логику...
А с другой стороны, как выразился персонаж одного известного фильма про рыбалку: "Здесь всё так рядом..." smile
Татьяна_Погодина  (25/12/13 19:11)    


Четвероногое домашнее мяукающее животное -просто не слишком, видимо, удачная аллюзия на пьесу Тенесси Уильямса sad
Харцызяка  (23/12/13 22:58)    


Харцызяка, насколько аллюзия удачна судить, - для себя, - не могу, так как с содержанием "Кошки на раскалённой крыше" не знакома. Но название, что называется, на слуху. И то, что я обращения к нему у Вас в строке не уловила - моя вина. Прошу прощения.
И большое Вам спасибо, что заглянули и сказали! Буду знать.

С уважением,
Татьяна
Татьяна_Погодина  (24/12/13 22:48)    


Татьяна, спасибо за разбор стихотворения "На грани". Оно старое и далеко не из лучших, поэтому защищать его до последней капли крови не буду, но кое с чем поспорю.

Во-первых, мистическое стихотворение на то и мистическое, что чёткая логичная картина окружающего места там не обязательно будет прорисовываться. Это про осколки неродившихся стихов, например - ЛГ в этом "мистическом" состоянии неродившиеся стихи вполне могут воображаться чем-то материальным, недоделанным и внезапно со зла разбитым.
Во-вторых, опалять невозможно ни холодом, ни, по-моему, жаром. Только открытым огнём. Здесь у меня, понятное дело, слово употреблено тоже в переносном смысле )
В-третьих, а со льдинками снега что не так до такой степени, что и представить их невозможно? Снег - он всегда изо льдинок состоит. Если они правильные шестиугольные - их снежинками обычно называют, а если палочками-комочками - тогда как?
В-четвёртых, если уж разбираться, что у ЛГ "в душе", а что "снаружи" - в этом стихотворении всё "в душе", включая обрыв и снег )) Так что оно местами путается именно поэтому.
В-пятых, осколки стихов и мгла - не одно и то же для ЛГ, это слишком сложное логическое умозаключение для этого простого стихотворения biggrin Вот у меня на рабочем столе лежит записная книжка и лежит карандаш. И то, и другое лежит; и то, и другое у меня на рабочем столе. Значит, записная книжка - это карандаш? biggrin

С уважением и лёгким недоумением,
Эризн
Эризн  (23/12/13 13:24)    


Эризн, спасибо, что зашли и пояснили свою точку зрения!
В свою очередь расскажу на что опиралась я:
"Во-первых, мистическое стихотворение на то и мистическое, что чёткая логичная картина окружающего места там не обязательно будет прорисовываться".
Полностью согласна по поводу места. На то оно и, действительно, мистическое место. Но одно дело - предмет, а другое - его словесное описание. И, если само по себе место вполне может логике не подчиняться, то описание его определённой логики придерживаться, мне кажется, должно. Потому что иначе получится именно что: "если уж разбираться, что у ЛГ "в душе", а что "снаружи" - в этом стихотворении всё "в душе", включая обрыв и снег )) Так что оно местами путается именно поэтому", то есть некоторые сумятица, сумбур, путаница... И в итоге, читатель потратит все свои силы не на осознание мистичности самого места, а на попытку понять, разобраться: что в авторском описании оного к чему относится, что из чего следует и так далее. Как запуталась, например, я. Что и попыталась наглядно проиллюстрировать в своём обзоре.
Далее...
"Это про осколки неродившихся стихов, например - ЛГ в этом "мистическом" состоянии неродившиеся стихи вполне могут воображаться чем-то материальным, недоделанным и внезапно со зла разбитым".
ЛГ - возможно, да. Но, совершенно запутавшемуся, - см. выше, - читателю это, на мой взгляд, может быть вовсе не очевидно.

"Во-вторых, опалять невозможно ни холодом, ни, по-моему, жаром. Только открытым огнём".
А вот с этим точно не соглашусь.) Достаточно посмотреть в любом словаре значения слова "опалять" и/или вспомнить А.Фета:
"Казалось, нет конца их грезам
На мягком лоне тишины,-
А нынче утренним морозом
Они стоят опалены"


"В-третьих, а со льдинками снега что не так до такой степени, что и представить их невозможно? Снег - он всегда изо льдинок состоит. Если они правильные шестиугольные - их снежинками обычно называют, а если палочками-комочками - тогда как?"
Да, снег — форма атмосферных осадков, состоящая из мелких кристаллов льда. И потому выражение "льдинки снега", для меня, либо звучит как тавтология, либо наводит на мысль о снеге разобранном, так сказать, на составные части, которые, - составные части снега, - получается, ударяют по лицу героини.

"В-пятых, осколки стихов и мгла - не одно и то же для ЛГ, это слишком сложное логическое умозаключение для этого простого стихотворения. Вот у меня на рабочем столе лежит записная книжка и лежит карандаш. И то, и другое лежит; и то, и другое у меня на рабочем столе. Значит, записная книжка - это карандаш?"
А вот здесь прошу меня извинить, так как я неудачно сыронизировала, похоже. Имела в виду дважды употреблённое Вами на достаточно коротком отрезке слово "звенит"("звенящей"). Дело в том, что повторяющиеся слова, - если их повторение не является специальным художественным приёмом, - способны создать у читателя ощущение некоторой бедности словарного запаса автора. Я вовсе не про Вас конкретно сейчас, Эризн, я - про любого автора, не уделяющего должного внимания синонимам.

Вот, собственно, чем руководствовалась при разборе.

С уважением,
Татьяна.
Татьяна_Погодина  (23/12/13 22:24)    


Спасибо за ответ.

Насчёт опаления морозом - это в приведённом Вами отрывке художественный приём, а не употребление слова в его типичном значении (точно как у меня про звенящие осколки стихов - почему Фету можно, а мне нельзя? biggrin ).
Повторение слова "звенит" было намеренным (наверно, уже точно не помню). Осколки звенят, ветер воет - всё это обрисовано по отдельности, а потом объединено и "собрано в душу" в строчках: "И в душе, что ветра воем и звенящей мглой полна..." Но это не приравнивает мглу к осколкам smile
Насчёт льдинок снега поняла - да, пожалуй, действительно тавтология.

С уважением,
Эризн
Эризн  (24/12/13 11:32)    


"Насчёт опаления морозом - это в приведённом Вами отрывке художественный приём, а не употребление слова в его типичном значении (точно как у меня про звенящие осколки стихов - почему Фету можно, а мне нельзя?)"
Эризн, мне кажется, что подобные "художественные приёмы" не просто так растут.) Это я к тому, что за каждым из них стоит некоторый опыт сравнения, опыт наблюдения... Почему, например, я сказала, что опалить можно и холодом? Потому что видела листья и лепестки, попавшие под внезапно ударивший ночью мороз, и от мороза этого словно обуглившиеся по краям. А ещё, в детстве обожглась однажды сухим льдом, в котором хранят мороженое. Отсюда наблюдение и опыт: холодом можно опалить, как и огём. И, когда встретила у Фета строки
А нынче утренним морозом
Они стоят опалены
,
безоговорочно ему поверила. А вот "осколки нерождённых стихов" у меня, как у читателя, веры не вызвали. Потому что, по опыту моему, осколки могут остаться только от того, что так или иначе было, существовало в каком-то виде. Вот в осколки незаписанных, например, стихов - верю; верю в осколки замыслов, в болезненные укоры брошенных, недописанных стихов, в осколки несостоявшихся, - несостоявшихся по любой из множества причин, - тоже верю, но именно в формулировку "осколки неродившихся стихов" - не могу.((

"Повторение слова "звенит" было намеренным (наверно, уже точно не помню)".
Мне кажется, будь это повторение намеренным, Вы бы со ступени нынешнего своего опыта сразу и непременно распознали бы его, сказав себе: "Ага, я тогда в стихотворении повторила несколько раз это слово для того-то и для того-то!"))
А мглу к осколкам не приравнивает, Вы совершенно правы. Они ведь не только разные, но и, - от разности этой своей, - по-разному звенят, вот только выражено это оказалось одним и тем же словом.

С уважением,
Татьяна

Удачи вам! И спасибо за диалог.
Татьяна_Погодина  (25/12/13 00:03)    


Татьяна, насчёт листика из старенькой книжки - вы правы, это ужасно, но ведь это не они разорвали: листик мог принести ветер и бросить к ногам, книга могла разорваться случайно, это вообще могло быть в другом, далёком веке...Что будет тогда с книгами?..А ведь здесь подчёркивается, что уже летят на Марс. Насчёт сюсюканья не согласен, да и разговаривают с детьми по разному - главное идея. Здесь - показать, что и маленькое существо может думать о великом и стремиться к нему. Если он смотрел на Луну (которая доступна постоянно), то нет никакого противоречия в том, что он полетел на Марс, главное - он стремился в космос. Спасибо за подробный разбор.
АлексейИрреальный  (22/12/13 14:20)    


Это вам, Алексей, спасибо за пояснения!
Теперь верю, что со страницей из книжки именно так и было, а особенно понравилась мысль про принесённый к ногам ветром листок. Жаль, что я об этом не догадалась, когда читала текст - перед глазами имелось то, что имелось, записанное словами.

А про Луну и Марс пыталась рассуждать с точки зрения настойчиво вопрошающего детского: "Так он же ведь на Луну хотел! Там же всё время - про Луну!"

Удачи Вам! И ещё раз спасибо!
Татьяна_Погодина  (22/12/13 15:07)    


Спасибо, Татьяна, за интересный взгляд на первый катрен (1-3)!
Да, я считаю, что можно загорать ответственно, серьёзно и внимательно, но можно не задумываясь, походя и беспечно. И ещё много как можно загорать, так уж человек устроен.

"а если бы главный герой лазил, к примеру, не «смело», а «робко», то у автора бы к нему подобных вопросов не возникло уже?"

"Смело" тут ключевое слово. Если бы главный герой лазил по джунглям робко, осторожно, отдавая себе отчёт и оглядываясь на опыт предыдущих поколений, то никаких вопросов не могло бы возникнуть, и даже не возник бы, возможно, остальной текст стихотворения.[hide]
Александр_Коковихин  (21/12/13 22:04)    


Александр, благодарю за ответ!
Будь данный ЛГ женского рода, я бы, - по поводу возможности ответственного, серьёзного и внимательного отношения к загару, - согласилась с Вами куда охотнее.)
К тому же, Ваш Маугли, судя по всему - индус, а они от природы, если не ошибаюсь, довольно темнокожи.

Дело в том, что ключевым мне показалось словосочетание "лазить по джунглям". А "смело" - уточнением, которое, - как опять же показалось, - вполне могло бы быть заменено несколько более точным определением.
Татьяна_Погодина  (22/12/13 02:00)    


Татьяна, Вам удалось перевернуть всё с ног на голову smile ЛГ именно потому и не позволит никому лезть в свои мысли ("Вам не рыться в мозгу моем"), что это неприятно и больно.
А таинственным и непонятным для ЛГ является то, по каким признакам жизнь определяет ценность конкретного человека. Люди, распознавшие, каким боком нужно к жизни поворачиваться - вот их истина - ходят в обнимку с фортуной. (5-3)
Андрей_Жихарев  (21/12/13 20:17)    


Андрей, спасибо, что пришли и объяснили! Теперь поняла, что ассоциация у меня, действительно, пошла, что называется, "наперекос". Я рассуждала, опираясь на слово "голому": "как крапива голому", а голый перед крапивой беззащитен, ему нечего ей противопоставить и, следовательно, очень удивилась: "Почему же "любителям" ("крапиве") не рыться-то, если ЛГ ("голый") не способен дать им никакого отпора?!"
Наведалась на всякий случай в Гугл в поисках толкования этого выражения, - сидело во мне сомнение: вдруг это такой неизвестный мне устойчивый фразеологический оборот, - но... оборота такого не нашла и тогда уже пошла по пути собственной ассоциации.

А вывод: "таинственным и непонятным для ЛГ является то, по каким признакам жизнь определяет ценность конкретного человека. Люди, распознавшие, каким боком нужно к жизни поворачиваться - вот их истина - ходят в обнимку с фортуной"
из
................................................
Жизнь сама по каким-то признакам
Разберется, кто ей ценней.
Для меня это всё таинственно,
Как начинка ракетных шахт

у меня не получилось сделать из-за обобщения "это всё", которое отнесла, в свою очередь, не к конкретному "жизнь разберётся", а ко всему перечисленному в стихотворении, получив в итоге, для себя, полную смысловую сумятицу.
И ведь отсутствие отступа меж "Разберется, кто ей ценней" и "Для меня это всё таинственно" меня не спасло!

Простите, если что, за бестолковость!
С уважением,
Татьяна.
Татьяна_Погодина  (21/12/13 21:33)    

Категории раздела
Рассказы [927]
Миниатюры [730]
Обзоры [1243]
Статьи [334]
Эссе [156]
Критика [87]
Сказки [154]
Байки [44]
Сатира [47]
Фельетоны [12]
Юмористическая проза [269]
Мемуары [58]
Документальная проза [58]
Эпистолы [9]
Новеллы [47]
Подражания [10]
Афоризмы [28]
Фантастика [120]
Мистика [17]
Ужасы [4]
Эротическая проза [3]
Галиматья [256]
Повести [254]
Романы [44]
Пьесы [21]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [18]
Литературные игры [28]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1524]
Тесты [12]
Диспуты и опросы [80]
Анонсы и новости [104]
Объявления [69]
Литературные манифесты [238]
Проза без рубрики [375]
Проза пользователей [116]