Литсеть ЛитСеть
• Поэзия • Проза • Критика • Конкурсы • Игры • Общение
Главное меню
Поиск
Случайные данные
Вход
Кубик-рубрика. Мнимые четырнадцать
Обзоры
Автор: Black_programmer
Об этих обзорах от автора


Приветствую всех дошедших!

«Восток – дело тонкое...» – пелось в одной песне:) А давайте проверим:)

Итак сегодня у нас...

Рубрика номер 12 – Твердые формы (восток) – http://litset.ru/publ/12
 

Вот начну с вопроса: а сколько твёрдых форм восточной поэзии вы знаете?
Лично я... ну, пять, кажется... очень смутное представление есть о ещё каких-то, но там я даже названия помню плохо... А вот пять – да, есть такие. Встретим ли мы их все – вот вопрос:)

Обычно перед написанием обзора (а чаще задолго до этого) я делаю "исследование рубрики", как я это называю.
Но вот я столкнулся недавно с тем, что не всем читателям нравится эта "статистика":) Типа "а зачем оно надо..."
Ну, лично мне "оно надо":) Так я более чётко понимаю чего ожидать от рубрики, к чему она пришла в своём развитии на сайте.
Ладно, я в этот раз скрою результаты исследования под спойлером ниже. Кому захочется – прочитает:)



Сложная всё-таки рубрика...
Обычно я стараюсь выбрать восемь замечательных (на мой взгляд) произведений восьми авторов.
Бывает, что я слегка "мухлюю", то есть говорю про одно произведение автора в обзоре под номером, но там же даю ссылки ещё на одно или пару его произведений. Просто ссылками, а не номерами. Как бы дополнительные...
Но не всегда.

Дело в том, что у одного автора в этой рубрике было опубликовано три произведения. Всего три. И они все классные. И они все должны быть в этом обзоре рубрики.
И дело не в том, что все мы очень хорошо к нему относились, все мы его помним... К сожалению, автора уже нет в живых...
А просто произведения талантливые. Поэтому так.



Вот это единственное произведение из опубликованных в рубрике, которое имеет пёрышко. И заслуженно.

  1.
  Автор: Тенигин_Андрей
  Произведение: Разговор Ходжи Насреддина с богатым купцом в караван-сарае за чашкой чая − опубликовано 14/04/16.


Вроде бы очень простое по смыслу/сюжету стихотворение, а трогает, заставляет задуматься...

Особенно интересна мысль:
"– Я отвечу тебе, мой любезный Ходжа:
Деньги очень не любят на месте лежать
И зовут нас в дорогу. Иными словами,
Чтоб остаться на месте, я должен бежать."


Трудно сказать точнее.



А вот это произведение я отметил специальными знаками "!!!" ещё во время исследования рубрики.

  2.
  Автор: Тенигин_Андрей
  Произведение: Триптих в духе ЦЫ (квест) − опубликовано 18/07/14.


Ну, авторский квест, то есть нахождение фактологической ошибки теперь неактуально. А стихотворение просто замечательное.
Вот не зря там в комментарии "Мне кажется, что это лучшее из того, что я читала в подобном жанре. Спасибо)". Действительно, согласен, это лучшее.



И третье произведение того же автора. Ну вот так. Не могу я его (это произведение) не привести в моём обзоре.
Оно, правда, очень длинное. Но состоит из коротких:) В основном.

  3.
  Автор: Тенигин_Андрей
  Произведение: мои рубаи − опубликовано 18/07/14.


Как я уже говорил, я прочитал все произведения, опубликованные в рубрике. И вот это, на мой взгляд, лучшие рубаи.
Ну ещё пару авторов/произведений в этой форме я отметил, занёс их произведения в свой рабочий файл. Но всё же... не так там.
Ладно, всё субъективно:)



Впрочем, ещё одно произведение-рубаи я поставлю в обзор.
Не могу сказать, что меня оно впечатлило очень сильно, но... что-то в этом есть. Достойное произведение.

  4.
  Автор: Александра_Юсупова
  Произведение: Рубаи − опубликовано 28/02/14.


Ну, неплохо. Интересная мысль, хорошо звучит.



Маленькое лирическое отступление

Наибольшее количество произведений, опубликованных в рубрике "Твердые формы (восток)", относятся к так называемым "хокку".
Ну, 5-7-5, медитативность, созерцательность, образность, всего лишь три строчки (в одном... правда, публикуют чаще этакими циклами хокку).
И кажется, что это так просто... сочинить. Вот я сейчас сам с ходу наваяю... ммм...

рассвет подобен
набегающей волне,
куда же мне плыть?..


Но оказывается, что это всё не так просто. Слишкой большой процент... ну я не назову это "браком", это глупое сравнение и слово... Но как бы... "никаких". Неинтересных. Хорошо, подчёркну: неинтересных мне.
Это просто слова в алгоритме 5-7-5, на мой взгляд. Они не остаются ни в памяти, ни в душе. Прочитал и забыл.

Но есть исключения:) То, что меня удивило, поразило, впечатлило, запомнилось, нарисовало в душе свои узоры... Их немного, таких произведений, но они есть.



Самая крутая (ох, не люблю я это слово, но вот не подобрал другого) коллекция хокку была опубликована в ноябре 2017. Да, в одном произведении аж 33 хокку. Ну, на мой взгляд, это перебор, это слишком. И не все из них, этих 33, мне понравились. Но мимо некоторых из них я просто не смог пройти... Это сильно. Это впечатляет.
Вот и не знаю теперь − как сделать в обзоре... Давайте сделаем так: ссылку-то на произведение я, конечно, дам. Если кто-то захочет почитать все − то сможет (на странице произведения). Но в обзоре я приведу только некоторые хокку. Те, которые лично меня сильно поразили.

  5.
  Автор: Ли_Кли
  Произведение: Коллекция хайку (из книги "Приближение неба") − опубликовано 10/11/17.
  полную коллекцию можно прочитать, открыв произведение по ссылке, приведённой выше

А вот это мой выбор, самые классные...


Ну вот эти семь мне очень понравились.



Ещё один автор, ещё один цикл хокку (хокку-цикл?:)). Там пять хокку, все интересные (по моему мнению).
Что трогает − этакий переход от весны к весне, через лето, осень, зиму. Ну, цельное произведение получилось. Не набор хокку "в три строки обо всём", а именно цикл, связка, общая идея-нить.
Цифры только зря поставлены, не нужны они, отвлекают...

  6.
  Автор: berkovych
  Произведение: Времена года − опубликовано 13/06/14.


Ну, в последнем, правда, "почкой набухшей в окно" не очень удачно...
Я бы предложил так:

Ночью проснулся -
стучится весна в окно
набухшей почкой.




Но говоря о циклах хокку, нельзя не упомянуть ещё два. Да, оба опубликованы одним автором. И тут я затруднился с выбором − что поставить в обзор... Мне оба цикла нравятся.
Я даже скажу больше − я был одним из первых их читателей:) И критиков:) И ценителей:)

  7.
  Автор: Ирина_Архипова
  Произведение: Снежные хокку − опубликовано 07/11/19.


и

  8.
  Автор: Ирина_Архипова
  Произведение: Осенние хокку − опубликовано 23/10/19.


Ну, впечатления я свои уже автору высказывал. Оба цикла замечательные, на мой взгляд.
Знаю, что это первые опыты в хокку. Надо продолжать:) Получается же.



Ну как-то не хватило мне восьми номеров в этом обзоре. Придётся сегодня увеличить:)

И ещё один автор, и ещё одни цикл хокку. Особенно отмечу про "столпотворенье зонтов", это очень классно.

  9.
  Автор: Марго
  Произведение: Осенние хокку − опубликовано 07/10/16.


Да, и ещё про нить перелётных птиц особенно отмечу, это замечательно.



В следующем цикле хокку мне не нравится второе... Ну, совсем не нравится. И я из-за него не хотел ставить в обзор...
Но всё же подумал и передумал. Поставлю, потому что остальные хокку замечательные. Особенно два последних.

  10.
  Автор: Аполло
  Произведение: Хокку. Времена года − опубликовано 27/08/14.


Да, повторю: два последних просто гениальны, на мой взгляд. И первое тоже хорошее.



Теперь поговорим о другой форме.
Газель... Это сложная форма. Далеко не хокку (технически, скажем так).
Наверное, поэтому у нас очень мало опубликованных произведений в такой форме.
И я выбрал лучшее, на мой взгляд.

  11.
  Автор: Ирина_Архипова
  Произведение: Подари мне восток − опубликовано 22/04/19.


Мне здесь очень нравится последняя строка. Я её даже вижу в качестве эпиграфа к другим стихотворениям (если что, это намёк... тем, кто понимает намёки:))
Сильная строка.
Ну а в целом... стихотворение неплохое, да. Не дотягивает до моего уровня "почти идеального", не скрою:) Но неплохое.



И последняя из встреченных мной форм восточной поэзии − танка. Не особенно популярная форма.
В моём рабочем файле лишь два произведения (отобранных). Ну, вот так.
Что интересно - оба произведения "осенние", оба опубликованы в сентябре 2018 (с разницей в два дня). Но довольно сильно отличаются...
Ну... я не любитель этой теории про отличие "мужских" и "женских" стихотворений, но в чём-то там есть рациональное зерно:)
Вот попробуйте сравнить эти два произведения по... стилю, что ли... эмоциональным штрихам... не знаю как это назвать. Есть отличия:)

  12.
  Автор: Варя
  Произведение: Осень. Танка − опубликовано 11/09/18.


Условное говоря (подчеркну: очень условно), это "женское" произведение.
Вот эти слова "Неужели признаюсь: / Осень в душу пустила..." меня сильно трогают. Это классно...



А вот осеннее... и "мужское" (условно, конечно, условно) произведение.

  13.
  Автор: АлексейИрреальный
  Произведение: Осенний букет Танка − опубликовано 13/09/18.


Здесь меня поразили строки "Время прикроет раны / Свежими бинтами. Снег..."
Это классно...



Одного не хватает для обзора... Ну раз уж четырнадцатое мнимое и мы отменили правило восьми авторов...
Пересмотрел свой рабочий файл. Хорошо, добавлю ещё один цикл хокку. Но тут я должен сказать, что мне здесь нравятся (впечатляют) только два хокку. Из пяти.

А хотите поиграть? Попробуйте догадаться − какие именно? Кто выиграет, того награжу:)

  14.
  Автор: Сергей_Дунев
  Произведение: В малом (хокку) − опубликовано 13/05/16.


Но эти два... они действительно суперские, да. Остальные мне как-то не особо приглянулись.



Ну вот такое получилось путешествие по рубрике "Твердые формы (восток)":)
Спасибо тем, кто прочитал и был со мной. И спасибо авторам.
Буду благодарен за мнения по поводу этого обзора и вообще обзоров серии "Кубик-рубрика".

    Black programmer
Опубликовано: 16/03/20, 05:40 | Свидетельство о публикации № 1831-16/03/20-56676 | Просмотров: 103 | Комментариев: 32
Загрузка...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Все комментарии:

Ну какой Вы молодец, находите же способы оживить не читателей, так писателей. Мы чукчи все, а Вы любите русский язык! Спасибо Вам.
Ли_Кли  (16/03/20 15:24)    



спасибо, Лилия:)
да, русский язык люблю, это правда:) спасибо:)
Black_programmer  (16/03/20 15:28)    



В №14 первое и четвёртое про былинку и муравья:) Мне - очень, прямо вижу эти картинки:) Ой, уже увидела, что не первое и не четвёртое:))))
Восточные формы - давняя любовь, но они требуют переключения, примерно, как тому кто пишет стихи вдруг взять и написать картину, потом это действие завораживает и тоже не отпускает:)
Спасибо Вам:)
Варя  (16/03/20 15:11)    



здравствуйте, Варя:)
не первое, да:)
а вот четвёртое входит в мою пару выбранный:) конечно:) классное же:)

ооо.. как Вы хорошо сказали про восточные... да, да, да...
спасибо:)
Black_programmer  (16/03/20 15:27)    



Спасибо, Блэк. Стихи Тенигина в любой рубрике хороши. Талантливый был автор, жаль, рано ушел от нас.
Хокку не очень люблю, наверное, не пришла еще к этой форме) Но прочла с интересом.
Ольга_Нежданова  (16/03/20 13:31)    



спасибо, Ольга:)
да, жаль...
а я люблю хокку:) но это уже многолетняя любовь, давняя... ладно, не буду я...
Black_programmer  (16/03/20 13:36)    



Спасибо, Блэк))
Ирина_Архипова  (16/03/20 12:44)    



это тебе спасибо, Ирина:)
Black_programmer  (16/03/20 12:45)    



Нет во мне востока :) Предпочитаю одностишия - в строчку. Это о хокку, а остальное - почему нет, просто одна из возможных форм стихотворения, тут уж от таланта зависит результат.
А хокку всегда с удовольствием читаю, но не как стихи: есть в них какая-то театральность (в хорошем смысле). Как в пьесе - описание сцены, вот :))) Настраивает на некое дальнейшее театральное действие. Поэтому у Дунева для меня лучшие второе и третье :)
Ветровоск  (16/03/20 10:37)    



ясно:))) спасибо, Эсме:)
по Дуневу - не угадала мои два:))
но вот видишь как всё субъективно:)
Black_programmer  (16/03/20 10:41)    



Нет объективности на земле :))) и выше,наверное, тоже :))))
Ветровоск  (16/03/20 10:52)    



наверное, да:)
Black_programmer  (16/03/20 10:53)    



Нету, Эсме, нету, и не сомневайся.
Главное - никто ни разу её и не обещал, вот даже как.
Murrgarita  (16/03/20 12:38)    



Думаю, что в каждом из нас есть хоть крупица Востока, но бывает сложно её разглядеть, почувствовать родной...

Спасибо, Блэк, за интересную подборку тонкой поэзии.)
АлексейИрреальный  (16/03/20 09:03)    



спасибо, Алексей:) да, наверное, есть такое в каждом:) а рубрика вот не очень популярная;)
Black_programmer  (16/03/20 09:05)    



Рада, что Вам, Блэк, понравились мои хокку, спасибо. И вообще, подборка в целом очень хорошая. ))

Жаль только, что не во всех хокку и танка в Вашей выборке есть ритмичность, а она там должна быть непременно. Ведь просто 5-7-5 - это еще не хокку, а проза, разбитая на строчки. Да и это базовое условие не везде соблюдено (у того же Дунева в первом, к примеру). Да-да, я знаю, что и сам Басё иногда нарушал это условие, но это же Басё! На мой взгляд, такое оправданно только в переводах, чтобы не нарушить авторский замысел, а уж когда сочиняешь сам, будь любезен следовать канону. ))
Марго  (16/03/20 07:18)    



здравствуйте, Марго:)
спасибо:)

> Да и это базовое условие не везде соблюдено (у того же Дунева в первом, к примеру).

да, именно поэтому первое мне не нравится:)
я согласен с Вами, но иногда и "нарушенные" хорошо воспринимаются...
Black_programmer  (16/03/20 07:27)    



Марго, за Вашу "не по канону" газель про танец живота вон сколько народу проголосовало в дуэли )) Восточные твёрдые формы на русском языке - это вообще всегда в той или иной степени извращение, этим и объясняется непопулярность рубрики, я думаю.
Эризн  (16/03/20 11:48)    



"Вон сколько", Эризн, - это сколько? Проголосовали всего двое, если Вы этого не заметили.

Кстати, лично я никакого нарушения канона в моей газели не усматриваю. Тем более что я ее выставляла на конкурс газелей в Замке с привидениями, и Замок ее принял, хотя у него всегда отбор очень строгий.

http://litset.ru/publ/68-1-0-50432

Кстати, там в манифесте о газели все прописано - можете мне указать, в чем у меня нарушен канон? Форма строго соблюдена, стихотворение вполне лирическое. Чего ж еще Вам не хватило?
Марго  (16/03/20 12:08)    



Ой, да, не проголосовали, но положительно отозвались. Суть не в этом.
Тот же "Замок" в приведённом по ссылке конкурсе (знаю, потому что тоже участвовала, хоть и скрипя зубами) в качестве "примера газели" привёл отрывок, а не полную газель (наверно, потому, что таких коротких газелей не бывает). Помимо чисто формальной рифмовки (что и приведено в манифесте в "Замке") есть ещё особенности. Газель - не просто лирическое стихотворение, это стихотворение личного характера (размышление, обращение к друзьям, любовное письмо и т.п.). В последнем бейте упоминается имя автора, это своеобразная подпись - Википедия пишет, что "часто упоминается", но мне не встречалось ни одной классической газели без этого упоминания, и уж тем более дурной тон - упомянуть в ней чужое имя. Ну, и в плане строфики: в газели каждый бейт грамматически самостоятелен, переносов фразы не бывает. Так что "Замок" тут не истина в последней инстанции; чтобы писать газели, надо сначала почитать классиков.
А вот из БСЭ: https://slovar.cc/enc/bse/1985917.html
Эризн  (16/03/20 12:33)    



Ну что ж, возможно, Замок выбрал "укороченную" газель, но мне ее вполне хватило.

Кстати, на Википедию ссылаться я Вам впредь не советую, ибо мне известно, как она составляется, потому я лично таким ссылкам никогда не доверяю. То есть я не говорю, что и на этот раз что-то там ложно (перепроверять мне неохота да и некогда), но само упоминание типа "А вот Википедия нам говорит" меня просто вынуждает тут же отнестись к приведенному с сомнением.

Кстати-2. Прочитала сейчас Вашу газель на конкурсе - и она не безупречна, ибо в последней строке там точно читается "Эриз[А]н.

Кстати-3. Так и не поняла, зачем Вы здесь этот разговор затеяли. Больше негде, что ли? ((
Марго  (16/03/20 12:40)    



Так я на Википедию и не ссылалась ) Я её как сомнительный источник привела ("хоть Википедия пишет..., но..."). А ссылка у меня на БСЭ.
Моё конкурсное стихотворение не газель, оно слишком коротко, потому что так требовал Замок. Я даже не публиковала отдельно этот куцый обрубок. Может, когда-нибудь придёт вдохновение и я его доработаю ещё на пару бейтов.
"Эризн" так и читается, кстати, иначе совсем языколомно получается.
А разговор затеяла - попалось на глаза просто, что вы ругаете неканоничность восточной твёрдой формы другого автора, и, как сейчас говорят, "триггернуло"
biggrin

Цитата
а уж когда сочиняешь сам, будь любезен следовать канону. ))
Эризн  (16/03/20 12:57)    



Думаю, мы уже все друг другу сказали, Эризн. Спасибо за беседу.

А хокку и танка - это для меня очень личная история, потому всё в них для меня так важно: и ритмика, и форма, и содержание (о котором я здесь даже не заикнулась, хотя могла бы).

На этом откланиваюсь. Успехов Вам в творчестве.
Марго  (16/03/20 15:05)    



И Вам тоже happy
Эризн  (16/03/20 15:49)    



Не знаю, как тебе, Блэк, и не пыталась гадать, но мне у Дунева понравились первое и четвёртое.
А вообще - "Времена года" Берковича - nec plus ultra! happy Но насчёт набухшей в окно почки я с тобой согласна. Как же это Гриша проглядел её...
Murrgarita  (16/03/20 06:53)    



здравствуй, Мурр:)
нет, не угадала:)
да... проглядел, наверное...
и вряд ли здесь увидит, я архивным рассылку не посылаю
спасибо:)
Black_programmer  (16/03/20 07:07)    



Да я и не гадала, мы с Басё и с нарушением согласились:)))))

А Грише я могу попробовать на Пристани написать, да только мы с ним и там сейчас редко пересекаемся.
Murrgarita  (16/03/20 08:43)    



я понимаю, Мурр:) но мне не очень нравится:)
Black_programmer  (16/03/20 08:45)    



Я не агитирую, не подумай:)))
В делах вкуса каждый сам за себя:))))

У меня вот сейчас ноут вис так, что я испугалась жутко... Ну, кое-как прорвалась.
Монблин! Вся жизнь под девизом "прорвёмся!"
Murrgarita  (16/03/20 08:47)    



я понимаю:))
с ноутами это бывает, да:)
и девиз известен:)
Black_programmer  (16/03/20 08:49)    



Удачи нам:)))
Murrgarita  (16/03/20 08:49)    



это точно...
Black_programmer  (16/03/20 08:50)    


Категории раздела
Рассказы [955]
Миниатюры [652]
Обзоры [1195]
Статьи [313]
Эссе [152]
Критика [89]
Сказки [135]
Байки [41]
Сатира [42]
Фельетоны [12]
Юмористическая проза [253]
Мемуары [56]
Документальная проза [52]
Эпистолы [9]
Новеллы [43]
Подражания [12]
Афоризмы [29]
Фантастика [119]
Мистика [18]
Ужасы [3]
Эротическая проза [3]
Галиматья [267]
Повести [260]
Романы [54]
Пьесы [20]
Прозаические переводы [2]
Конкурсы [15]
Литературные игры [14]
Тренинги [2]
Завершенные конкурсы, игры и тренинги [1413]
Тесты [9]
Диспуты и опросы [73]
Анонсы и новости [102]
Объявления [66]
Литературные манифесты [223]
Проза без рубрики [347]
Проза пользователей [112]